Александр Денисов: В эфире программа «ОТРажение». В студии Александр Денисов. Для Москвы мы начали эфир в 6 вечера, сейчас подключаются наши регионы. Поговорим про специальную военную операцию на Украине. Этой ночью оперативно-тактическая авиация ВКС России поразила 24 военных объекта на Украине. Удары наносились высокоточными ракетами не только воздушного, но и наземного базирования. Был вновь применен береговой ракетный комплекс «Бастион». С побережья Черного моря он выпустил две высокоточных ракеты «Оникс», о чем подробно рассказал официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков. Игорь Конашенков: Утром, 6 апреля высокоточными ракетами воздушного и наземного базирования уничтожены пять баз хранения горюче-смазочных материалов в районах населенных пунктов Радехов, Казатин, Просяная, Николаев и Новомосковск. С данных объектов осуществлялось снабжение топливом военной техники группировок украинских войск в районах Харькова, Николаева и на Донбассе. В течение ночи оперативно-тактической авиацией Воздушно-космических сил России, ракетными войсками поражены 24 объекта Украины. Среди них зенитно-ракетный комплекс «Оса-АКМ», пять складов материально-технического обеспечения, а также 11 опорных пунктов и районов сосредоточения боевой техники Украинских войск. Александр Денисов: Как вытесняются нацистские формирования с Донбасса нашими военнослужащими, а также подразделениями ЛНР и ДНР можно судить по этим кадрам из города Рубежного. Вспомним, как Василий Небензя в ООН пояснял, что бережем мирное население, оттого и продвигаемся медленно. Выводим жителей из домов, подвалов, затем зачищаем, выбиваем нацистов с позиций, которые они тщательно готовили в течение восьми лет. За мужество, проявленное в боях, Командующий войсками Центрального военного округа Александр Лапин сегодня вручал государственные награды: орден Мужества, Георгиевский крест, медаль «За отвагу», медаль ордена «За заслуги перед Отечеством». Обсуждать нашу специальную военную операцию на Украине будем с Виктором Николаевичем Литовкиным, военным обозревателем ТАСС, полковником в отставке. Виктор Николаевич, добрый вечер. Виктор Литовкин: Добрый вечер. Александр Денисов: А я обратил внимание, сейчас вот мы видели, когда награждали, то Командующий Центрального военного округа он так прикрепил и так ладонью тепло прижал. Виктор Литовкин: Ну, это его солдаты. Я понимаю, здесь и Командующий Восточным военным округом был, и Командующий Южным военным округом был, и Западного военного округа награждал своих солдат. Дело в том, что операция, в специальной военной операции на Украине принимают участие воины всех округов. В первую очередь сухопутные войска принимают и морская пехота. Ну, можно сказать, пехота – это флотские ребята. Вот. Так что там опыт боевых действий получат все наши военные округа, и это очень хорошо. Потому что люди предназначены чтобы, они служат в армии для того, чтобы воевать или готовиться к войне, другого состояния у военнослужащих нет. Потому что для того, чтобы победить в бою, надо готовиться тщательно. Да, я иногда для простых людей рассказываю, что если вы хотите в футбольном матче победить на поле, да, то футболисты должны каждый божий день тренироваться, уметь бить по воротам, уметь обводить противника, играть в команде, пасовать друг другу и так далее, уметь защищаться и уметь наступать в бою. И наши воины демонстрируют очень высокую выучку на поле боя на Украине. Вот за полтора месяца мы сумели занять большую территорию, сумели помочь донецким и луганским ополченцам, которые называются народная милиция, оттеснить врага своего практически до границ областных, да. Вот Луганская область, как мы слышали, освобождена уже на 95-96%. Донецкая вот на 65%. Вот закончат зачистку Мариуполя, будет гораздо больше процентов, потому что Мариуполь, сегодня еще там остаются два важнейших очага сопротивления – это завод «Азовсталь», где подземные сооружения, такой подземный город есть. Говорят, даже там поезда ходят по этому подземному городу. Разветвленный подземный город, там очень сложно зачистить это все, потому что все укреплено, все заминировано. Вот и бандитские формирования нацбатов сражаются до последнего. Я думаю, что там еще есть проблема в том, что в этих подвалах, в этом подземном городе есть представители НАТО и даже самых главных стран, которые входят в НАТО. Не случайно туда уже не один раз прилетали вертолеты. Их сбивают, но, тем не менее, как бы с