Дарья Шулик: Госдума Российской Федерации в третьем чтении приняла закон, приравнивающий электронные сигареты, кальяны, вейпы и системы нагревания табака к табачным изделиям. Их объединили под понятием «никотиносодержащая продукция». Иван Гостев: На нее распространяются такие же ограничения и запреты, как и на курение, продажу и рекламу сигарет. Что будет теперь с кальянными? И где все-таки смогут отвести душу курильщики? И самое главное – как вы считаете? Поддерживаете ли вы инициативу Госдумы о запрете вейпов и кальянов в общественных местах? Позвоните нам и напишите. А мы сейчас пообщаемся на эту тему с нашим экспертом. У нас на связи Евгений Брюн, главный внештатный психиатр-нарколог Минздрава России. Евгений Алексеевич, здравствуйте. Дарья Шулик: Здравствуйте, Евгений Алексеевич. Кирилл Туров: Добрый день. Иван Гостев: Отлично! Мы вас не только слышим, но и видим. Вот первый вопрос, который бы хотелось вам задать… Отлично! Мы видим, как вы нам рады. Мы вам тоже очень рады. Дарья Шулик: Мы тоже вам рады. Иван Гостев: Вот какой вопрос… Дарья Шулик: Так, у нас небольшой сбой. Иван Гостев: Прошу прощения, у нас какие-то технические сложности. Сейчас мы по телефону свяжемся с Евгением Алексеевичем. А пока призываем вас звонить и писать. Как вы считаете? Дарья Шулик: В частности, расскажите, как вы вообще относитесь к курению, к вейпам. Ваня, кстати, ты куришь? Иван Гостев: Я не курю, честно скажу. Дарья Шулик: Вот! Я и Иван – мы не курим. Иван Гостев: И страдаю, когда соседи курят на лестничной клетке. Я от этого очень страдаю. Поэтому, если вдруг мой сосед сейчас слышит: пожалуйста, не кури! Бросай – здоровым будешь! Дарья Шулик: Не курите! Но все-таки не все не курят. У нас достаточно большой процент курильщиков, в том числе, к сожалению, на мой взгляд, к большому сожалению, людей, которые употребляют и вейпы, и всякие другие нехорошие вещи. Иван Гостев: Вот интересно, что они говорят. Люди как бы оправдывают вейпы, кальяны, и они говорят: «Ну, это же не сигареты, это безопасно. Что там такого?» Дарья Шулик: Слушай, а я, наоборот, читала, что вейпы – это еще хуже, чем сигареты. Иван Гостев: Еще хуже. Дарья Шулик: Причем гораздо быстрее это приводит к негативным последствиям. И врачи на самом деле трубят об этом уже достаточно давно, особенно о том, что вейпы стали употреблять подростки. Это прямо совсем нехорошая вещь. Иван Гостев: Ну, это действительно такая тревожная тенденция. И сейчас можно увидеть эти палатки в торговых центрах, где рекламируют вейпы, практически во всех торговых центрах. Дарья Шулик: Ну что же, а у нас на связи Евгений Александрович Брюн. Евгений Александрович, здравствуйте… Алексеевич. Я прошу прощения. Евгений Брюн: Добрый день. Иван Гостев: Евгений Алексеевич, отлично, мы наконец с вами связались. Вот какой вопрос. Защитники вейпов, кальянов, электронных сигарет говорят, что это, в общем, безвредно, что это совсем не то, что сигареты. Как вы считаете? Как-то развейте или подтвердите это мнение о безвредности вейпов. Дарья Шулик: Можно ли вообще так сказать? Евгений Брюн: Тут все достаточно просто: любые продукты горения повреждают легкие, повреждают носоглотку. При снижении количества кислорода… Дарья Шулик: Евгений Алексеевич? Иван Гостев: Пропадает у нас, к сожалению, связь. Сейчас надеемся, что ее наладим. Евгений Брюн: Алло. Дарья Шулик: Да-да, Евгений Алексеевич, мы вас слушаем. Иван Гостев: Евгений Алексеевич, пропали на секундочку. Слушаем вас. Алло. Евгений Алексеевич, вы с нами? Сейчас восстанавливаем связь. А у нас есть звонок. Пока давайте послушаем, что думают наши телезрители. Евгений из Московской области к нам дозвонился. Дарья Шулик: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Гостев: Здравствуйте. Слушаем вас. Дарья Шулик: Задавайте ваш вопрос или выскажите нам свое мнение по этой теме. Зритель: Я могу высказать мнение такое. Вейпы зря приравняли к сигаретам, потому что… Я не считаю, что они никотиносодержащие. Да, есть жидкость в них, но к никотину она никакого отношения не имеет. Дарья Шулик: А вы сами что-то из того, что мы выше перечислили, употребляете? Поэтому вы так защищаете? Иван Гостев: Ну, видимо, вейп, да? Зритель: Ну, вообще, да, я пользуюсь вейпом, у меня вейп дома есть. Дарья Шулик: А сколько вам лет? Зритель: Мне? 27. Дарья Шулик: 27 лет. Иван Гостев: Сейчас как раз и спросим. Телезритель у нас говорит: «Невредно это, пользуюсь и другим советую», – я так понимаю. С Евгением Алексеевичем мы наладили связь? Сейчас попробуем связаться снова. Евгений Алексеевич, как вы прокомментируете? Евгений Брюн: Ну, на самом