Виталий Млечин: В Министерстве внутренних дел тем временем придумали способ привлечь любого гражданина к борьбе с нарушителями правил дорожного движения. Чтобы стать своего рода внештатным сотрудником ГИБДД, нужно будет зарегистрироваться на портале госуслуг и установить на смартфон или планшет специальное приложение. Затем останется лишь сфотографировать нарушение или записать его на видео. Поможет ли это бороться с хамами на дорогах, обсудим прямо сейчас с нашим гостем. Это Петр Шкуматов, координатор движения "Общества Синих Ведерок". Петр, здравствуйте. Спасибо, что пришли. Петр Шкуматов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Но сначала у меня к тебе вопрос, Ксюш. Вот ты будешь наказывать хамов? Ксения Сокурова: Ты спрашиваешь меня, буду ли я доносить на нарушителей ПДД? Да, я голосую за. Виталий Млечин: Задаю этот же вопрос всем нашим зрителям. Станете ли вы доносить на нарушителей правил дорожного движения? Варианты ответов, я думаю, тут совершенно очевидны – да или нет. Пишите нам на короткий номер 3443, вначале буквы "ОТР". Собственно, да, нет. Звоните нам в прямой эфир, если захотите более подробно рассказать, свою мотивацию до нас донести, мы с удовольствием вас послушаем. А пока все-таки вопрос для нашего гостя Петра Шкуматова. Ксения Сокурова: Петр, а вы будете доносить? Петр Шкуматов: Я хотел бы тут немножко уточнить. Речь идет только о грубых нарушениях ПДД, то есть встречка, красный свет, разворот через две сплошные или поворот не из своего ряда. Почему-то в этот список нарушений, которые можно будет отловить с помощью этого приложения, не попала такая раздражающая почти всех автомобилистов история, как нарушение движения по обочине, когда люди обгоняют пробку и считают, что все нормально. Попробовали бы они так в супермаркете сделать – получили бы по мордасам. Виталий Млечин: Но иногда и получают, надо сказать. В интернете полно видео по поводу всяких разборок на дороге. Петр Шкуматов: Да, и обочина является самым провоцирующим нарушением на разборки. Я сам несколько раз вступал в конфликты с этими замечательными людьми, которые считают, что им точно нужно проехать быстрее, а я, видите ли, должен из-за этого сидеть в машине. Я обычно без кондиционера езжу в пробке, собственно, на палящем солнце и дышать пылью и еще камни ловить, вылетающие из-под колес их автомобилей. Но это, конечно, нецивилизованный способ. Цивилизованный был бы, если бы я смог, допустим, сфотографировать этих людей или снять на видео, прислать в ГИБДД и быть уверенным в том, что они получат билетик на 1500 рублей. В этом случае охота ездить, вот так обгоняя всех стоящих в очереди людей, конечно, поубавилась бы. Это бы стало очень дорого. Но, к сожалению, обочина не вошла в список этих нарушений. Почему – непонятно. Виталий Млечин: А как это вообще должно выглядеть? То есть, условно говоря, иду я себе по улице и вдруг вижу – человек едет на красный свет. Я должен выхватить смартфон, как Клинт Иствуд в каком-нибудь вестерне. Ксения Сокурова: Нет. Набрать код. У тебя он наверняка запаролен. Виталий Млечин: А у меня отпечаток пальца. Ксения Сокурова: Хорошо. Ладно, у тебя отпечаток. Потом зайти в приложение. А он уже взял и уехал. Приложение эргономически будет совершенно неудобно для тех людей, которые захотят зафиксировать нарушение ПДД  Петр Шкуматов: Конечно, собственно, это приложение эргономически будет совершенно неудобно для тех людей, которые захотят зафиксировать нарушение. Это, кстати, второй, очень большой, вопрос. То есть первый – это обочина. Почему это нарушение не попало в этот список. А второй – это то, что треть водителей сейчас используют видеорегистраторы у нас в стране. И их количество растет. И выглядит это примерно следующим образом. То есть ты едешь спокойно, видишь, как кто-то проехал нагло на красный свет и чуть не сбил, допустим, пешеходов. Ты запомнил, что время 18:08, приехал домой, взял флэшку, вытащил ее из телефона и, соответственно, оформил нарушение. Вот это было бы действительно правильно и эргономично. А вот эта морока с приложениями, понятное дело, вы абсолютно правы, что пока ты его достанешь, пока введешь какие-то коды, пароль от "Госуслуг", естественно, все нарушители уже уедут и ты останешься с носом. Виталий Млечин: Тем не менее, вот эта идея с приложением, собственно, разработана именно для того, чтобы избежать фальсификаций. То есть, условно говоря, я могу снять видео где-то в одном месте, а потом сказать, что это было другое