Петр Кузнецов: Футбол, волейбол, плавание и борьба – именно в таком порядке это самые популярные спортивные занятия среди российских детей и подростков до 16 лет. Об этом рассказали в Министерстве спорта, провели какое-то свое исследование. По итогам 2016 года лидирует футбол. Им занимались 360 000 юных спортсменов. 2-3 места заняли волейбол (200 000) и плавание (190 000). Ольга Арсланова: Далее следует спортивная борьба, легкая атлетика, баскетбол и дзюдо. Наименьший интерес юные россияне проявили к кинологическому спорту, перетягиванию каната, боулингу и японскому фехтованию. По словам Валерия Газзаева, знаменитого тренера, а теперь еще и заместителя председателя комитета Госдумы по физической культуре, футбол не случайно оказался в лидерах по популярности среди школьников, поскольку в России большие футбольные традиции и, наверное, успехи. Петр Кузнецов: Да? Ольга Арсланова: Наверное. Что еще может привлекать молодежь? Петр Кузнецов: Вот мы это и узнаем. Виктор Горлов, президент Детской футбольной лиги, у нас в гостях. Виктор Николаевич, здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Виктор Горлов: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста. Сразу же с главного хотелось бы начать. Есть такой бывший тренер сборной России и московского ЦСКА, а теперь возглавляющий, между прочим, английский клуб "Халл". Когда еще российский тренер уезжал на Запад? И вот он совсем недавно сказал: "На два вопроса я не могу найти ответа. Это куда делся зритель российского футбола и куда делись таланты". На второй вопрос у вас есть ответ? Или, как у Слуцкого, тоже нет? Виктор Горлов: Таланты, я думаю, есть. Другое дело, что даже самому талантливому человеку нужно создавать условия, для того чтобы этот талант проявить. Я думаю, что в нашем футболе сегодня такие условия не создаются для молодых футболистов. А отсюда эти бесконечные споры – нужны ли нам легионеры, в какой пропорции. То есть мы столько лет говорим о легионерах, забывая о главном: что сколько легионеров будет – это неважно. Важно, каким будет детский футбол. Уже прошло 19 лет. В 1998 году я выступал в одной газете, которая называется "Коммерсантъ". И был такой заголовок: "Не надо вкладывать больше деньги в большой футбол". Вот этот тезис остается таким же актуальным, как 19 лет. Нужно начинать сначала, нужно начинать с азов. Нужно вкладывать деньги в развитие детского футбола. Это как сеешь какое-то зерно – зерно прорастет, вырастет. А сегодня это бессмысленно, потому что детский футбол – это, наверное, одно из самых обиженных подразделений. Ольга Арсланова: Но мы видим, что дети сами хотят идти в футбол, их родители хотят, чтобы дети стали футболистами. Сплошь и рядом у кого ни спрошу – куда будете мальчика? – В футбол. Именно потому, что большие деньги есть в большом футболе. Виктор Горлов: Это большой парадокс. Я сейчас скажу, может быть, спорную мысль. Но я ее высказывал и находил союзников о том, что не надо в России такого количества специализированных футбольных школ. То есть их насчитывается около 700. То есть вольно или невольно, давая мальчику заниматься в такой школе, настраивая и нацеливая его на большой футбол, мы его обманываем. Потому что сегодня в России чуть больше 100 профессиональных клубов и 700 школ. Притом, что многие места занимают легионеры. То есть сколько мальчиков, закончив школу… А что такое закончить школу? Это в ущерб занятиям в школе, каким-то другим занятиям, он занимается футболом и оказывается в 16-17 лет, завершив эту школу, выброшенным на обочину. Ольга Арсланова: А он туда идет зачем? Чтобы