Константин Чуриков: Хорошо, когда есть возможность начать именно со специальной военной операции и сообщить хорошие новости. Вот сегодня если в первой половине дня Минобороны России объявило об освобождении в ДНР Белогоровки и Перше Травня, то вот чуть позже, около 5 вечера, пришла информация о полном освобождении села Андреевка. И вот затем, буквально уже несколько минут, несколько часов назад появилась информация об успешном наступлении на Водяное, это тоже Донбасс. Поговорим о том, что происходит на фронте, о том, что может происходить дальше, если говорить уже о военно-политической обстановке, о том, что замышляют наши противники, будем называть их тем, как их надо называть. У нас сейчас на связи Виктор Литовкин, он нам поможет в этом разобраться, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, здравствуйте. Виктор Литовкин: Добрый вечер. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, вот это продвижение вперед, наверное, только кажется со стороны, отсюда, из Москвы, что это происходит так быстро, молниеносно, стремительно. Конечно, темп усилился, но мы также понимаем, что сейчас очень сложные условия, погодные прежде всего, в которых происходит это наступление. Расскажите, как сейчас идет эта сложная, тяжелая, опасная работа. Виктор Литовкин: Работа идет, это главное. Дело в том, что мы освободили не только те населенные пункты, о которых вы говорите, – мы приблизились к Бахмуту, или Артемовску, а это крупнейший узел транспортный, коммуникационный, железнодорожный и автомобильный. Более того, под Бахмутом есть второй город, это соляные пещеры, соляные выработки, которые уходят в глубину на 150 метров. Там Украина складировала боеприпасы, вооружения и многие-многие другие необходимые для Украины вещи. Так вот этот соляной город уже тоже начинают освобождать. Поэтому, если мы освободим полностью Бахмут, или Артемовск... ну, Бахмут он пока, потому что это украинское название... Константин Чуриков: Да, будет Артемовск потом. Виктор Литовкин: ...а потом будет Артемовск, мы получим возможность наступать еще на Краматорск и на другие направления. Мы будем владеть обстановкой, потому что через Бахмут идет снабжение украинской армии всеми необходимыми вещами, начиная от вооружений, боеприпасов, горюче-смазочных материалов и т. д. Поэтому инициатива сейчас на этом направлении принадлежит нам. Мы об этом уже неоднократно говорили в вашей студии, что как только подтягиваются к передовой наши резервные части, наши мобилизационные резервы, то наши усилия начинают сказываться. Это отметил на коллегии Министерства обороны министр обороны Сергей Шойгу. Он, кстати, сказал, что войска получат все необходимое, что было запланировано гособоронзаказом в этом году, до 97%, и на будущий год гособоронзаказ увеличится практически в 1,5 раза. О чем это говорит, что гособоронзаказ в 2023 году увеличится на значительную цифру? Константин Чуриков: В 1,5 раза, по-моему, да? Виктор Литовкин: Это говорит о том, что специальная военная операция наверняка продлится и будущий год точно, потому что гособоронзаказ, который увеличивается в таких размерах, он предполагает, что снаряды, орудия, танки и многое-многое другое, что используется на фронте, беспилотники, системы разведки, навигации, радиоэлектронной борьбы будут поступать прямо с заводов прямо на фронт. Вот эти вот чиновничьи преграды, которые были между армией и оборонными предприятиями, сегодня убраны, поэтому армия получает все необходимое практически с колес. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, такой вопрос – погода нам сейчас скорее мешает или помогает? Виктор Литовкин: Ну, как вам сказать? Погода... Знаете, есть такой анекдот: не бывает плохой погоды – бывает плохая одежда, не вовремя подобранная одежда. Поэтому она, конечно, в чем-то мешает, когда бывает туман большой, когда грязь, распутица. Но в то же время она же не только нам мешает, она мешает и украинским частям. Поэтому мы используем вот эту возможность. Поскольку у нас боевая техника практически вся на гусеницах, она проходима по любым препятствиям, а у Украины много, боевая техника в основном западного производства, она на колесах, поэтому для них это хуже. Константин Чуриков: Можно ли сказать, что с учетом ударов по энергосистеме, по инфраструктуре Украины, с одной стороны, с другой стороны – с прибытием резервистов и добровольцев, сегодня министр обороны дал понять, что уже они все, обучены, следовательно, скоро окажутся там, уже близко к передовой... То есть с учетом этого сейчас складывается, пожалуй, такая хорошая ситуация для более серьезного еще наступления? Виктор Литовкин: Безусловно, это так. Но еще надо понимать, что мы ведь не только по энергосистеме наносим удары – мы наносим удары по путям подвоза боеприпасов, по железнодорожным путем, по железнодорожным станциям, ну и по складам горюче-смазочных материалов в глубине обороны. Это все мешает поставлять на фронт необходимое украинской армии оборудование, это все, конечно, влияет, безусловно так. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, сегодня появились важные разъяснения от главы Службы внешней разведки Сергея Евгеньевича Нарышкина по поводу того, что замышляет Польша. Он дал интервью агентству «РИА Новости» и сказал, что поляки собираются провести референдумы на Западной Украине, что есть план аннексии, присоединения западноукраинских земель, т. е. это Львовская область, территории Ивано-Франковской, бо́льшая часть Тернопольской области... Вы знаете, в нашем таком публичном дискурсе разные мнения у политологов и т. д., вот Западная Украина, примет ли она нас или вот, как говорится, пускай поляки забирают, не знаю, венгры свою часть и т. д. Виктор Литовкин: Ну, если венгры заберут свою часть, это будет хорошо, я это приветствую, я как бы поддерживаю, болельщик венгров, потому что они там, как бы тоже им запрещено разговаривать на родном языке, учиться на родном языке, пользоваться родным языком в общественной жизни и т. д., уже паспорта венгерские розданы населению Закарпатья, тех венгерских районов. А то, что поляки нацелились на Западную Украину, – я думаю, что этого допускать нельзя. Потому что, во-первых, Западная Украина – это тоже часть историческая России, Данила Галицкий основал Львов и Львовскую область. То, что Львов однажды, какое-то время был в структуре Речи Посполитой, ничего не значит. Одесса тоже вот часть Украины какое-то время была, но, я думаю, в конце концов Одесса вернется в родную гавань российскую. И я думаю, что у поляков, конечно, есть какие-то полуюридические основания бороться за Западную Украину, но, например, у них есть купчие, они же сейчас пытаются достать это из загашников, купчие на землю, на здания знаменитые, на Львовский театр, оперы, знаменитый театр, где работал Семирадский, там до сих пор его картины, его занавес висят, это поляки строили. Мое любимое училище, которое сейчас называется Академией сухопутных войск им. Петра Сагайдачного, – это польский кавалерийский корпус, и т. д. Поэтому поляки претендуют на те здания и на те земли, которые когда-то им принадлежали, тем более что есть понятие реституции, они могут через реституцию за это сражаться. А потом, я не уверен, что если поляки проведут референдум, то вся Западная Украина захочет дружно присоединиться к Польше. Константин Чуриков: Ну, им надо не забывать о Волынской резне, о том, что было, в общем-то, самим полякам, так надо хорошо подумать. Виктор Литовкин: Это правда. И потом, Западная Украина никогда не стремилась в Польшу, потому что вот эти западенские хлопцы, или как на Украине их называют вуйками, они поляков очень не любят. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, как вы думаете, вот насколько велика вероятность с военной точки зрения эскалации конфликта, если действительно Польша предпримет те действия, о которых Сергей Евгеньевич Нарышкин говорит? Виктор Литовкин: Если она придет туда со своим оружием, со своими воинскими частями, это будут законные цели для наших ракет и для нашей артиллерии, для нашей авиации, поэтому... Они пускай рискуют. На территории Украины Польша не будет членом НАТО. Константин Чуриков: Спасибо большое. Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке, дал свои комментарии. Давайте сейчас обратимся все-таки к первоисточнику, что конкретно сказал сегодня глава Службы внешней разведки. Сергей Нарышкин, директор Службы внешней разведки: Поступающая в СВР России информация свидетельствует о том, что Варшава форсирует подготовку к аннексии западноукраинских земель, территорий Львовской, Ивано-Франковской и большей части Тернопольской области Украины. Польское руководство нацелено действовать инициативно и настойчиво из опасений, что старшие партнеры по НАТО в предстоящие зимние месяцы попытаются договориться с Москвой, презрев интересы не только украинцев, но и поляков. Между тем, в Варшаве уверены, что заслужили щедрую компенсацию за оказанную Киеву военную помощь, предоставление крова многочисленным украинским мигрантам и, наконец, недавний ракетный удар по польской территории, который Варшава молча проглотила по наущению США и ведущих европейских стран. Действуя на упреждение, президент Польши Анджей Дуда дала указания профильным службам в сжатые сроки подготовить официальное обоснование польских притязаний на Западную Украину. С целью обеспечить легитимный характер планируемых территориальных приобретений польским руководством принято решение использовать успешный российский опыт возвращения исконных территорий путем проведения на них референдумов. В качестве пробного шара польские спецслужбы слили украинским СМИ сведения о якобы подготовке во Львовской области Украины плебисцита на тему присоединения к