ожесточением обреченных вертолеты летят туда и летят. Значит, кто-то командует, несмотря ни на что полететь и привезти тех или иных людей. Или мы тебя расстреляем, или ты привезешь этих людей. И вертолеты гибнут один за другим. Насколько мне известно, и я помню, что только один вертолет из завода «Азовсталь» сумел долететь до порта. Порт тоже пока в руках у террористов. Я их террористами называю, они действительно террористы, у них методы действия – террористические, мы это знаем, вот. Но из окружения не выбрался никто, хотя по просьбе турецкой и французской стороны (видимо, заинтересованы очень и турки, и французы), мы открывали гуманитарные коридоры для того, чтобы эти террористы, бандиты, бандеровцы вышли из окружения, правда, без оружия, пожалуйста, проходите в сторону украинской территории, не занятой российскими… Александр Денисов: А мы по-прежнему готовы открыть им гуманитарные коридоры? Виктор Литовкин: Да, мы открываем чуть ли не каждый день. Александр Денисов: И они проходят? Виктор Литовкин: Нет, они не идут, они понимают… Александр Денисов: Что же они так? Виктор Литовкин: Боятся. Да. Они, понимаете, как вам сказать, ведь многие люди судят о других по себе. Вот как бы я поступил. Вот они понимают, что они бы никого не выпустили, они бы убили, только высунься из дверей, из подвалов, они будут стрелять и убивать, что они и делают с мирным населением, когда они запрещают им выходить из домов и так далее. Поэтому они судят по себе, что они бы сделали так – почему русские должны поступить иначе? Они же не понимают, что есть честь, благородство, слово, которое можно держать. Русскому воину это все присуще, а вот им это не присуще, поэтому они не понимают таких моральных понятий, да. Александр Денисов: Виктор Николаевич, посмотрели мы, что происходит на Донбассе, на Украине. Возникает ощущение, что невыполнимую задачу мы ставим перед своей армией. Во-первых, воевать, во-вторых, спасать мирное население, в-третьих, обеспечивать продовольствием, в-четвертых, еще организовывать местные администрации. Наверное, такого в истории еще никогда не было мировой, такого рода задачи перед армией. Виктор Литовкин: Ну, давайте поймем простую вещь: у нас армия – это авангард, она впереди, но там существует военная полиция, да, там существует военная медицина. Продукты – это же не армия делает продукты. Александр Денисов: Почему? Хлеб печет. Виктор Литовкин: Хлеб печет армия, а все остальное, консервы, армия не готовит, все остальное везет страна, наша страна везет. А армия распределяет, армия готовит их, потому что на поле боя никто другой не может это делать, и армия привозит людям. Но, вы знаете, там же много случаев, когда благодарят за то, что получили эту гуманитарную помощь, а есть случаи, когда демонстративно отказываются, у нас не показывают это. А почему отказываются? Не потому что им не хочется, они сыты, а потому что сзади стоят недобитые бандеровцы и запрещают брать эту гуманитарную помощь, а кто берет – отводят за угол потом и бьют, да. Вот мы, я не знаю, вы обсуждали в эфире, наверное, обсуждали, вот что произошло в городе Буча, после того, как вышла российская армия. Ведь те люди, которые там лежали вдоль дороги… Александр Денисов: Вышла или прошла, Виктор Николаевич? Виктор Литовкин: Ну, она была там и ушла, да. Она была там несколько дней и ушла. Вот. Ведь те люди, которые лежали там вдоль дороги, и те, которые в подвале были расстреляны – вы видели на них белые полоски привязанные. Что такое белая полоска? Это то, что в российской армии привязывают солдаты и офицеры на руку для того, чтобы в горячке боя отличать своего от чужого, да. Украинцы, бандеровцы вяжут синие. Ополченцы Донбасса – красные. И вот на всех трупах – белые полоски. То есть вот эти бандеровцы, когда вошли через несколько дней после того, как ушла российская армия, они расстреляли тех, кто симпатизировал российской армии, кто с ними общался, кто получал от нее гуманитарную помощь. Да, эта демонстрация ведь не только фейк был, фейк уже потом. А главная задача была – устрашение населения. Александр Денисов: Карательная операция это называлось. Виктор Литовкин: Да-да, карательная операция, устрашение населения, чтобы никто не общался с российской армией. Что общение с российской армией влечет за собой вот такие вот карательные действия и смерть. Вот так они действуют. Поэтому вы спрашиваете, почему они не выходят по гуманитарным коридорам? Боятся. Очень просто. Они понимают, что