потом неважно как играть и много зарабатывать? Виктор Горлов: Знаете, спорный момент. Есть разные родители, разные дети. Да, сегодня преобладают дети, которые видят наших звезд в дорогих машин, их это прельщает. Петр Кузнецов: Кстати, обратите внимание, что баснословные контракты именно у российских игроков появляются именно из-за лимита на легионеров все-таки. Потому что они искусственно становятся востребованными, отсюда и рост цифр в контракте. Виктор Горлов: Но все-таки изначально этим ребятам негде расти. То есть они рано уходят из футбола. В 16-17 лет он не получает профессионального контракта, потому что команд нет, потому что эти места заняты. Он исчезает. А вы же знаете, что в спорте, как и в любой деятельности, есть акселераты, которые развиваются очень быстро, и в 17 лет проявляют себя, а есть поздние зажигания, допустим, как Георгий Ярцев в свое время в 28 лет появился в Спартаке. Мы очень много теряем талантливых ребят в промежутке между 16 и 17 годами. И самое любопытное, отсылая себя к этой же статье в "Коммерсанте" в 1998 году, у меня один из тезисов был создать молодежную лигу. Недавно я разговаривал с одним руководителем Российского футбольного союза. Он говорит: "Мы три года уже пробиваем эту идею". Петр Кузнецов: У нас же есть турнир дублеров. Виктор Горлов: Это все-таки не самостоятельные соревнования. Петр Кузнецов: То есть не привязаны команды к каким-то клубам. Виктор Горлов: Они привязаны к клубам. Но, понимаете, турнир дублеров – это такой полигон для восстановления, тренировочного процесса игроков основного состава, которые там… Петр Кузнецов: Или это наказание игроков основного состава. Виктор Горлов: Наказание, абсолютно правильно. А здесь самостоятельного турнира, к сожалению, пока у нас… Петр Кузнецов: Виктор Николаевич, но при этом были же такие случаи, были такие временные пласты, когда юниорская сборная, молодежка выдавала по 2-3 игрока основы, следующее поколение ничего не дает. Или берем два интерната. Напичкан просто талантами один интернат, другой ничего не выдает. Откуда же взялось поколение 2008 года, Евро, вот эти Кержаков, Аршавин, Билялетдинов. Ведь это, по-моему, лучший состав за всю историю российского футбола. Виктор Горлов: На примере Детской лиги я скажу. Мы создавали в 1994 году (скоро будет 25 лет). За 24 года был самый плодовитый год – это ребята 1982 года рождения. Я до сих пор не знаю, почему. Может быть, потому что с ними работали тренеры других требований. Но Слуцкий, кстати, двукратный чемпион Детской лиги. Он возглавлял "Олимпию" Волгоград, и тогда играл там Колодин, Адамов, еще 12 игроков, которые вышли из первой лиги… Петр Кузнецов: Академия его имени появилась совсем недавно. Виктор Горлов: Академия появилась. Она уже отношения к "Олимпии" волгоградской не имеет. Я про Слуцкого могу много рассказывать, потому что я его помню, когда ему было 23 года. Он был такой худенький, высокий, кудрявый. Я видел его первые шаги в большом футболе. Конечно, таких фанатов в хорошем смысле слова не хватает детскому футболу. Отсюда большие проблемы. Петр Кузнецов: При этом вы вспомнили 1990-е. Но тогда детский футбол не развивался хотя бы потому, что не было даже площадок. Вы же согласны, что времена меняются. Сейчас уже есть, где играть. Виктор Горлов: У нас первый чемпионат ДФЛ был – играло 46 команд всего. Петр Кузнецов: Это в каком году? Виктор Горлов: Это в 1994 году. Но было столько талантливых футболистов, что сейчас у нас уже играют… У нас крупнейший фестиваль в стране, называется "Локобол-РЖД". Мы вместе проводим. Играем 2500 команд. И столько