деле тут с комментариями все очень плохо. Человек усердствует в рекламе никотиносодержащей продукции. И я думаю, что это какая-то этическая ошибка вообще у этого человека. Вред курения, вред никотиносодержащей продукции давно доказан. Уже много лет и десятилетий как доказано. Я уже не вспоминаю Чехова с его лекцией о вреде курения. Тут все понятно на самом деле. Почему некоторые люди усердствуют в том, чтобы пропагандировать и употреблять эту продукцию – честно говоря, не всегда даже понятно. Дарья Шулик: Ну, может, они не понимают опасность употребления этой продукции? Скорее всего, поэтому они так за нее ратуют. Евгений Брюн: Или, знаете, такое молодежное протестное поведение: «Вот я такой. Я не такой, как все». Дарья Шулик: Но тут же еще, знаете, есть такой элемент, если можно так сказать, моды. Это тренд какой-то идет – молодежь сейчас с этими вейпами ходит, чтобы не отличаться от своих сверстников. Евгений Брюн: Детская бравада. Надо сказать, кстати, что вейпов стало меньше в городе. Какое-то время назад было: идешь по городу – и только клубы пара летят. Сейчас стало меньше. Я надеюсь, мода проходит. А с принятием этого закона, я думаю, потребление вейпов, электронных этих сигарет еще больше уменьшится. Дарья Шулик: Евгений Алексеевич, а скажите, пожалуйста… Есть такое понятие «пассивный курильщик». А вот если находишься рядом с человеком, который курит этот самый вейп, ты тоже получаешь свою дозу, скажем так, нехороших веществ? Евгений Брюн: Конечно. В этом паре, который исходит от человека, курящего вейп, находится и никотин, и растворители. Ведь основная опасность в этих электронных всяких приборах именно в растворителях, которые повреждают мембраны легких, мембраны любой клетки, куда они доходят. А к чему это приводит, особенно в период пандемии COVID-19? Разрушается мембрана легких, вирус садится – и заболевание проходит более тяжело, с большими негативными последствиями. Иван Гостев: Евгений Алексеевич, скажите, пожалуйста… Все знают о никотиновой зависимости – тяжело бросить, непросто это дается многим людям. А как обстоят дела с вейповой зависимостью? И вообще есть ли такое понятие? Евгений Брюн: Да, конечно. Надо сказать, что никотин – это наркотик из группы галлюциногенов. Помните, была вспышка всяких жвачек, где никотина было до 250 миллиграмм на одну жвачку? И мы видели психозы, которые возникают после потребления никотина. То же самое количество можно получить за короткое время и через сигареты – и опять-таки это будут психозы. Не только физическое страдание от всей этой никотиносодержащей продукции, но и острые психические расстройства, которые тяжело лечатся. Дарья Шулик: Евгений Алексеевич, спасибо. Я напомню, это был Евгений Алексеевич Брюн, главный внештатный психиатр-нарколог Минздрава России. А у нас есть звонок, нам дозвонилась Оксана из Бурятии. Здравствуйте, Оксана. Иван Гостев: Оксана, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Гостев: Вы курите? Зритель: Нет, я не курю. Иван Гостев: Как считаете, стоит ли приравнять вейпы, электронные сигареты, кальяны к сигаретам? Зритель: Да, я совершенно согласна. Я считаю, что на государственном уровне давно нужно было обратить внимание на это и вести как можно большую борьбу с курением. Вейпы – это тоже очень опасно, потому что психологическая зависимость остается в голове у человека, даже если он, может быть, просто держит карандаш в губах, типа он курит. Ну, как это делают дети, когда повторяют за взрослыми. У нас очень много курильщиков, очень много! Сейчас даже пятые классы курят. Раньше такого не было. Я учитель математики, и я хорошо эту проблему знаю. У нас курит очень много медиков, и это тоже очень опасно. Поэтому то, что сейчас пропагандируют вот эти вейпы… Я всегда была против. И я сейчас очень рада за то, что все-таки на это обратили внимание, по крайней мере поставили запрет на них. Дарья Шулик: Спасибо, Оксана. Иван Гостев: Да, спасибо большое. А мы сейчас подключаем к беседе нашего следующего эксперта – Кирилла Турова. Дарья Шулик: Мы его уже, правда, подключали. Вот он снова с нами. Иван Гостев: Кирилл Игоревич сейчас появится снова в эфире, да? Отлично! Дарья Шулик: Кирилл Игоревич, здравствуйте. Иван Гостев: Кирилл Игоревич, ну что? Притворились для начала Брюном, а теперь уже в собственном виде. Отлично! Кирилл Игоревич, вы как ресторатор, как ресторанный блогер как считаете, как относитесь к закону? Ведь получается, что просто огромное падение доходов. Дарья Шулик: Целый бизнес придется закрывать. Иван Гостев: В ресторанах эти кальяны теперь станут недоступны. И отдельные целые