место. Петр Шкуматов: На самом деле вот эти опасения по поводу того, что у нас все водители являются такими асами компьютерной графики и видеомонтажа, мне кажется, они абсолютно преувеличены. И самое главное то, что сейчас есть очень большое количество программных средств, которые позволяют выявить подделку, то есть видеозапись, в которую были внесены соответствующие изменения. Поэтому позиция государства, которое выходит с таким вроде хорошим законопроектом, прямо между строк читается: "Мы вам не верим. Вы все жулики. Вы будете монтировать видео и будете нас обманывать". Вот это, конечно, неприятно. Виталий Млечин: Давай послушаем Александра из Санкт-Петербурга. Александр, здравствуйте. Вы будете доносить автомобилистов-нарушителей? Зритель: Доносить – не совсем правильно. Наверное, будет правильно сказать - "вносить изменения в какие-то очень сильные нарушения". Ксения Сокурова: То есть информировать? Я подскажу вам слово лучше – информировать сотрудников ГИБДД. Зритель: Информировать. Да. Я согласен полностью, особенно если это делают сами сотрудники ГИБДД и полиция. Здесь вопросов нет вообще. Они, бывает, сами очень сильно нарушают правила дорожного движения, ездят по встречке, без опознавательных знаков, сигнализацию не включают, а также очень сильно, честно говоря, выводят водители, которые у нас ездят по Садовой с проворотом. Знаете, они стоят на месте, потом включают свою первую скорость и с проворотом шин начинают трогаться. Причем, там пешеходы ходят, и на этом коротком участке, честно говоря, это очень не нравится. Поэтому, конечно, информировать буду без проблем, с удовольствием. Ксения Сокурова: Спасибо, большое, Александр, но, кажется, это нарушение не включено в перечень тех, которые можно будет таким образом донести до сотрудников ГИБДД. Петр Шкуматов: Да. Но я, опять же, подчеркну, что грубые нарушения, которые действительно влияют на безопасность, такие как красный свет, встречка, разворот через две сплошные или такое раздражающее тоже очень многих автомобилистов явление, как поворот не из своего ряда, когда все стоят спокойно на правый или левый поворот, никого не трогают. И тут появляется какой-то умный человек, объезжает хвост, как будто ему прямо, а потом хоп – и налево, типа всех объехал, сэкономил несколько секунд времени. Вот эти нарушения, безусловно, достойны попадания в этот список. Вот еще обочина. Все остальное, включая парковку, я думаю, что, конечно, эти приложения не должны фиксировать. Тем более вопрос с тем же самым паркингом очень остро социальный, парковок на всех не хватает. И, конечно же, если сейчас педалировать эту тему, то люди просто между собой перессорятся, будут парковаться без номеров. Ксения Сокурова: Знаете, наблюдая московский трафик, я понимаю, что поворот не из своего ряда – это не всегда злостный умысел. Это иногда суровая необходимость, раз, а когда идут какие-то ремонтные работы – тем более. Петр Шкуматов: Ремонтные работы мы оставим. Это отдельная история. Но в принципе поворот не из своего ряда делится примерно, по моим ощущениям, 90 на 10. 90% случаев не обоснованы. То есть люди просто считают себя умнее тех людей, которые стоят рядом с ними и считают, что я же тороплюсь, ладно, один раз можно. А вот действительно 10% (очень небольшая часть) – это недоработки в организации дорожного движения. И мы видим, что там, где действительно сейчас модернизируется дорожное движение, в Москве это в принципе происходит постоянно. И где, допустим, добавляют дополнительную полосу на левый поворот или отдельный карман на правый поворот, очень быстро ситуация нормализуется, и нарушителей становится гораздо меньше. Но даже ноября на то, что, допустим, есть в Москве такой проблемный перекресток – это улица Дмитрия Ульянова/Севастопольский проспект или Каширское шоссе/Борисовские пруды, дополнительный ряд на поворот никак не учит тех людей, которые считают, что они умнее. Они теперь по третьему ряду объезжают всех стоящих на поворот и встраиваются там на перекрестке. То есть это, конечно, хамское поведение. Оно, если честно, меня лично очень раздражает. И если у меня будет возможность заснять это все на мой любимый смартфон и отправить все это в ГИБДД, я, конечно, это буду делать. Виталий Млечин: Опять же сейчас заговорили о том, что у нас организация движения не идеальна, назовем это дипломатично. Почему все в одну сторону сводится? То есть есть правила, водители должны их соблюдать. Если они не соблюдают, надо штрафовать. А дорожники