талантливых детей нет, сколько было в 46 командах. Это был Марат Измайлов, это был Игорь Лебеденко, это был Колодин, это был Саша Анюков и так далее. Почти половина сборной России оказалась в 1994 году. А жили мы так… Я помню, один из турниров проходил в поселке "Дружба" (Подмосковье, Мытищи). И мы жили там в музыкальном интернате. Дети выехали за город, мы жили в интернате. Тренеру Валерию Стаферову (это известный футболист, в свое время играл за московское "Торпедо") не было места, он спал на рояле. Представляете, в каких условиях мы жили. А в каких играли… Я тоже вспоминаю. В Самаре, когда мы играли по щиколотку в грязи, на трибунах… Петр Кузнецов: Я о том и говорю. А сейчас все равно… По крайней мере, то, что вы перечислили, сейчас же решено. По крайней мере, поля в каждом дворе строят бесплатно, они появляются с искусственным покрытием. Тогда основные проблемы были – недоступность вообще… Виктор Горлов: Почему? Доступность была. Тогда занимающихся, может быть, было побольше, чем сегодня. То есть сегодня гораздо больше других видов спорта. А сегодня я жду с нетерпением, когда из большого футбола уйдут больше деньги, и когда придут в большой футбол люди, которые любят футбол, а не деньги в футболе. Вот это будет самое счастливое время. Петр Кузнецов: Чтобы они ушли, здесь выход один: нужно разлюбить футбол хотя бы половине аудитории, чтоб он не был таким популярным. Другого выхода нет. Виктор Горлов: Рано или поздно такое время наступает. И оно наступит, поверьте. Петр Кузнецов: Будем надеяться. Давайте послушаем Сергея из Краснодарского края. Зритель: Алло. Добрый день. Я немножко не согласен с вашим гостем, что у нас для детского футбола делается… У нас, например, в Краснодаре (он, наверное, знает) существует, наверное , самая лучшая в мире академия, которую посещал Пеле. Петр Кузнецов: Но частная. Зритель: Частная, да. Команда частная. Академия частная. Содержит сколько спортшкол пока, даже не посчитать. Поля шикарные. Лучший в мире стадион построили. Даже… с Путиным ходили и восхищались, что в Москве такого нет. Поэтому я не согласен в корне… Виктор Горлов: Я же не сказал, что ничего не делается. Петр Кузнецов: Краснодар – это же исключение. Виктор Горлов: Я вам скажу так. Я абсолютно снимаю, если была бы шляпа, я бы снял в эфире, перед Сергеем Николаевичем Галицким. Это, конечно, уникальный человек. Но это один человек на всю страну именно такого уровня и человек таких возможностей. Но я сейчас был в Барнауле. Там тоже ждали лет 10 того, что будут строиться манежи у нас в стране. Тогда, значит, можно переходить на систему осень-весна и можно играть в любую погоду. В Барнауле люди ждали, ждали, тоже бизнесмены другого уровня – взяли и построили манеж в Барнауле, сейчас он появился. Но это опять исключение. А если посмотреть на всю Сибирь, то ситуация там такая. В Сибири больше 100 футбольных школ и всего 12 профессиональных клубов. В Кемеровской области 7 специализированных футбольных школ – ни одного профессионального клуба. То есть футбол как таковой вымирает. В ПФЛ 6 команд играют всего на огромной территории за Уралом. Ольга Арсланова: Вопрос от нашего зрителя, которому 13 лет. Он спрашивает: "Меня зовут Иван. Мне 13 лет. Живу в Воскресенске. У нас такая ситуация. Тренер уйдет через месяц, но все хотят играть". Видимо, какого-то совета от вас ждет молодой футболист. Виктор Горлов: Я вспоминаю свое детство. У нас тренера не было. У нас зато были типа меня заводилы, которые были и тренерами, и судьями, и так далее. Я вообще считаю, что мальчишкам нужно взрослеть побыстрее, а не быть