Ксения Сакурова: Продолжается ОТРажение, и мы продолжаем следить за спецоперацией, которую проводят российские военные в Донбассе и на территории Украины. Целый день сегодня до девяти вечера мы и наши коллеги будут в прямом эфире связываться с экспертами и обсуждать самые свежие новости, держать вас в курсе событий. Константин Чуриков: Ну а сейчас мы приглашаем в эфир Виктора Литовкина, военный обозреватель ТАСС. Виктор Николаевич, здравствуйте! И полковник в отставке. Виктор Николаевич! Ксения Сакурова: Здравствуйте! Виктор Литовкин: Добрый день! Константин Чуриков: Здравствуйте! Ну что, мы вас хотели изначально спрашивать, где наши войска, но тут уже стали приходить сообщения РИА-новости, ТАСС и других наших агентств, которым мы можем верить, да, о высадке десантников под Киевом. Были сообщения о том, что, значит, наши войска уже там где-то около Чернигова. О чем говорит этот вот, эта география? И к чему все идет? Виктор Литовкин: Ну, были сообщения, что наши войска находятся еще под Харьковом, были сообщения о том, что наши войска, которые направлялись из Крыма вправо и влево, если на карту посмотреть, да, в сторону Херсона, в сторону Одессы, и в сторону Мариуполя, и в сторону Донбасса. Вот это говорит о том, на мой взгляд, что российские вооруженные силы во взаимодействии с отрядами ополченцев, которые наступают со стороны Донбасса, вот пытаются взять украинскую группировку вооруженных сил и добровольческих батальонов в кольцо. Или в котел. Константин Чуриков: Окружить. Виктор Литовкин: Окружить их с тыла и с фланга. Да, и по этим самым, и с фронта, и с флангов окружить. Это 125 тысяч, их, конечно, уже давно сильно пощипали, я не знаю, сколько там конкретно осталось войск. Кто-то сдался в плен, кто-то погиб, кто-то раненый. Но эта группировка окажется в котле, и ей остается два выбора. Или сдаться на милость победителю, или окончить свое существование на планете. Я думаю, что… Константин Чуриков: Виктор Николаевич, но здесь, да, но здесь очень тонкая ситуация. Виктор Литовкин: Очень разумный путь. Константин Чуриков: Все-таки очень сложная и, на самом деле, такая опасная ситуация, потому что много мирного населения, да, ни в чем не повинных, таких же, как мы, людей, да. Как здесь действовать? Минобороны сказало, что делает все возможное, чтобы избежать жертв среди мирного населения. То есть, каким образом это можно достичь? Виктор Литовкин: Ну, обычно делается так. Создаются проходы для мирного населения, да? Вот как это делалось в Сирии, когда мирному населению разрешалось выйти из окружения. Так делалось в Грозном, когда мирному населению разрешалось выйти из окружения по определенным коридорам, которые определяют окружившее группировку руководство. Вот. И, конечно, я понимаю, что национальные батальоны, добробаты будут мешать выйти населению. Но постепенно будет сжиматься кольцо окружения. И никто никуда не денется, они вынуждены будут отпустить мирное население. Вот и самим отказаться от продолжения борьбы. Ну, я думаю, что там найдется достаточно много разумных людей. При том, что наше Министерство обороны обещало, и это обещание выполняется, потому что мы видели на других примерах, что те, кто сложит оружие и сдадутся в плен, к ним отнесутся со всем уважением, вот. Их никто не будет преследовать, их отправят по домам. Ну, кроме добробатов. Потому что добробаты, они запятнали себя кровью по самые локти. И с каждым из них будут разбираться отдельно. Ксения Сакурова: А вот чтоб мы разбирались в терминологии, о чем говорит сообщение о блокировании города? Что это значит – «блокирован город Чернигов», «блокирован Харьков»? Это что значит? Виктор Литовкин: Это значит, что город окружен, и что основные пути сообщения с этим городом перекрыты. Я имею в виду дороги, автомобильные дороги, железные дороги, воздушные пути, все это перекрыто. И город не может, как бы, продолжать свою деятельность. Я имею в виду снабжение города вот со стороны невозможно. И выйти из города тоже никто не может без разрешения тех, кто блокировал этот город. Ксения Сакурова: Но при этом внутри города войск нет? Виктор Литовкин: При этом войск