тоже должны, наверное, работать. У нас во всех законах, нормативных актах и ПДД существует абсолютная, стопроцентная презумпция виновности водителя. Водитель всегда виноват   Петр Шкуматов: Я более скажу. У нас во всех законах, нормативных актах и правилах дорожного движения существует абсолютная стопроцентная презумпция виновности водителя. Водитель всегда виноват. И, безусловно, эту историю надо менять. Надо, чтобы дорожники отвечали за свои недоработки – за ямы, за какие-то неправильно организованные работы, или за неправильно организованное движение пусть отвечает ГИБДД. Но чтобы реально они отвечали. Но это общая проблема сейчас. Это проблема, к сожалению, такого обвинительного уклона в действиях нашего государства. А делают они это потому, что водители, к сожалению, никак общую консолидированную позицию свою не заявляют. Это мы видим по платным парковкам, например. На митинг против платных парковок в прошлом году пришло 4-5 тысяч человек. На всю Москву это вообще ничто. В других городах вообще все тихо, спокойно, никто ничего не делает. Абсолютно аналогичная ситуация произошла с "ОСАГО". Когда "ОСАГО" выросла в цене практически в 2 раза, никто ничего не сделал, никто никак не объединился. И мы видим, что следствие того, что у автомобилистов по сути нет никакой объединяющей силы, то есть такого хребта, оно позволяет делать с нами все, что душе угодно. В Германии такого себе даже представить невозможно. В Германии активные автомобилисты, практически 20 млн человек, объединены в так называемый "Клуб автомобилистов" – ADAC. Казалось бы, обычная общественная организация – клуб любителей автомобилей. Он является потрясающей по своей силе по сути уже общественно-политической структурой. Без согласования с этим клубом не решается ни один вопрос: ни платные дороги, ни платные парковки, ни какие-то другие драконовские меры в отношении автомобилистов. Только при согласовании и с одобрения. Потому что 20 млн человек – это четвертая часть населения Германии. И та партия, которая будет принимать антиавтомобильные какие-то действия, она потерпит фиаско на следующих выборах абсолютно точно. Но у нас такого нет. Поэтому хотят – штрафуют, хотят – еще что-то делают. Поверьте, я эту ситуацию очень хорошо знаю. Ксения Сокурова: Давай напомним зрителям, что у нас проходит СМС-голосование. Мы спрашиваем вас: "Станете ли вы доносить на нарушителя ПДД?". Напишите "да" или "нет". Я предлагаю не придираться к слову "доносить". Информировать сотрудников ГИБДД о тех или иных недобросовестных водителях, которые злостно нарушают правила дорожного движения. Станете вы это делать или нет. Напишите на наш СМС-портал 3443. Виталий Млечин: А еще я хотел бы предложить ГИБДД все-таки расширить функционал этой программы. В свете того, о чем мы сейчас беседуем, все-таки, может быть, можно будет информировать наши компетентные органы не только о нарушителях ПДД, но, может быть, еще и о нарушителях-дорожниках, нарушителях-гаишниках тех же. Мне кажется, стало бы лучше, потому что действительно как-то получается односторонне весьма. И, конечно, всем автолюбителям пожелаем, чтобы они стали более активны. Может быть, конечно, 20 млн автолюбителей нам не получится объединить, но начнем с малого. А пока у нас есть звонок из Санкт-Петербурга. Анна до нас дозвонилась. Анна, здравствуйте. Мы вас слушаем. Зритель: Добрый день. Я вожу машину с 1987 года. Я хочу сказать, что я очень часто езжу в Финляндию. В Финляндии вся дисциплина водителей построена на том, что они информируют полицию о нарушении ПДД. И это делают как граждане, проходящие мимо, так и сами водители. И надо сказать, что наши с вами сограждане, когда приезжают в Финляндию, они ездят совершенно грамотно, правильно и не нарушая. Но когда вы возвращаетесь в Россию. Я езжу через Светогорск. Как только возвращаетесь в Россию, в Светогорске правила существовать перестают. Ни сплошных прямых, ни сплошных двойных никаких не существует. Дорогу "Скандинавия" недаром называют дорогой смерти, потому что больше всего правонарушений наблюдается именно на этой дороге. Обгоны двойные, тройные, по встречной, поперечной – как угодно. Поэтому если у нас будут знать, что любой участник движения на тебя донесет, то, может быть, тогда наконец-то у нас дорога "Скандинавия" перестанет быть дорогой смерти. И начнут соблюдать правила дорожного движения. Ксения Сокурова: Анна, а вы не боитесь, что в какой-то непрекрасный момент подобный штраф придет вам, хотя вы ничего не