такими инфантильными. То есть сегодня мальчику 14 лет, его папа привозит до сих пор на тренировку, мама чуть ли не бутсы ему зашнуровывает и так далее. Это правда. Эта проблема есть. Поэтому я этому мальчику отвечаю. Не ждите. Тренируйтесь сами. Потому что сами по себе тренировки важны в клубах, которые вы посещаете. Но без самостоятельных занятий ты никогда не станешь футболистом, не вырастешь. Без игры в футбол, без ударом мячом о стенку. Пусть хоть бабушка там ругается. Это невозможно. Потому что, знаете, сегодня такая ситуация, что мальчик может играть или тренироваться только на своем стадионе, к которому он приписан, скажем, "Спартак", "Локомотив", "Динамо". У него сегодня нет возможностей для самосовершенствования, к сожалению. То, чем силен был всегда советский футбол. Почему у нас успехи были? Потому что они не занимались 1.5 часа всего-навсего в день. Они занимались 4, 5, 6 часов. А летом целый день играли в футбол. А мы сегодня построили огромное количество всяких гостиниц, отелей. Раньше были казино и прочее. Тем самым мы выкорчевали абсолютно дворовый футбол, дворовый спорт и возможность заняться… Петр Кузнецов: Наша подготовка к домашнему Чемпионату Мира, сейчас Кубок Конфедерации, она никак не способствует улучшению и развитию детского футбола? Виктор Горлов: Когда мы узнали, что будет Чемпионат Мира, я так радовался за Россию. Я думал – что у нас будет твориться с детским футболом! Я думал, что за 2 года все будет крутиться, это будет фейерверк, это будет Лас-Вегас какой-то футбольный здесь. Это будут турниры. Мы будем нарасхват. Осталось меньше года. В принципе, кроме каких-то презентаций, которые проходят и которые мы смотрим по телевидению, где-то в Казани, где-то в Питере, где-то в Москве, какие-то турниры, которые проходят не для российских мальчишек, мы это видим. Но я лично не замечаю внимания к детскому футболу. Не то, чтобы оно повысилось. Оно, по-моему, понизилось. То есть все внимание уделяется туда. Петр Кузнецов: Как вы относитесь к тому, что приезжают такие уже европейские гранды со своими школами. Барселона, по-моему, открыла детскую школу. Это хорошо или плохо? Ольга Арсланова: Где? В России? Петр Кузнецов: В России. Которая объявила набор, по-моему, даже в прошлом году. Виктор Горлов: Аякс, Барселона, Бавария. Петр Кузнецов: За деньги ли? То есть это могут только богатые семьи себе позволить? Или как они работают? Виктор Горлов: Вопрос тут такой. Смотря что это за люди приезжают. Потому что я подозреваю, что среди них много детей лейтенанта Шмидта, как это было в произведении Ильфа и Петрова. А то, что не приезжают… Это же никто не запрещает – приехать, открыть школу. Но пока и результатов этих школ я не вижу. То есть я вижу результат вот этой "Олимпии" волгоградской, которая была когда-то, академия в Тольятти была потрясающая. К сожалению, сейчас владельца нету, Юрия Петровича Коноплева. То, что сейчас у Сергея Николаевича Галицкого дай бог, чтобы выросли футболисты. У него уже есть один игрок в основном составе. У них, кстати, спор произошел со Слуцким. Галицкий сказал, что придет время – и все 11 игроков, которые выйдут на поле, это будут все ребята с российским паспортом. Петр Кузнецов: Одного они уже довели из школы до большого клуба. Виктор Горлов: Да. Но 11 – это будет фантастика. Я, конечно, желаю именно Галицкому Сергею Николаевичу за такой вклад… Петр Кузнецов: К какому сроку обещал? Виктор Горлов: Я не помню. Я помню, что у них какое-то крутое пари. Ставка высокая. Петр Кузнецов: Слуцкий уже чемпионом Англии вернется. Виктор Горлов: Я думаю, что к