Константин Чуриков: Сейчас поговорим о том, как выжить в условиях стресса, в условиях, скажем так, противоречивой информации Марианна Ожерельева: С разных сторон, да. Константин Чуриков: Фейков. Как не сойти с ума, как сберечь голову. Может быть, подвергнуть себя какой-то, как сейчас говорят специалисты, информационной диете. Сейчас личное мнение психиатра, психотерапевта Василия Шурова. Василий Александрович, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Василий Шуров: Добрый вечер! Константин Чуриков: В непростое время живем. Не у всех крепкая психика. Что в целом посоветуете? И сейчас, и вообще тем, у кого сложности возникают. Василий Шуров: Давайте начнем с того, что мне не нравится терминология «выжить», «не сойти с ума». Эти вопросы не стоят даже гипотетически. Константин Чуриков: Так. Василий Шуров: У нас все хорошо, достаточно ресурсов, ситуация контролируется. Да, есть определенное информационное напряжение. Константин Чуриков: Вот, я ровно так и хотел сказать, да. Василий Шуров: Да, как нас атакуют. Если раньше демонизировали одного человека, то сейчас – всех россиян и русских людей. Ничего страшного, не первый раз. Совершенно точно исторически подмечено, что каждые 100 лет нас тестируют на прочность. Вот теперь пришло наше время не посрамить, так сказать, память предков и великую история России. Я думаю, что все у нас получится, все будет хорошо. Повторюсь, надо начать с того, что реально нету никаких предпосылок для того чтобы начать «выживать», готовиться к голоду. Это все – информационный шум. Марианна Ожерельева: Василий Александрович! Константин Чуриков: Секундочку! Реплика просто. Кажется, нас чаще, чем каждые 100 лет тестируют на прочность. Ну ладно. Марианна Ожерельева: Про голод можно я продолжу? Вот у вас все хорошо, а мы-то который день тут обсуждаем ситуацию с сахаром (уже оскомину набило). Его просто нет в магазинах. И причем по стране очень много таких примеров. Как тут не волноваться? Вот ты приходишь в магазин, а там пустые полки. Нет не только сахара. А вторая проблема – растут цены. Но если еще… Константин Чуриков: Определенные пустые полки, не нагоняй страху, да. Марианна Ожерельева: Определенные, хорошо. Если еще информационная гигиена… ее можно как-то для себя наладить, отгородиться, то от магазина ты в зависимости – кушать-то хочется всегда. Василий Шуров: Мы это проходили даже совсем недавно, когда начиналась эпидемия ковид. Точно так же смели крупу, сахар. Это продолжалось ровно несколько недель. Потом полки ломились от этого. Марианна Ожерельева: Ага. Василий Шуров: Я понимаю, что на тревожных ожиданиях бабушки, у которых, возможно, пенсия маленькая, торопятся за эту цену сделать максимум запасов. Пусть они сделают и успокоятся. Через какое-то время будет все в избытке, будет адекватная цена. Не надо поддерживать этих панических ожиданий. Бабушек можно понять. Всем не надо уподобляться бабушкам и собирать сахар. Вспомните, когда вы этот сахар ели в чистом виде. Может, кто-то самогон гонит или сейчас варенье собрался варить. Вам зачем столько сахара? Ответьте мне, пожалуйста. Марианна Ожерельева: Капусту квашеную делать, шарлотку печь. Василий Шуров: На капусту сколько нужно сахара? Марианна Ожерельева: 120 грамм. На шарлотку – стакан. У меня коллектив большой. Константин Чуриков: Ну смотря сколько Марианна решила заготовить. По-моему, целую бочку. Она уже второй день жалуется. Василий Александрович, ну все-таки, согласитесь, бывают такие случаи, которые требуют какой-то сначала самопомощи, а потом уже и вашей помощи. Если говорить у людях, у которых возникают какие-то панические атаки, какие-то страхи их преследуют. Ну есть сейчас такие? Есть на самом деле. Как этим людям быть, что вы им посоветуете? Василий Шуров: Давайте договоримся: такие люди есть