Польше. Реакцию весомых региональных игроков и простых граждан предполагается тщательно отследить и проанализировать. Константин Чуриков: А сейчас слово Андрею Кошкину, это заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ им. Г. В. Плеханова. Андрей Петрович, здравствуйте. Андрей Кошкин: Здравствуйте, Константин, здравствуйте, дорогие телезрители. Константин Чуриков: Как думаете, с какой целью Сергей Нарышкин обнародовал эти сведения? Потому что Служба внешней разведки, как мы понимаем, далеко не все должна обнародовать. Андрей Кошкин: Как раз такие сведения и нужны сегодня россиянам, чтобы не было кривотолков в отношении того, какие отношения между Польшей и Украиной и какие планы у Украины на Польшу и у Польши на Украину. Так что сегодня мы убедились в том, что, обнимаясь за трибуной, Анджей Дуда с Зеленским, признаваясь в вечной дружбе двух народов, каждый за спиной держит свой топор, для того чтобы рубить территорию. Вот в данном случае мы видим уже три субъекта, они планируют наверняка, и самое главное, что они уже проводят пилотный проект. При этом Украина все об этом знает, и притом знает сама, но, как видим, сложившаяся ситуация, скорее всего, уже имеет определенную санкцию у больших визави. Я не исключаю, что, конечно же, кураторы, которые находятся и в Вашингтоне, и в Лондоне, об этом не просто осведомлены, но они и приложили руку к данному проекту. Константин Чуриков: В чем здесь хорошая новость для нас и в чем плохая? Понятно, что хорошая в том, что наши противники ссорятся между собой, есть противоречия, это здорово. Но давайте посмотрим на ситуацию с другой точки зрения: а если они начнут действительно каким-то образом реализовывать эти планы, насколько это устраивает нас? Андрей Кошкин: Если говорить по китайской пословице, что надо сидеть и труп врага пронесет или он проплывет по реке, то это не наш вариант. Мы должны выполнять те поставленные задачи, которые перед нами стоят в формате специальной военной операции и в форме противодействия тем санкциям, которые были и действуют, объявленные Евросоюзом и в целом коллективным Западом во главе с Соединенными Штатами, это наша задача. Что касается выяснения этих обстоятельств, то будет уже явно видно, что перспектива Украины заключается в том, чтобы быстрее выйти на понимание того, а кто же ее защитит в этих условиях. Получается так, что те, кто сегодня так активно помогают, они готовы и откусить территорию, но при этом они еще и требуют, в частности Варшава, чтобы фонд восстановления Украины находился не в Киеве, а в Варшаве, чтобы все деньги, которые будут направляться на восстановление (а будут ли они еще направляться, это вопрос), но все равно были под рукой у польского бизнеса, а они будут принимать решение, сколько куда направить. То есть у Польши довольно далекоидущие планы на Украину, и не только это отнять эти территории. Мы знаем, что изначально этих территорий было не три, а называли больше, там и Румыния имеет свой взгляд, и имеет Венгрия свой кусочек. И 100% гарантии, что они также предпримут такие же меры, какие предпримет Польша, для того чтобы вернуть и свои области. Вот тогда и получится, что в принципе Украина поймет, кто же есть для них друзья, а кто же есть для них те друзья, которые делят их имущество. Константин Чуриков: Андрей Петрович, сомнительно, что поймет: для того чтобы понимать, надо думать, надо как-то анализировать и т. д., это, наверное, уже вряд ли случится во всяком случае с теми, кто сейчас там. Вот какой вопрос. У вас нет ощущения, что ход событий сейчас как-то начал ускоряться? Во-первых, наступление в Донбассе, во-вторых, вот этот польский сюжет, в-третьих, про Молдавию уже говорит наш МИД, что Молдавия по образу и подобию Украины будет действовать в отношении России, сегодняшняя просьба главы МИД Румынии Кулебе признать, что молдавского языка не существует... Не напоминает ли вам это выход на какой-то действительно уже вполне ощутимый раздел Украины? А если так, то не создаст ли это каких-то вариантов для переговоров между участниками процесса? Андрей Кошкин: Сейчас очень много идет аналитических статей, все высказываются по поводу того, как будет происходить изменение, трансформация мироустройства в результате если не завершения, то динамичного изменения в формате специальной военной операции. И на сегодняшний день уже откровенно говорят о некоем расколе между англосаксами и европейскими государствами, сегодня весьма активно говорят о той динамичной ситуации, которую вынужденно стремятся обострить, в частности из Вашингтона и из Лондона, англосаксы, для того чтобы создать на самом деле обстановку для замораживания конфликта. Все говорят о возможности переговоров, но ведь смысл переговоров заключается в том, чтобы заморозить все как есть, переосмыслить, т. е. пройдет зимний период, а начиная с весенними лучами солнца предложить