нет внутри города. Но они могут там оказаться, потому что, если город не, как бы, руководители города не складывают оружие, то, ну, скажем образно так, не выходят к окруживших их командованию с ключом в руках, да, помните там, у Пушкина, когда Наполеон стоял на холме перед Москвой и ждал, когда ему вынесут ключи, да, на Поклонной горе, стоял, вот. Ну, это образ такой. Если, вот, например, в Мариуполе там мэр города вышел и сказал, что город открыт для российской армии, ни одного выстрела никто не сделал, никаких вот. Наши вошли в город и спокойно там расположились. Так что, и в Харькове тоже, может быть, случится так. Выйдет руководство города к руководству операции, и все, не вопрос. Главное – обеспечить мирную передачу власти в городе, чтоб никто не стрелял, а с преступниками, которые там могут быть, или там террористами, которые там могут быть, ну, может местная милиция разбираться, может с участием комендатуры, которая будет создана, безусловно, в том городе, в который войдут российские войска. Ксения Сакурова: А ваш прогноз по поводу Киева? Вот уже Минобороны сообщает, что военные блокировали Киев с запада. Пока не в кольце, но тем не менее. Как будут развиваться события? Виктор Литовкин: Ну примерно так же будут развиваться события. Потому что, ну, все-таки там труднее. Потому что Киев – огромный город, три миллиона населения где-то почти, вот. Но… Константин Чуриков: Два берега, по-моему, насколько я помню, кстати говоря, тоже? Виктор Литовкин: Простите? Константин Чуриков: Два берега там еще, Днепр еще, так сказать, разделяет. Виктор Литовкин: Ну да, два берега Днепра, безусловно, все это есть. Вот. Но поживем – увидим. Схема, которую я вам описал, она примерно такая же. Но там могут быть, как бы, какие-то нюансы, да? Вот может быть предложено покинуть правительство, может быть предложено покинуть город депутатам Верховной Рады, и так далее. Там может быть по-разному. Константин Чуриков: Вот, значит, председатель парламента Крыма, глава крымского парламента, Константинов считает, что военная операция на Украине скоро завершится, сообщают РИА-новости. Вот вы как думаете, это надолго? И что будет самое трудное потом? Виктор Литовкин: Военная операция, демилитаризация, которая была поставлена задача, она может совершиться достаточно быстро. Ну, в течение недели-двух, да? А вот денационализация, она будет длиться очень долго, потому что те ядовитые семена, которые посеяли в течение 30 лет нацики, вот эти бандеровцы, в души и в сердца молодого, особенно молодого поколения, школьников, детей, вот это, выковыривать эти ядовитые семена, переформатировать людскую психику и людское образование, это будет достаточно сложно. Константин Чуриков: Вот, Виктор Николаевич, я как раз и хочу вас спросить, как убедить Запад в том, что это было, это есть. Вот сейчас, значит, обмудсмен ДНР сообщает о количестве жертв за все время, значит, действий Украины в Донбассе. Это более пяти тысяч человек только в ДНР, я подчеркну, только в ДНР. Как сделать так, чтоб это было очевидно остальным? Ведь, понимаете, у нас пример в истории, когда ряд стран признают геноцид, другие не признают. Понимаете, и мы здесь, как бы, будем бороться друг с другом дальше. Виктор Литовкин: Вопрос в том, что, кто хочет узнать, тот узнает. Кто не хочет знать и слышать, тот не хочет и не услышит никогда. Но разве для вас не пример заявление Шольца, что его смешит заявление Президента Путина о том, что на Донбассе был геноцид? Константин Чуриков: Да, кольнуло прямо, да, да. Виктор Литовкин: Я понимаю его. Конечно, ему смешно, потому что настоящий геноцид устроила фашистская Германия. Константин Чуриков: Да. Виктор Литовкин: На Донбассе, да, убив десятки тысяч детей маленьких, как бы, женщин, стариков. Константин Чуриков: Ну да. Чья бы корова мычала, как говорится. Виктор Литовкин: Вспомним и Молодую гвардию, издевательства над Молодой гвардией, что случилось на Донбассе. Это был, конечно, я готов разделить с Шольцем его, как бы, определение геноцида, что такое настоящий геноцид. Конечно, украинские фашисты сделали гораздо меньше, чем фашисты немецкие это сделали. Но