всегда. Есть уровень людей с низкой стрессоустойчивостью, людей тревожных, склонных свою тревогу канализировать через панические атаки. Их достаточное количество. Как правило, у каждого есть свой лечащий врач или, в конце концов, родственники их привозят к специалистам. Поэтому – информационная гигиена. Если кто-то из таких людей боится голода, ну пусть он, как эти бабушки, запасет себе нужный запас еды. Принимает препараты, которые ему назначил врач. Если чувствует, что не справляется – милости просим. У нас достаточно специалистов, которые прекрасно эти состояния купируют. Константин Чуриков: Нагрузка на вас, на психиатров, психотерапевтов, сейчас выросла? Ну, скажем, за последние годы, давайте так. Еще же пандемия до этого у нас… была (могу, наверно, так сказать). Василий Шуров: Все верно. Благодаря пандемии мы очень хорошо прокачали телемедицину, мы многим людям можем помогать дистанционно, консультировать дистанционно. Даже можно рецепты выписывать дистанционно. Поэтому никаких проблем нет, мы ведем людей и очно, и заочно. Да, объем вырос, особенно в первые дни. Кто-то запаниковал, захотел за границу уехать, еще какие-то опрометчивые шаги сделать. Мы всех людей успокоили, подравняли. Поэтому сейчас все в штатном режиме. Какого-то наплыва паникеров, тревожных пациентов у нас нет. Марианна Ожерельева: Вы знаете, еще ряд вопросов возникает, в чем искать спасение? Так вот, деятели культуры говорят: «Побольше читайте литературу. Классику особенно. Смотрите кино». Константин Чуриков: Смотря какую. Вот можно Достоевского «Дневник писателя». А он там про Украину пишет. И чего делать? Марианна Ожерельева: Совсем тяжело будет. Константин Чуриков: Или Пушкин «Клеветникам России». Понимаете, опять за валидол, за сердце. Марианна Ожерельева: Тоже необходимо, да, все это разбирать. Понятно, что выборочно. Но все-таки есть ли какие-то, действительно, общие рецепты? Ну вот все не смотреть. Люди тоже пишут: «Ну а как? Получается, ты выпал из этой информационной повестки, уже ничего не знаешь. А потом тебе бабушка возле подъезда как расскажет, что еще хуже станет». Константин Чуриков: Опять вы на этих бабушек. Давайте уже про дедушек… Марианна Ожерельева: Хорошо, женщина молодая встретит тебя, Костя, и скажет тебе: «Ты слышал?» Константин Чуриков: Ну да. Марианна Ожерельева: Вот. Такое же тоже может быть? Василий Шуров: Женщине надо ответить: «Не слышал и слышать не хочу. У меня свои проверенные источники информации. И тебе рекомендую успокоиться». Марианна Ожерельева: У меня информационная гигиена. Василий Шуров: Если кого-то успокаивает чтение, просмотр комедийных телепередач, семейные игры – все что угодно. Любые средства, которые успокаивают и повышают настроение, приветствуются. Шоколадку съесть. Я не знаю, лишний час поспать. Пересмотреть комедии. Я, например, смотрю с Чарли Чаплином немые комедии – я просто валяюсь. У меня всегда такой подъем настроения. А наш кинематограф – он бесконечно велик, интересен. Все, что снято раньше, можно пересматривать по миллиону раз. Константин Чуриков: Это правда. Василий Александрович, вот сегодня одна, скажем так, знакомая жаловалась. Говорит: «У меня линия фронта проходит прямо по моей квартире». Имеется в виду, с мужем конфликты, с родственниками. Все как раз по тому же поводу. Все обсуждают Украину и так далее. Вот здесь как себя вести? Если, например, у человека другая точка зрения, но это твой родственник. Его надо пытаться переубедить? Как это делать? Или всем разойтись по комнатам – и все. И поделить полки холодильника. Василий Шуров: Я всем своим пациентам говорю: «Эта ситуация закончится. Причем, судя по всему, достаточно быстро. А рассориться вы можете надолго. Подумайте, оно вам надо? Есть вещи, которые лежат вне вашего контроля, вне вашей юрисдикции. Вы можете