нарушали? Ведь камеры, например, иногда врут. И где гарантия, что эта система не даст сбой и вам придет штраф, который на самом деле к вам не имеет никакого отношения? Ведь это страшно. Зритель: Меня несколько раз останавливали сотрудники ГАИ, проверяли мои документы, пару раз меня пытались привлечь за превышение скорости, потом за то, что я выезжала на желтый свет, а не на зеленый. Но я всегда могла доказать свою правоту. И я не боюсь того, что ко мне будут применены какие-то санкции, если я ничего не нарушаю. Я еще раз повторяю. С 1987 года я езжу. Раньше были еще талоны, там дырки прокалывали. У меня не было ни одной дырки в этих талонах. И у меня ни разу не было никаких штрафов. Хотя мой один знакомый говорит, что нужно соблюдать правило "трех Д" - "дай дорогу дураку". Ксения Сокурова: Анна, спасибо большое. Петр Шкуматов: Это, кстати, зря Анна так уверенно говорит, потому что большое количество штрафов, которые выписываются системой фотовидеофиксации, они вызывают у водителей очень много вопросов. Но самое неприятное знаете, что здесь? Благодаря принципу презумпции виновности, который введен в нашем кодексе об административных правонарушениях для этих штрафов, по сути водитель должен предоставить исчерпывающее количество доказательств, что он не нарушал. Но дело в том, что ни у одного из водителей таких доказательств нету. Допустим, представьте себе, вот ко мне недавно обратился человек. Он ехал на грузовой газели. Ему приписали скорость 233 км/ч. Понятное дело, что это абсурд. И с шутками-прибаутками в ГИБДД этот штраф отменили. Ксения Сокурова: Все-таки согласились, что это невозможно? Петр Шкуматов: Да. Но представьте себе, что ему пришел бы штраф не 233 км/ч, а, допустим, 123. В принципе физически машина может разгоняться до этого значения. Фотография присутствует. Номер присутствует. Вот все, ты виновен. Доказывай, что ты не виновен. И тут возникает очень странная ситуация. Водитель говорит: "Я мамой клянусь. Я не ехал 123 км/ч". Ему говорят: "А мы тебе не верим. Предоставь доказательства, а какие – мы тебе не скажем". И в итоге люди вынуждены платить эти штрафы. И как бы это не было смешно, но сейчас комплексы фотовидеофиксации, гост на них пока еще не принят. То есть они работают пока еще без госта, они формируют абсолютно недостаточную доказательную базу. То есть постфактум установить хоть как-то независимо, а сколько же вы действительно ехали, с какой действительно скоростью, невозможно. В итоге люди, которые получают эти штрафы, вынуждены их платить. Нет ни одной возможности, для того чтобы доказать свою невиновность. И это общий дефект системы фотовидеофиксации у нас в стране. Потому что если мы, допустим, возьмем опять же тот же европейский опыт, там всегда есть возможность обратиться к видеозаписи нарушения, которая хранится определенный срок. И если у водителя возникают сомнения в том, что он ехал 123 км/ч, то эта видеозапись извлекается,  анализируется, и если оказывается, что это действительно ошибка, то штраф отменяется. Но доказательства формируются комплексом, а не потом человеку говорят: "А с какой скоростью ты ехал 12 мартобря в 12-33?". - "Я помню разве? Я же не записываю все свои ходы". - "Не записываешь – значит, плати штраф". Ксения Сокурова: Но эта ситуация, когда фиксированием этих нарушений будут заниматься обычные люди на камеры обычных смартфонов, лучше, хуже камеры, тут, наверное, это не так важно, насколько это действительно является доказательством на самом деле? Петр Шкуматов: На самом деле почему речь идет о смартфонах тех же самых? На видеорегистраторах в принципе гораздо лучше видны те нарушения, которые в этом списке прописаны. То есть, допустим, езда по встречной полосе. Довольно очевидно, что если слева двойная сплошная и левее ее едет автомобиль, то скорее всего это движение по встречной полосе. А с учетом того, что этот видеоролик будет целиком загруженный храниться на серверах ГИБДД, и если что, к нему можно будет обратиться, конечно же, ошибок здесь не будет слишком много. Другой вопрос – если ситуация будет связана, допустим, с отсутствующей разметкой или, допустим, со снегом на дороге, когда мало что понятно: где встречка, где обочина. В этих случаях, да, действительно, будут вопросы. Но для этого и сейчас существует целый штат, целые залы людей, которые сидят, просматривают эти миллионы нарушений, которые фиксируют камеры, и просто отбрасывают те нарушения, которые зафиксированы, но для которых недостаточно, по их