от этого, геноцида не бывает маленького или большого. Есть геноцид и отсутствие геноцида. Есть презрение к людям и убийство людей, издевательство над людьми. И отсутствие такого, и уважение к людям, да? Какой бы национальности они ни были, и где бы они ни жили. Вот, к сожалению, некоторые политические деятели на Западе считают, что то, что относится к гражданам западных стран, Соединенных Штатов, это не относится к гражданам России, да, или Украины. Потому что, как говорится, жена Цезаря вне подозрений, да, или там говорят, что то, что можно Цезарю, то нельзя быку Цезаря. Вот они население наших республик, нашей страны, считают, видимо, быком Цезаря. Константин Чуриков: Два срочных сообщения. Виктор Литовкин: С ними не удается договориться на равных, разговаривать о безопасности. Константин Чуриков: Два срочных сообщения. Чехия и Польша планируют закрыть воздушные пространства для России. Совместно рассматривают это, это РИА-новости. И еще РИА-новости: Украина проинформировала МАГАТЭ о потере контроля над объектами Чернобыльской АЭС. Вот такая информация. Виктор Николаевич, понимаете, вот складывается ощущение, что этому нашему противостоянию с Западом конца и края нет и не будет. Вообще, по опыту, скажите, вот военная операция, военное, скажем так, решение вопроса, да? Бывает такое, что оно способствует реально прямо вот примирению сторон? Давайте вспомним там, какие-то подобные случаи. Виктор Литовкин: Но, давайте, все-таки, вспомним, что войны бесконечными не бывают. Даже Столетняя война закончилась когда-то, да, и было примирение сторон. Ну, насколько были Франция и Германии на протяжении последнего столетия врагами друг с другом, но они сумели найти общие, как бы, платформы, чтобы примириться друг с другом. Вот. И сегодня нет никаких проблем. Румыния и Венгрия. То же самое. Нашли возможность, заставили, когда они собирались вступать в НАТО, их заставили подписать соглашение по Трансильвании. Вы знаете, это район Румынии, где проживает миллион с чем-то венгров, которых румыны притесняли. И венгры всегда считали, даже в советское время, чтобы Трансильвания вернулась на территорию Венгрии. Но вот этот конфликт между ними шел до тех пор, пока той и другой стране не предложили вступить в НАТО. Вот. И сказали, что вы не вступите в НАТО, пока вы не договоритесь по поводу Трансильвании. Они вынуждены были подписать договор о том, что они не имеют друг к другу никаких претензий. Так вступили в НАТО. Поэтому, я думаю, договориться можно. Но важно, хочет ли та или иная сторона договариваться, или не хочет. Вот тут я слышал, что Зеленский предложил поговорить и признать нейтралитет своего государства. Но давайте мы вспомним, что сначала надо признать свое поражение, разоружить армию и добробаты, вот. И только тогда можно договариваться. Константин Чуриков: И ведь, и надо еще представлять собой какую-то силу, во-первых. И надо еще, чтобы в стране работали какие-то институты, которые в следующий раз, да, не привели бы подобного человека к власти, например. Виктор Литовкин: Ну, абсолютно вы правы. Чтобы Украина была демократической, нейтральной, дружественной нам страной, и чтобы она не стремилась во враждебные нам союзы, каким является НАТО, и так далее. Но и об этом можно договариваться. Но договариваться ли с Зеленским, который ничего не решает, не имеет никакой власти и сегодня говорит одно, завтра другое, смысла нет. Видимо, переговоры надо вести с новым правительством Украины, с новым руководством Украины, которое изберет народ после того, как власть Зеленского и ему подобным рухнет на Украине. Ксения Сакурова: Виктор Николаевич, а что вообще сейчас из себя представляет украинская армия. Мобилизация была объявлена только вчера. Не совсем понятно, кто сейчас там воюет, да, и насколько хорошо вооружены эти люди. Виктор Литовкин: Ну, что значит, насколько хорошо вооружены? В зависимости от того, какие задачи будут решать. Если мы знаем, что в украинской армии сегодня нет практически ПВО, противовоздушной обороны, в украинской армии нет сегодня авиации, в украинской армии нет сегодня флота. Я думаю, что и систем разведки, и