Слуцкому наша детская команда скоро поедет. Он же пригласил. Не далее, как в сентябре наши ребята поедут знакомиться с командой, которую тренирует Слуцкий. Петр Кузнецов: Еще один вопрос. Мы заговорили о богатых семьях, которые могут себе… Есть такой стереотип, причем, он размазан по всем мировым чемпионатам, что выдающийся футболист, как правило, когда мы о нем узнаем посредством интервью, узнаем, что у него была очень сложная судьба, что он вырос в бедной семье, познал все трудности. И, может быть, именно это и позволило ему выбиться в топы. Это действительно так? Виктор Горлов: Вы знаете, это не только в футболе. Петр Кузнецов: В футболе достигают каких-то успехов дети из не то что неблагополучных. Просто из обычных семей, которые не могут себе поначалу даже позволить купить ему форму, мяч. Виктор Горлов: Я вам сейчас приведу очень простой и наглядный всем известный пример. Вот Саша Головин. У нас такая престижная премия есть в Детской футбольной лиге. Хоть мы и маленькие, но у нас очень престижная премия, называется "Первая пятерка". Это лучшему игроку РФПЛ. Первый был Саша Кержаков еще 12 или 13 лет назад. Кержаков, Акинфеев, Саша Кокорин, много других футболистов было. Абсолютно уникальная судьба. Вырос в городе Калтан (Кемеровская область). Я сибиряк. Я знаю Прокопьевск, Ленинск-Кузнецкий, Анжеро-Судженск, Новокузнецк. Но я никогда не слышал Калтан. Я познакомился благодаря Саше. Тренировался он у тренера, который был другом моего отца. То есть на рыбалку ездили вместе. Причем, тренер у него – бывший шахтер. То есть он не имеет абсолютно никакого образования. Но Саша как раз из тех пацанов, который вырос в этом шахтерском городе, который давно уже не шахтерский, благодаря такому стремлению, этому желанию. Но ему повезло. Ему повезло на этого друга отца, который оказался тренером, ему повезло на Сергея Васютина, который увидел этого мальчишку, когда ему было 13 лет, и пригласил в Ленинск-Кузнецкий. Васютин – очень известный человек. В свое время он команду поднял, из дворовой команды перевел в первую лигу. Петр Кузнецов: Только благодаря цепочке этих обстоятельств… Виктор Горлов: Вот такой счастливый билет у Саши. Простые родители. Потому что когда мы вручаем премию, мы приглашаем и родителей. Петр Кузнецов: И во что он превратился сейчас. Виктор Горлов: Нет. Я за Сашей, вообще за футболистов, не потому что я их помню детьми, я их все-таки хочу защитить. Я сам по профессии журналист бывший. Бывших не бывает. Но сегодня мы слишком уж упираем, напираем на то, чтобы что-то найти такого отрицательного, а не хорошего. Я приведу вам массу примеров хорошего. У нас есть такой фестиваль, называется "Большие звезды светят малым". Такого фестиваля нет вообще в мире. Это футболисты и тренеры проводят турниры своего имени на малой родине. Головин у себя там в Калтане. Глушаков – в Миллерово, Файзуллин – в Находке, Гранат – в Улан-Удэ, Ещенко – в Иркутске. Они проводят свои турниры там. И они это не рекламируют, как мы ни пытаемся это рекламировать. Гранат отправляет команду из Улан-Удэ на финал в Анапу, в Новороссийск, оплачивал расходы. Макеев – из Череповца. И так далее. Саша у нас два года уже является генеральным спонсором Детской футбольной лиги, потому что мы не получаем ни одной копейки финансирования из бюджета. Петр Кузнецов: Вам, кстати, благодарность от Алексея Дегтярева, именно вам и вашей команде: "Виктору Горлову и его команде огромная благодарность за его нелегкий и очень важный труд. Вырастали, растем и будем расти на его турнирах". Виктор Горлов: Приятно. У нас география-то какая. Мы