хоть за ножи взяться – это реально ситуацию не изменит никак. Но нарушить внутрисемейные отношения, родственные связи порвать, наговорить гадостей друг другу, за которые потом будет очень стыдно и долго придется исправлять, очень легко. Поэтому подумайте, ваши внутрисемейные конфликты, наоборот, ведут к разъединению, повышают уровень стресса. Но это абсолютно глупое, нерациональное поведение». Я еще даю совет: «Ситуацию должен контролировать самый умный. Если ты умней, то не ввязывайся, не поддерживай, не обостряй – все пройдет, все успокоится. Не такое переживали». Константин Чуриков: Но конфликты от того и возникают, что все себя считают самыми умными, понимаете. Марианна Ожерельева: А еще из-за того, что молчат очень долгий период времени, а потом взрываются. И получается куда хуже. Константин Чуриков: И не знают, о чем говорить в обычное время, да. Марианна Ожерельева: Да. Как молчать-то? Василий Шуров: Ну обсудили повестку – и разошлись, занялись обычной бытовухой. Не надо это все бесконечно мусолить, гонять. Какие-то прогнозы строить. Будущее неизвестно никому. Успокоились, наблюдаем. Не мы принимаем решения, не мы контролируем. Мы должны вести себя максимально спокойно, максимально стрессоустойчиво. Марианна Ожерельева: А вот про «успокоились». Может быть, йога, какие-то дыхательные практики? Практическое можете нам дать правило, как себя, так скажем, успокоить в тот или иной период? Василий Шуров: Тем, кто владеет дыхательными практиками, медитацией – это прекрасный опыт. Кто не вытягивает стрессоустойчивость, может и травки попринимать, какие-то простейшие препараты. Марианна Ожерельева: Какие травки? Василий Шуров: Травки какие? Марианна Ожерельева: Да. Василий Шуров: Мята, пион уклоняющийся, зверобой, валерианочка. Они все обладают мягким действием. У нас есть успокоительные сборы. Они даже пронумерованы. Полезные, с витаминчиками. Константин Чуриков: Это как, на ночь? Или можно с утра кому-то перед работой? Марианна Ожерельева: Когда лучше-то? Василий Шуров: Если без выраженного седативного действия, а только противотревожное, можно хоть в течение дня. Если со снотворным, то все-таки желательно ближе ко времени отхода ко сну. Чтобы был более глубокий, более спокойный сон. Марианна Ожерельева: Вот про сон. Очень много жалоб на то, что беспокойный сон сейчас. И вроде бы не погружаются в тему, а оно все равно вокруг тебя, что называется фонит. Отключиться от этого невозможно. Как заставить себя уснуть? Василий Шуров: Вот когда вы ставите задачу заставить себя уснуть любой ценой, начинаете накручивать - уснуть невозможно. Вы просто не фиксируйтесь на том, чтобы уснуть. Взял книжку, почитал, включил телевизор, занялся какой-то деятельностью. Начало клонить в сон – лег. Если ты лежишь в кровати, крутишься: где этот сон, когда же сон, я завтра буду невыспатый, разбитый. Ну ты добавляешь субъективного. Очень много тревоги и очень тяжело сконцентрироваться. Я говорю, хоть физическую нагрузку дай перед сном. Иди погуляй, поотжимайся от пола. Утомил себя – все, в кровать. Контрастный душ, лег – спишь. Не надо ставить задачу заснуть за час. Это вот прямо 100% не заснешь. Константин Чуриков: Сейчас прямо процитирую сообщение из Ярославской области. Вот представим себе, что это такая новая форма общения пациента с доктором. Итак, цитата дословная: «Все хорошо, но спать я стала плохо, и почему-то одолевает нервная дрожь. Сахар и гречку не запасаю». Марианна Ожерельева: А оно все равно накрывает. Константин Чуриков: То есть вот какой психологический портрет у этого человека? Василий Шуров: Нервная дрожь говорит о том, что возбуждение. Все-таки человек очень много думает на эту тему, прогнозирует какие-то негативные последствия. Вот не надо! Надо сконцентрироваться на позитивном. Дрожь – это все-таки