у них руки по локоть в крови и им дорога или в землю, или в тюрьму, да. Потому что они понимают, что в любом случае вот их поймают, захватят и посадят. Суд будет. Народный суд их приговорит к тем наказаниям, которые они заслужили. А поскольку там еще в подвалах, как предполагают люди, есть натовские офицеры высокого звания, в том числе неподтвержденная, предполагаемая как бы информация, что там находится один американский генерал, хотя уже в соцсетях прошла информация, что его даже арестовали, то они, конечно, не выходят без него. Александр Денисов: Мы бы его показали. Виктор Литовкин: Вот если бы мы его арестовали, мы бы показали его. Александр Денисов: Как маршала Паулюса мы бы продемонстрировали. Виктор Литовкин: Ну да, но здесь, может быть, те, кто арестовал его, кто его захватил, может его держат еще для каких-то целей, не оглашают этого. Может, есть какие-то соглашения. Я могу только предполагать и думать по этому поводу, потому что прочитал в социальных сетях, социальные сети – это не истина в последней инстанции. Поэтому официальных сведений никаких не существует. Но вот то, что вот эти люди, или нелюди (я их нелюди называю) в подвалах завода «Азовсталь» сражаются до последнего, держаться, говорит о том, что им есть что терять, кроме жизни и свободы. Александр Денисов: Виктор Николаевич, мы видим, как себя жестоко ведет, да и они по-другому себя и не ведут, с нашими военнопленными. Следует ли нам избрать другую тактику ведения специальной операции? Виктор Литовкин: Я думаю, если ведение специальной военной операции… или отношение к военнопленным? Здесь немножко разное… Александр Денисов: Нет, отношение к военнопленным, безусловно, тут мы принципиально... Виктор Литовкин: Мы не будем нарушать Женевскую конвенцию, да. Александр Денисов: Нет, я не это имею в виду. Я имею в виду манеру вести, способ. Виктор Литовкин: Ну, манеру вести боевые действия – тут сложный вопрос очень, потому что мы не можем штурмовать города, в которых находятся бандеровцы. Дело в том, что, конечно, по законам, по военным законам, когда идет бой в городе – наносится ошеломляющий удар по городу, да, всеми видимыми вооружениями: авиационные удары, огневые валы и тд и тп, много чего. И только потом приходит туда пехота, зачищать то, что осталось после артиллерии, после ударов авиации. Но мы же знаем, что там мирные жители находятся. И президент поставил задачу, максимально защитить жизнь мирных жителей. Поэтому мы не можем применять авиацию в городах, мы не можем применять тяжелую артиллерию в городах. Мы танки не применяем. Вот у вас сюжет прошел перед нашей с вами беседой, люди идут в атаку с автоматами, гранатометами и миномет там у них есть, который стреляет, это миномет, ну, трудно было разглядеть, но, по-моему, 120 мм, да, всего-навсего. Все, больше никакого вооружения нет, а с этим вооружением очень сложно сражаться в городе. Потому что, знаете, когда ты наводишь танк, ствол танка на дом, где засели бандеровцы, выстрел, и дом сел, и они все погибли, снайпера особенно, которые на верхних этажах, пулеметчики, снайпера и так далее. Александр Денисов: От одного выстрела дом сел, да? Виктор Литовкин: Дом сел, смотря какой калибр. Если самоходная артиллерийская установка 152 миллиметровая, если правильно снаряд летит туда, куда надо, дом сразу садится весь, да. Ну, вы видели, там, в Киеве было, когда ракета этих… Александр Денисов: Сами они выпустили. Виктор Литовкин: Сами выпустили ракету. Александр Денисов: «Точка-У» вот эта? Виктор Литовкин: Нет, это не «Точка-У» была, это был или «Тор» или «Бук». Верхние этажи, два этажа снесло. Александр Денисов: Вообще непонятно, зачем они расстреляли свой дом. Виктор Литовкин: Ну, они нечаянно, видимо. Просто бездарные, как бы халтурные специалисты. Они, видимо, стреляли по самолетам или по вертолетам, но чуть ниже навели этот прицел на локаторе, и она полетела в эти верхние этажи. Александр Денисов: Точнее они профессионалы по стрельбе в жилых районах, Виктор Николаевич. По домам как раз. Виктор Литовкин: Они специалисты по стрельбе по своим. Ну, вы же знаете, кто сбил боинг MH14, да, который… они же сбили, да. Александр Денисов: Сбили, мало того, потом обстреливали эту зону, чтобы невозможно было подобрать для суда. Виктор Литовкин: Все же мы нашли, те же голландцы сдуру показали обломки ракеты, с номером этой ракеты, а потом наши вычислили, откуда ракета была, она стояла на вооружении украинской армии, да. Но голландцы, такие