кальянные сети. Как вы считаете? Кирилл Туров: Посмотрите. У нас сегодня ресторанная отрасль (я думаю, что это не секрет ни для кого) находится в очень сложной экономической ситуации. Для многих ресторанов, для многих кафе кальяны являются таким спасательным кругом, который помогает им в это непростое время выживать. Поэтому я считаю, что как минимум этот закон несвоевременный. Его можно было бы, наверное, чуть попозже ввести, если есть такое большое желание. Ну, скажем, только в Москве кальянных – 850 проектов (и это не считая продажу в ресторанах), поэтому, по нашим расчетам, только в Москве без работы останется порядка 6–7 тысяч человек. Если же мы говорим о России в целом, то это уже несколько десятков тысяч людей. Это тысячи разоренных бизнесов. И мне кажется, что это, еще раз говорю, несвоевременно. Можно было бы об этом подумать чуть позже. Я думаю, что есть более важные вопросы. И я считаю, что есть одно такое важное противоречие. Если внимательно ознакомиться с законом, то можно увидеть, что курение кальянов на летних верандах не запрещено. Поэтому если же мы посмотрим на этот закон, с точки зрения ограничения пропаганды курения, то мы увидим с вами… Я думаю, что здравый смысл нам говорит о том, что на улице гораздо больше детей будут видеть курящих кальяны людей. Следовательно, я думаю, в следующем году на летних верандах, если ничего не поменяется в законе, курить будет гораздо больше людей – что негативнее скажется на том, что сегодня есть. Если бы, наверное, я занимался этим законом, то я бы сказал: «Вы можете курить внутри как раз ресторанов, внутри кальянных, где-то в отдельных местах со специальной вытяжкой», – но, наверное, запретил бы курение как раз на летних верандах, где ходит вокруг много детей, смотрят на взрослых дядь, которые курят кальяны. Дарья Шулик: Кирилл Игоревич, я тут немножко с вами поспорю, потому что вы сказали, что курить внутри, в ресторанах. О’кей, в специальных местах – ладно. Но нам приходит очень много сообщений о том, что приходишь в кафе или ресторан – и этот жуткий запах (ну, для кого-то жуткий) кальяна! И это очень многих раздражает, наоборот. Может быть, все-таки, действительно, ладно, когда отдельно, полностью заведение вот только этому посвящено. А вот в ресторанах – все жалуются на эти запахи неприятные. Кирилл Туров: Я думаю, что в ресторанах не все жалуются, конечно. Дарья Шулик: Ну, много пишут. Вы знаете, сообщений много. Иван Гостев: Жалуются те, кто не курят, да? Дарья Шулик: Жалуются, конечно, те, кто не курят ни кальяны, ни вейпы. Кирилл Туров: Жалуются те, кто не курят. Но всегда же можно ходить в рестораны, в которых нельзя курить. Далеко не все рестораны предоставляют возможность покурить кальян. На самом деле большинство ресторанов сегодня – подавляющее большинство – не разрешают внутри курить даже электронные сигареты, все эти новомодные IQOS и тому подобные. Поэтому я делаю акцент на том, что лучше бы разрешать курить в отдельных помещениях внутри ресторанов, специально оборудованных системой дополнительной вентиляцией, вытяжками и так далее. Ну, это не главное. Безусловно, борьба с курением, с никотиновой зависимостью – это правильная вещь. Но я говорю, что у каждой медали есть несколько сторон. Вот одна из сторон, которую мы сегодня видим, – это негативные экономические последствия. Безусловно, они с каким-то периодом времени преодолеются. Просто рестораторам, действительно, сегодня тяжело. И это будет еще одним ударом, конечно же, это негативно скажется. И закроется много ресторанных проектов, которые использовали кальян как такой спасательный круг, который помогал им увеличить средний чек. Иван Гостев: Такие будут последствия, на ваш взгляд? Кирилл Туров: Да. Дарья Шулик: Спасибо, Кирилл Игоревич. Иван Гостев: Спасибо большое. Мы общались с Кириллом Туровым, ресторатором и ресторанным блогером. А вот что пишут нам наши телезрители. Ленинградская область: «Я бросил курить – дышать стало легче». Воронежская область: «Я против курения в любом виде. Сама не курю и другим не советую». А Рязанская область высказывает беспокойство: «Начинают с вейпов, а заканчивают обычными сигаретами». Дарья Шулик: Краснодарский край жалуется: «На пляже толпа туристов курит. Отдыхать невозможно!» Вот видите – мешают курильщики. Иван Гостев: А мне понравилось сообщение из Астраханской области, пишут: «Ведущие, вы молодцы, не курите». Нас наконец похвалили. Дарья Шулик: Спасибо. Иван Гостев: «Я тоже не курю. А насчет вейпов и электронных сигарет – правильно, что их приравняли. На сто процентов в этом уверен». А мы переходим к следующей теме.