целеуказания, навигации, радиоэлектронной борьбы тоже нет. Это подавлено. Даже беспилотники Байрактары, которыми они гордились, купив, закупив их у Турции и договорившись о производстве Байрактаров отверточных на территории Украины, сегодня тоже этот вопрос снят с повестки дня. Поэтому да, у них мощная в инженерном плане построенная многоэшелонная оборона на донецком направлении, на донбасском направлении. Да, там есть мины, там есть траншеи, ходы, и так далее, и тому подобное, много чего сделано. Есть засеки разные, как бы закопанные в землю. Танки, боевые машины пехоты, артиллерийские орудия. Есть система залпового огня. Вот. Есть тактическое оружие Точка-У. Одна Точка стреляет на 70 км, Точка-У стреляет на 110. Ксения Сакурова: А профессионалы, Виктор Николаевич, которые умеют всем этим пользоваться, есть? Или это люди, которые взяли оружие вчера? Виктор Литовкин: Безусловно, профессионалы, которые умеют этим пользоваться, безусловно, есть профессионалы. Но когда вы говорите о призывниках, о мобилизации, о мобилизационном резерве, то я не уверен, что там люди те, которые умеют этим всем пользоваться. Но, скорее всего, это пушечное мясо, которое собрали и отправили на поддержку добробатов. Константин Чуриков: Срочное сообщение ТАСС. Председатель КНР Си Цзиньпин в телефонном разговоре с Владимиром Путиным заявил, что с уважением относится к действиям Москвы в кризисной ситуации вокруг Украины. Об этом сообщает пресс-служба Кремля по итогам беседы лидеров. Вот, Виктор Николаевич, еще, так сказать, вот подтверждение, что Китай понимает. Виктор Литовкин: И Китай понимает, и Индия понимает. Это Китай понимает, что ведь Украина не сама по себе, за спиной Украины стоят Соединенные Штаты. Соединенные Штаты организовали Украину, как анти-Россию, как опухоль на теле России. И мы сегодня ведем борьбу не в Украине, и не на Украине, а за Украину. За Украину, свободную от колониальной зависимости от Соединенных Штатов. За ту Украину, которая будет нашим добрым соседом и надежным товарищем. А вот Соединенным Штатам это не надо. Поэтому это понимает Си Цзиньпин. Потому что он, знаете, как в том анекдоте армянском, да, когда умирает старый армянин, и дети пришли к нему с прощальными словами, а он говорит: «Дети, берегите евреев». Дети спрашивают: «Папа, мы армяне, причем тут евреи?». – «С евреями закончат, за нас, армян, возьмутся». Так и руководитель Китая понимает, что, если победят Россию, очень сильно возьмутся за Китай. А ему это тоже не интересно, мягко говоря. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, но в условиях, когда, смотрите, в Киеве поменялась власть, да, в 2014-м году, вот уже на протяжении, получается, восьми лет у людей другое информационное поле, другая картина мира, другая реальность. Как нам для них не стать, в их понимании, такой анти-Украиной? Виктор Литовкин: Нет, у нас, но вы же знаете, что у нас нет людей, которые считают Украину врагом. У нас таких нет. Это на Украине считают Россию врагом, да? Это на Украине считают, что Россия, они ведут войну с Россией уже восемь лет. Но Россия как-то не явилась на эту войну, только вот 24-го числа. 24 февраля, через восемь лет Россия явилась на эту войну. Поэтому, я думаю, что, конечно, налаживать отношения с Украиной придется достаточно долго. Вот эта задача денацификации, она не на один день и не на один год. Нам придется приложить много усилий, для того, чтобы людей переформатировать. Если они сами захотят этого, если они поймут, что их судьба, их жизнь, их будущее и их счастье в дружбе с Россией. Которая, они советы Богдана Хмельницкого, который провозгласил на Переяславской Раде дружбу с Россией, и которая, дружба с Россией, помогла Украине не только выстоять во всех испытаниях, но и сохраниться, как нация, а потом еще и получить государственность. Из рук тех русских, да? Мы сейчас рассказывали, что из рук Ленина они получили государственность. И многие из рук Сталина получили много новых областей, и от России получили много областей. Но это все благодаря тому, что они дружили с Россией, что они были с Россией рядом. Константин Чуриков: Спасибо