подробности они постарались не признать, да, не было ничего, замолчали. И поэтому расследование у нас идет уже седьмой год, и они никак не могут сформулировать, кто же конкретно виноват и провести суд. Ну, это отдельная история. Я думаю, что после того, как закончится специальная военная операция на территории Украины, мы много чего узнаем про боинг, который сбили на Украине. Александр Денисов: Виктор Николаевич, насчет суда времени, как думаете, если посмотреть, как мы поступали с бандеровцами, с нацистскими преступниками с Украины, которых поддерживало ЦРУ, финансировало, и они многие годы воевали против нас, мы их выпустили из тюрем, при Хрущеве. Виктор Литовкин: Да, говорят, Хрущев это сделал. Александр Денисов: Ошибка это была историческая? Учитывая, что эти зерна нацистские, возможно, это они сейчас и колосятся. Виктор Литовкин: Ну, конечно, это была ошибка. Конечно, ошибка была. Потому что человеконенавистнические бандиты, да, которые убивали детей, женщин, стариков, которые убивали людей, только потому что они стремились к новой жизни, к счастливой жизни, строили колхозы, укрепляли колхозы, занимались возделыванием почвы, они убивали только потому, что они были советские, да, что они поддерживали советскую власть, приходили и убивали. Александр Денисов: Они транслировали этот свой опыт следующим поколениям, как думаете? Виктор Литовкин: Они, конечно, вернулись. Ну, я же учился во Львове с 1967 по 1971 год, и я видел этих людей, сидели в корчме, вот и там, в пивной: «Ты за кого сидел?» – «Я за Бандеру» – «А я за Мельника там сидел». Они открыто это говорили. Ну, правда, не выходили на площадь, не демонстрировали это, но они обменивались своими впечатлениями, старики, которые вышли из этих тюрем. Вот вы видели демонстрацию в Киеве, во Львове, в других городах, это сыновья их идут, да, это внуки их идут, с теми же лозунгами, которые были у бандеровцев, УПА (украинская повстанческая армия), это все они. Поэтому и учебники они пишут, где там Бандеру прославляют, Шухевичей и прочих, да, Мельника и прочих бандитов бандеровских. Так что ничего удивительного в этом нет. И в Литве лесных братьев прославляют, так что это все недобитые. Мне всегда нравилось, там был замечательный человек, генерал армии Гареев Махмут Ахметович. Он, когда выступал с трибуны, у него была такая шутка: «Дорогие дамы и господа, когда я произношу слово господа, я чувствую, что в 1917 году мы не всех добили». Это была шутка, но это действительно, если мы перенесемся к бандетовцам, да, мы их не всех добили, они вернулись. И вот их идеология, их приемы действий, их традиции, они навязаны молодому поколению украинскому, да. И Майдан – это все бандеровская работа, вкупе с поддержкой, с деньгами американскими, натовскими. Мы же знаем, что там было, и как коварно расстреливали вот этих наших ребят, омоновцев и прочее. Это все делали, как бандеровцы, и вот эти действия, которые они совершают сегодня на Украине – это все методика бандеровцев, методика террористов: устрашить, запугать и добиться своего превосходства. Александр Денисов: А вот смотрите, какая странная… шла какая параллельная работа. У нас молодежи пытались внушить эту идею, что победа в Великой Отечественной – ну, это о прошлом, что мы все время оглядываемся? Да и к чему нам это все, надо же смотреть в будущее, технологическое развитие. У нас этому, об этом речь вели. А там вели речь как раз, это прошлое вытягивали ниточкой. Вот интересное течение. Виктор Литовкин: Да. Ну, мало того, это же будущего… вы знаете, нет настоящего без прошлого. Потому что прошлое – это фундамент того, чего мы достигнем в будущем. Если ты не знаешь прошлое, ты не можешь быть полноценным человеком. А они прошлое воспитывали, они придумывали это прошлое, чего не было, они придумывали подвиги, которых не было. Ну, это шутка, как говорят, что украинцы выкопали Черное море, но они это вписывали в научные учебники, да, исторические учебники. Они говорили, что первые люди на Земле, Адам и Ева – это прапрапраукраинцы. Вообще украинский язык – это самый древний язык. На самом деле придуманный язык. Вот нынешний украинский язык, которым они пользуются, не тот, которым Малороссия всегда говорила, который называют так презрительно суржиком, а вот тот язык, который… Недавно освободили часть Мариуполя и немолодого мужчину там, говорят: «Вы украинский знаете?» – «Да, знаю, но прочитать, что сегодня написано на украинском, я не могу. Я – говорит – позвал учительницу украинского языка, которая моих детей учила, она сама прочитать не может этот украинский язык». Потому что там австрийские слова, венгерские слова, польские слова, придуманные какие-то слова – это современный украинский язык. Александр Денисов: Волапюк, короче. Виктор Литовкин: Волапюк, да. Александр Денисов: Виктор Николаевич, не могу вас не спросить, безусловно, нужно, как это сказать, на местности ориентироваться, вступая в противостояние. С чем мы столкнулись в ходе этой операции? Каков противник в истинном положении дел, насколько эта группировка, что она из себя представляет, насколько сильна? Виктор Литовкин: Ну, она мощная группировка, во-первых, восемь лет они воевали, восемь лет их готовили… Александр Денисов: Против Донбасса. Виктор Литовкин: Против Донбасса, да. Ну, понятно, я не уточняю, что наши зрители знают это, да. Восемь лет их готовили натовские инструкторы. Вот об этом Столтенберг, Генеральный секретарь НАТО… Александр Денисов: Впрямую говорит. Виктор Литовкин: Впрямую говорит, да, что мы их готовили. Александр Денисов: За пределами причем даже Украины. Виктор Литовкин: Да, за пределами Украины. Они и сейчас их готовят за пределами Украины, резерв тех, кто там воюет. Вот, и технику поставляют с уже подготовленными экипажами, да. Но под Львовом в Ноябрьском полигоне, район деревни Старичи, был центр подготовки и переподготовки натовских войск. Вот. Это бывший полигон Львовского высшего военно-политического училища, которое я имел честь закончить. Александр Денисов: Вы там учились? Виктор Литовкин: Я там учился. Александр Денисов: Вот то место, которое разнесли? Виктор Литовкин: Вот то место, где натовцы размещались – это наш был полигон, я там четыре года проходил стрелковую подготовку, сдавал экзамены по тактике и тд и тп. Каждое лето мы там тренировались. Александр Денисов: Какие чувства были, когда вы поняли, что там происходит? Виктор Литовкин: Ну, я не могу сказать, что я сильно переживал по этому поводу. Я понимал, что это… ну, дело в том, что наше училище, уже давным-давно, Академия сухопутных войск Вооруженных сил Украины имени гетмана Сагайдачного. Она, наше училище превратилось в академию сухопутных войск. Поэтому для меня ничего удивительно не было, что центр этот отдали натовцам. Вот, но то, что там нанесли удар по этому центру, 400 наемников, 400 инструкторов, которые там обучали украинские батальоны. Ведь вся украинская практически армия прошла через этот центр, а таких центов был не один. Был в Очакове центр, в Николаеве, в Бердянске, да. На других территориях такие центры были, поэтому украинская армия достаточно хорошо была подготовлена. Ну и самое главное, ведь те люди, которые восемь лет воевали, которые восемь лет обстреливали Донбасс, мирные города Донбасса, поселки, убивали женщин, стариков и детей, они понимали, что они совершили воинское преступление, да, они понимали, что у них руки по локоть в крови, поэтому они воюют очень отчаянно и очень как бы грамотно и до конца, до последнего. Александр Денисов: Грамотно? Виктор Литовкин: Грамотно воюют. Да, безусловно, грамотно. Но есть еще Вооруженные силы, вот, которые, там призывники воюют, потому что эти тербатальоны, территориальная оборона и батальоны бандеровцев – это добровольцы, которые пришли и контрактники так называемые, да. Есть Вооруженные силы, где призывники. Вот, которых сгоняли, поймали на улице, их заставили воевать, и когда они занимали какие-то города, они мобилизовали всю молодежь в армию, да. Поэтому армия у них достаточно хорошо подготовлена. Но если эти вооруженные силы иногда сдаются в плен, мы знали вот недавно 267 морских пехотинцев сдались в плен в Мариуполе, без командиров, два командира погибли у них, и они пошли сдаваться в плен. То эти ребята, бандеровцы, в плен не сдаются. Мы уже говорили об этом, они воюют до конца. Потому что им деваться некуда: или в землю, или в тюрьму. Вот. И это отчаяние обреченных, оно, конечно, имеет очень мощное воздействие на Вооруженные силы Украины. Александр Денисов: Ну что ж, Виктор Николаевич, они выбрали свой путь. Виктор Литовкин: Да. Да, мы им его не навязывали. Его навязали им американцы, натовцы, те их хозяева, которых они к себе пригласили. Александр Денисов: Туда и дорога. Виктор Николаевич, спасибо вам большое за этот разговор. Виктор Литовкин был у нас в студии, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Обсуждали ход специальной военной операции на Украине.