симпатика, возбуждение нервной системы. Значит, что человек что-то принял близко к сердцу, начал себя накручивать, вгонять в стресс. Днем ты еще чем-то занимаешься, отвлекаешься – нормально. А лег в кровать, и мысли полезли в голову. И начинаешь докручивать ситуацию. Есть такой симптом – катастрофизация – у невротиков, у тревожных людей. Константин Чуриков: Так. Расскажите, пожалуйста, об этом симптоме. Василий Шуров: Самые негативные прогнозы считают самыми вероятными. Но это все ошибки мышления, с этим надо работать. Константин Чуриков: Извините, Василий Александрович. Но ведь ровно… Кстати, вот по поводу как раз-таки этой воронки стресса. Так, извините, СМИ (многие СМИ, большинство СМИ) этим и занимаются, понимаете: «Это упало до рекордных показателей, инфляция побила рекорд». Вот на этом таком, знаете, информационном хайпе-то все и построено. Человек остался человеком. Прежним, да. В нем ничего не поменялось, понимаете. И как здесь противостоять этой орде, которая в телефоне, в телевизоре, в интернете на тебя нападает? Василий Шуров: Ну вы совершенно правильно заметили: это кликбейт, это кричащие заголовки. Всегда хочется сделать какое-то яркое заявление, привлечь внимание. Но все-таки надо уметь читать, анализировать информацию, делать выводы. Потому что очень часто за таким заголовком ничего не стоит. Инфляцию они какую-то разглядели. Что они там могли подсчитать за пару недель? С чем они сравнивают? Поэтому не стоит… Марианна Ожерельева: Подождите, и считают, и сравнивают. Василий Шуров: Естественно, заголовки на сенсации. Ну что мы, все фанаты желтой прессы? Люди адекватные, рационального мышления. Константин Чуриков: Так, хорошо. А тогда что посоветуете? Как приобрести эту такую информационную грамотность? Как отличать семена от плевел? Василий Шуров: Если человек невротик, он должен резко сузить сейчас. Я это называю «информационный детокс». Вот есть несколько источников информации, которым ты доверяешь, федеральное телевидение. Вот ты их проверил за свою жизнь, информация соответствует – все. Ты в этом фарватере не фиксируешься. Если ты впадаешь в панику, начинаешь мониторить соцсети (а еще раз скажу, на нас идет информационная атака, и большой брат, анализирующий твои запросы, накидает тебе нужных новостей, разгонит тебя до нужного состояния истерики) – резко проводим информационную детоксикацию. Ничего не читаем. Один-два проверенных источника информации – все. Занимаемся текущими делами. Тратим время на себя. Забота о теле, о семье, профессиональный рост. Сейчас масса возможностей открывается новых – не прозевать вот это. Иметь позитивный настрой, быть готовым к переменам и не думать о потерях. Фиксироваться на возможностях. Потому что есть потери, есть возможности. На чем фиксирован – такое у тебя и будет настроение. Марианна Ожерельева: Василий, ну вот хорошо сейчас, да, вы у нас в эфире. Люди смотрят, и это нормально. А ведь у нас есть такая штука, что все-таки обратиться к психологу, а тем более к психиатру, ну как-то это неправильно, как-то это нехорошо. Как-то и сам справишься, найдешь рецепт. И лучше вот в себе покопаешься. В какой момент надо все-таки понимать, что пора идти? Вот вы говорили про то, что сам не справляешься. Но это уже очень, может быть, долгая история. Месяц-два. Это в год перерастает и так дальше, а панические атаки продолжаются, и сна так и нет. Василий Шуров: Я считаю, что водораздел – это неделя. Если за неделю состояние не стабилизируется или, не дай бог, есть отрицательная динамика, нужно обращаться к специалисту. Себе нужно разрешить любые эмоции. Ты можешь быть в гневе, в тоске, в раздражении. Не надо стремиться к абсолютному позитиву. Но если это становится системой, если позитивные эмоции уходят, если тревога достигает такого уровня, что уже нужны панические