большое, Виктор Николаевич! Это был военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке Виктор Литовкин. К нам присоединяется наш корреспондент. Ксения Сакурова: Прямо сейчас, да, наш коллега Сергей Петров выходит с нами на связь из Краснодара. Сергей, здравствуйте! Сергей Петров: Здравствуйте! Ксения Сакурова: Вот мы уже говорили о том, что россияне за сутки сняли рекордный за два года объем наличности. Как ситуация в Краснодаре? Есть ли очереди у банкоматов? Сергей Петров: Обстановка в Краснодаре спокойная. Все спокойно стоят в очередях, да, и снимают деньги с банкоматов. Вот буквально у меня на глазах был парень, снял, смог снять последние 500 рублей из одного из них. И после этого банкомат сообщил то, что он больше ничем не сможет ему помочь. Ксения Сакурова: Ну это как-то далеко от спокойной ситуации, Сергей. Константин Чуриков: А можно узнать, кстати, крупными, мелкими? Потому что многие вот говорят, что сторублевками теперь вот выдают банкоматы деньги. Сергей Петров: Ну, не знаю, вот по 500 рублей. Константин Чуриков: Ну, это еще нормально. Сергей Петров: Да. Нет, ну все при этом спокойно достаточно себя ведут, пытаются снять наличность, пытаются снять валюту. Довольно много людей стоит в очереди. И консультанты говорят, что для достаточно крупных сумм придется подождать несколько дней, ну, в общем, до недели, пока что обещают, что деньги будут поступать. Будут возможности обналичить. Ксения Сакурова: То есть, простите, такая ситуация не в одном банкомате, а во всех банкоматах? Уже закончились деньги, и приходится ждать до недели? Сергей Петров: Нет, во многих банкоматах закончились деньги, да, но вопрос в том, что люди пытаются со счетов именно снимать, обналичивать какие-то средства. И вот именно со счетов чтобы снять достаточно крупную сумму, приходится ее заказывать и ждать несколько дней. Константин Чуриков: Так, расскажите, в целом как сейчас живет Краснодар? Какая обстановка у вас? Выход, все-таки, к Азовскому морю, в том числе, да, в Краснодарском крае. Вот, с Черным все в порядке. Как складывается все? Сергей Петров: Ну, в этом плане пока никаких сообщений не было. Единственная проблема на побережье, это то, что отдыхающие далеко не все могут покинуть Краснодарский край. Вот около 150 тысяч, которым достаточно сложно выбраться. Сейчас объявили, что Сочи будет помогать в этом плане, как транспортный хаб. И, вроде, РЖД запустили дополнительные поезда. Но на данный момент вроде ни очередей, ни какого-то столпотворения ни на вокзалах, ни в аэропортах не наблюдается. Константин Чуриков: А вот еще были вопросы на портале. А вот цены на железнодорожные билеты, они выросли? Ну, то есть, имеется в виду, сами железнодорожные билеты? По идее, они же не могут расти, потому что это же фиксированный тариф, как бы, да, по идее? Сергей Петров: Ну, на самом деле, это все пока что на уровне слухов, вот эти разговоры о повышении цен на билеты. То есть, это только вот из уст в уста как-то люди передают какие-то страшные рассказы. Но по факту ничего такого не фиксируется. Ксения Сакурова: Сергей, в магазинах как обстоят дела? Если такой ажиотаж на наличку, на что люди тратят? Сергей Петров: Ну, можно сказать, вот в магазинах электроники в центре города, например, тоже столпотворения нет. Меняют цены очень быстро в сторону повышения. Некоторые ритейлеры официально заявили о повышении цен там до 30%. Ну да, действительно, на некоторые товары цены значительно повысились. Но в то же время народ достаточно спокойно на это реагирует, ходит, смотрит. В общем-то, внешне выглядит все, как обычная жизнь. Константин Чуриков: Да, спасибо! Сергей Петров, корреспондент ОТР в Краснодаре. Да, вот сегодня эту новость мы с тобой прочитали. Минпромторг сообщил о созданном в магазинах России запасе макарон и гречки на 50-70 дней. Вроде дело хорошее, да, и надо успокоиться, но все равно. Ксения Сакурова: Но обычно такие, именно такие новости обычно и настораживают. Мы прервемся на новости. А после вернемся и продолжим обсуждать то, что происходит сейчас и на Украине, и в Донбассе, и вокруг этой ситуации. Константин Чуриков: И вообще в мире, да.