новые миру проекты, которые должны и дальше изматывать Россию как на Украине на поле боя, так и в экономической сфере, для того чтобы изолировать ее от всего мира, во всяком случае они так собираются делать. Константин Чуриков: Я сейчас прочту специально SMS, просто чтобы была понятна некая палитра мнений. Краснодар: «Добрый вечер. Может, пора сократить расстояние между Россией и Польшей, как Северная Корея, провести пуски «Сарматов» через все западные страны в нейтральные воды Атлантического океана?» Я понимаю, что вот есть вот такого рода взгляды на то, как надо действовать, но в принципе то, что пишет нам зритель, недалеко от того, что нам говорят военные эксперты. Они говорят, что Запад понимает только один язык – это язык силы. Я все-таки, чтобы четче было понятно, хочу вас спросить: с вашей точки зрения, время ли сейчас для каких-то вообще переговоров и разговоров? Андрей Кошкин: Какие-то разговоры, переговоры... Есть четкая позиция со стороны официальных органов России: мы открыты, но переговоры должны вестись на взаимовыгодной основе, это первое, и второе – исполняться. То, что произошло в Стамбуле, когда были подписаны с киевской стороны, от этих документов отказались все те представители, которые ставили эти подписи. Следовательно, получается абсолютная недоговороспособность со стороны нынешнего киевского правительства. Вопрос: тогда как выходить на подобного рода мероприятия политико-дипломатического характера, когда верить в обещания с той стороны просто невозможно? То есть мы на сегодняшний день прекрасно понимаем, что садиться за стол переговоров надо тогда, когда у нас есть пакет, который ярко свидетельствует о том, что мы желаем или какие цели, выполнили мы или не выполнили задачи и как мы планируем в дальнейшем взаимодействовать в сложившейся ситуации. Константин Чуриков: Андрей Петрович, вам вопрос от нашего зрителя из Астрахани: «Вопрос эксперту. А если Польша присоединит-таки западные области Украины, каковы тогда наши дальнейшие действия?» Андрей Кошкин: Видите ли, Польша тоже не так браво машет шашкой, как, казалось бы, им советуют их эксперты в информационном пространстве. Они уже явно докладывают Службе внешней разведки Российской Федерации, планируют использовать плебисцит, т. е. обратиться к населению. Они хотят заручиться именно мнением населения в отношении того, чтобы присоединиться к Польше. То есть тот разнузданный, беспредельный подход, который диктует сегодня Запад, что все решаем только силой, он уже не проходит – уже проходит уважение к тем принципам, которые писались в международном праве, т. е. желание народа учитывается в первую очередь. Константин Чуриков: И последнее. Как вы думаете, как ответить Европе, Евросоюзу, который собирается, вот сейчас Еврокомиссия собирается создать структуру для управления российскими активами. Более того, они собираются приумножить награбленное, т. е. отобранное у нас, они хотят это куда-то инвестировать, сегодня вот об этом заявила Урсула фон дер Ляйен в своей такой характерной манере, с металлом в голосе и с ненавистью в глазах. Что нам делать? У нас же тут полно всего, кстати говоря, осталось, они там это все побросали, передали каким-то своим карманным менеджерам за один рубль – мы, может быть, тоже у них заберем? Андрей Кошкин: Наши эксперты посчитали и говорят, что не меньше, а и больше того, что осталось у нас в активах, т. е. более 350 миллиардов, это первое. Второе: а вы вот чувствуете ритм, с которым так быстро заговорили они, что надо что-то делать, надо что-то делать с этими деньгами? Вопрос – а почему они так торопятся? А не создается ли впечатление, что если они сегодня, максимум завтра не сделают с ними что-то, то послезавтра они вообще не могут касаться этих активов? Сейчас идет переломный момент в целом в противостоянии коллективного Запада и России, об этом, я еще раз хочу акцентировать, пишут эксперты, аналитики коллективного Запада, и они весьма осторожно высказывают суждения о том, что нужны сейчас серьезные какие-то действия неправомерные против России. Потому что все предсказывают, что мир изменится после завершения специальной военной операции и Россия настолько окрепнет, что решать с ней вопросы так, как они решали до этого, просто у них не будет возможности. Константин Чуриков: Андрей Петрович, спасибо большое. Вот очень хочется, чтобы действительно по такому сценарию все было дальше, мы в это верим, мы на это надеемся. У нас был в эфире Андрей Кошкин, заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ им. Г. В. Плеханова. Пермь пишет: «Вопрос. А почему наши активы оказались там?» – это хороший вопрос; предупреждали ведь, что не надо туда это все дело направлять. Ленинградская область: «А кто сказал, что мы признаем это польское присоединение?» – никто не сказал. «Никаких переговоров, опять обманут», – город Сызрань Самарской области.