атаки, чтобы сбрасывать это напряжение – уже необходимо идти к специалисту. Все анонимно, не надо никакой стигматизации. Поможем, поддержим. Кому-то вообще достаточно психотерапии, и даже таблетки не нужны. Марианна Ожерельева: Ага. Константин Чуриков: Так, что-то у нас со связью. Так, сейчас, надеюсь, к нам связь вернется. Сейчас, секундочку, проблемы со связью. Сейчас мы до вас еще раз заново дозвонимся по скайпу. Василий Шуров: Вы у меня зависли. Константин Чуриков: Оренбургская область… Да вот все, вы уже к нам… сейчас вы к нам вернетесь. Поправят наши коллеги. Оренбургская область: «Нужно есть мед, если нет сахара – и спать будешь хорошо». Марианна Ожерельева: И Льва Толстого советуют читать на ночь. Константин Чуриков: Ну это смотря, кстати, что. Между прочим… Марианна Ожерельева: «Войну и мир». Константин Чуриков: «Войну и мир» на ночь? Тоже… Значит, Башкирия: «Деревенские засыпают быстро и до утра. С утра пахать нужно – вот и весь тренинг». «Засыпаю под телевизор», - Пермский край. Ну, я думаю, что сейчас не самое лучшее время. Василий Александрович! Хотелось спросить, а вообще вот человек XXI века… скажем так, вот мы, россияне, у нас устойчивая психика? Мы вообще вот устойчивее остальных? Мы же очень такой народ, знаете, живучий, сильный, крепкий. Какие у нас есть качества, которые сейчас нам должны пригодиться и которые нам обязательно помогут? Василий Шуров: У нас есть великая история, которая очень вдохновляет. Когда смотришь на подвиги предков… Допустим, такая вещь как блокада Ленинграда. Ни один народ это не выдерживал, ничего подобного не было в истории. Мы все-таки люди очень дружные, жизнерадостные. Мне нравится наш изобретательный ум, действительно способность приспосабливаться. У нас очень суровые условия, поэтому люди очень изобретательные, очень стрессоустойчивые. И все-таки мы очень значимая часть этого мира, культуры. Мы обязательно все выдержим, мы не посрамим память предков. Марианна Ожерельева: Можно напоследок? Вы говорили, что надо больше улыбаться - значит, быть на позитиве. А не получится некий диссонанс? Вот ты в своем этом вакууме, в этом позитиве, весь такой радостный, и ничего не замечаешь. Соблюдаешь информационный детокс, и все, казалось бы, у тебя хорошо. А реальность-то она продолжается таковой. А не будет вот этого водораздела, что ты остался где-то там, не такой как все уже, а они-то все продолжают там сопереживать, я не знаю, читать что-то, хотя бы по чуть-чуть. Не надо ли все-таки какое-то дозирование, а не совсем отключение от этого внешнего мира, чтобы потом-то еще больше не было стресса? Ты попал в него и думаешь: «Да ладно! Вот так оно?» Василий Шуров: Не-не-не. Должна быть вовлеченность. Мы должны контролировать ситуацию. То, что мы можем поменять, мы должны активно вмешиваться. Хочу напомнить вот эту знаменитую молитву: «Дай мне силы изменить то, что я могу, терпение принять то, что я не могу изменить и мудрость отличить одно от другого». Я не призываю к пассивной позиции. Мы должны быть активны, проактивны, не упускать возможности. Я призываю не фиксироваться на негативе. Мыслить позитивно и демонстрировать дурашливость и неадекватность – это немножко два разных состояния. Константин Чуриков: Вы знаете, мне очень понравилась (сейчас у нас буквально полминутки) СМС-ка. Нижегородская область: «Только безумец может быть сегодня равнодушен». Вы согласны? Василий Шуров: Абсолютно согласен. И наш народ этим славится, что мы неравнодушны. Мы переживаем, мы помогаем, мы включаемся. Россия никогда не бросала слабую сторону, могла встать и помочь людям. Мы обязательно все выдержим, все перенесем! Марианна Ожерельева: Спасибо вам! Константин Чуриков: Личное мнение Василия Шурова. Спасибо большое, Василий Александрович! Василий Шуров, психиатр, психотерапевт.