мнению доказательств. Допустим, отсутствовала разметка, проходили ремонтные работы. Но иногда эти люди ошибаются, пропускают эти нарушения. И тогда для автомобилиста наступает такая варфоломеевская ночь. То есть человек вроде как собака: все понимает, но сказать или доказать ничего не может. И в итоге он с этим штрафом стоит, приходит в ГИБДД и говорит: "Ребята, как же так?". А ему говорят: "Доказательств нет – все, плати". Ксения Сокурова: А как это будет работать чисто технически? Вот я или кто-то другой отправляет через эту систему. Все-таки удалось быстро мне достать телефон, войти в программу, записать это правонарушение. Дальше я куда-то это отправляю. Петр Шкуматов: Заполняете карточку нарушения. Ксения Сокурова: Да, заполняю какую-то карточку нарушения. Что происходит дальше? Идет какой-то анализ этого видео? Петр Шкуматов: Да, безусловно, конечно. То есть дело в том, что постановление человеку выписывает живой инспектор. То есть в автоматическом режиме распознается номер автомобиля, какие-то иные параметры. А инспектор, перед тем как он поставит свою электронную подпись на постановлении, которое потом приходит нам и называется "письмом счастья", он обязан просмотреть эту видеозапись, обязан убедиться в том, что там действительно то нарушение, действительно тот автомобиль, действительно дата, место, время соответствуют заявленным. И в этом случае только после этого подписать постановление. Если он хотя в одном из этих пунктов не уверен, то он просто должен отказать в формировании постановления, и это нарушение не будет оформлено. Ксения Сокурова: А тот, кому придет это "письмо счастья", он будет знать, кто автор жалобы? Если это через портал "Госуслуг", например. Как правило, люди, которые ездят по встречке, на красный свет, по обочине, на поверку оказываются трусами Петр Шкуматов: Смотрите, если согласен с нарушением, в этом "письме счастья" не будет контактных данных того человека, который это заснял, но там будет указание, что нарушение зафиксировано с помощью технического средства. И дальше название приложения. Это будет уже свидетельствовать о том, что живой человек сфотографировал или заснял это. После этого, если нарушитель захочет расквитаться с заявившим, он должен будет пойти в ГИБДД, написать жалобу на постановление, открыть административное дело, и только после этого ознакомиться с материалами и узнать, кто это заявление прислал. Но я могу сказать, что на практике таких случаев мести со стороны тех людей, которые вот так вот ездят, крайне мало. Это единичные случаи. Как правило, люди, которые ездят по встречке, на красный свет, по обочине, на поверку они оказываются трусливыми. И мои личные разборки с обочечниками как раз и показывают. Они только храбрятся и на дорогих машинах ездят. А как только выходят, оказывается какой-то не человек, а человечишко. Ксения Сокурова: Давай напомним, что у нас идет СМС-голосование. Буквально еще минута у вас есть, для того чтобы сказать, будете ли вы доносить на злостных нарушителей правил дорожного движения. Напишите нам "да" или "нет" на наш СМС-портал 3443. У вас еще есть буквально несколько секунд. Виталий Млечин: Да, 40 секунд. Петр, за эти 40 секунд ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос, который меня очень волнует. Для вас это доносительство или информирование? Петр Шкуматов: Смотря какое нарушение. Если нарушение, допустим, встречка, обочина, красный свет, то для меня это защита моей собственной жизни и жизни моих соотечественников, то есть вас с вами и телезрителей. Я считаю, что если я своими действиями смог убедить какого-то человека не ездить на красный свет, возможно, я спас чью-то жизнь. И это на самом деле хорошо. А вот по мелочам, условно говоря, бегать "запарковался колесом на бордюре, вот на тебе штраф" – это, конечно, больше похоже на доносительство в самой худшей форме, о которой вы говорите. Виталий Млечин: Спасибо, Петр. Ну что же, подведем итоги. Ксения Сокурова: Спрашивали мы у вас "станете ли вы доносить на нарушителя правил дорожного движения?". "Да" ответили 75% наших зрителей. 25% не согласились, даже имея под рукой смартфон и все возможные средства. Такие итоги. Виталий Млечин: Ну что ж, посмотрим, когда эта система запустится, насколько она будет эффективной. Спасибо большое, Петр Шкуматов был у нас в гостях. Беседовали мы про то, что ГИБДД скоро обзаведется большим количеством, судя по нашему голосованию, внештатных добровольных помощников. Ксения Сокурова: Спасибо.