де-юре является региональной лигой. А де-факто мы международная лига. У нас играют 11 стран. То есть подобной лиги то нет. То есть, казалось бы, кому не помочь, как ДФЛ на сегодняшний день. А мы на сегодняшний день ищем деньги, как провести финальный турнир. В сентябре у нас 3 подряд турнира. У нас до сих пор нет ни одной копейки. Мы пытаемся их как-то раздобыть. Ольга Арсланова: Несколько сообщений: "В Кемеровской области футбол умер. На такую область ни одного манежа. Позор". Вологодская область: "Футбол развален. Нет ни одного профессионального клуба. Детские на коммерческой основе. Грустно". Новосибирск: "Водим малыша в школу футбола. От 500 рублей в час". И давайте Уфу послушаем. Азамат нам дозвонился. Добрый вечер. Зритель: Добрый день. Вам город Уфа звонит, республика Башкортостан. У нас ситуация такая же. Ребенку 6 лет. Занимается футболом. Говорит: "Я не хочу учебой заниматься, папа. Я футболист. Я в школу не пойду". Он увлекается футболом. Ситуация такая. Тренер, который занимается, собирает деньги за все. Платим за занятия, платим за мячики, платим за форму. Ольга Арсланова: Понятно, Азамат. Очень многие на это же жалуются. Виктор Горлов: Это все жалуются. Если действительно денег в бюджетах нет, если действительно нет, и родители вынуждены за свой счет детей отправлять – это одна ситуация. Но если есть деньги и они не идут на детский футбол, а родители вынуждены отправлять за свой счет – тогда это, конечно, непорядок. А то, что мы привыкли… Ольга Арсланова: Это можно относиться как просто к платному развлечению для ребенка и не ждать никакой отдачи взамен. Виктор Горлов: Я сейчас пример приведу. То есть по поводу уфимского. Раньше была красногорская команда, называлась "Юнайтед". Была очень хорошая команда, очень интересный тренер как человек был. И он увез команду… Почему-то он решил, что в Красногорске нет перспектив у этой команды. Он ее увез в Соединенные Штаты Америки. Увез, по-моему, 12 мальчишек. Не знаю, пробились они или не пробились. Им по 20 лет. Видимо, все-таки не пробились. Он увез эту команду в Штаты, считая, что здесь у нас условий нет. Понимаете ситуацию? Почему? Ольга Арсланова: А действительно не было? Виктор Горлов: Он увез эту команду. И в итоге там ни одного игрока в принципе у него не заиграло. Он говорит про детский футбол в Штатах, что там в принципе государство не платит за то, чтобы мальчик занимался. Желает мальчик заниматься футболом – платят  за все родители. У них детский футбол держится на взносах. Если ты не попадаешь в какой-то клуб, в какую-то супершколу и так далее. То есть родители платят. И он говорит, что так, как построена модель там, никто не звонит и не говорит, что кто-то должен сопровождать моего мальчика, кто-то за него должен платить. Мы живем при капитализме. Вот так. Жили при социализме – была одна ситуация. Сегодня капитализм. Хотя, конечно, мне хочется, чтобы футбол был доступен для каждого. Петр Кузнецов: Как о медицине говорим, как о том же футболе… Как ни крути, все равно печально заканчивается все-таки наш разговор. Виктор Горлов: Я оптимист. У нас растут вот эти ребята, которых назвал Гранат, Колодин, Адамов, те, которые не забыли своего детства. Петр Кузнецов: Те, кто представлен в большинстве… которые будут выходить на Чемпионат Мира 2018 года. Виктор Горлов: Мы же стараемся сделать так, чтоб они не забывали, что ты тоже был мальчишкой, сегодня ты вырос, у тебя есть возможность – помоги хотя бы своему поселку, городу. Петр Кузнецов: Здорово. Все-таки на оптимизме. Спасибо. Виктор Горлов, президент Детской футбольной лиги.