Виктор Зыков: Дополнительные 600 млрд в бюджет сейчас ищут. А они здесь — в росте акцизов на табак

Гости
Виктор Зыков
член Координационного совета по борьбе против табака при Министерстве здравоохранения России

Константин Чуриков: Итак, всех с праздником! Сегодня Всемирный день борьбы с курением, Всемирный день без табака. Минздрав как раз по случаю этой даты предложил ограничить продажу табачных изделий, но только сегодня. Нет данных, кто откликнулся, а кто – нет. Также Минздрав (но это уже такая более расширенная информация) планирует снизить число курильщиков в России до 27%, сейчас их 30%. Также Минздрав совсем недавно, буквально несколько дней назад предложил повышать каждый год в течение ближайших нескольких лет акциз на табак на 20%.

Оксана Галькевич: Интересно, что динамика такова, друзья, вы сейчас видите это на своих экранах. В 2013 году, например, курильщиков у нас было больше 39% от всего населения. Большинство из них – это были мужчина (за 60%), а остальные – женщины (больше 20%). Сейчас надо сказать, динамика заметная. В 2017 году 29%, как сказал Костя: мужчин – 45%, а не 60%, а женщин не 21,7%, а 14,3%. Вот такие результаты.

И по поводу того, что хотят повышать акцизы, тоже есть у нас информация. Вот смотрите. В 2013 году акциз на сигареты (он считается таким образом – за тысячу штук, за тысячу сигарет) составлял 550 рублей плюс 8% от расчетной стоимости. Средняя стоимость пачки тогда была где-то в районе 49 рублей. В 2017 году уже следующим образом выглядит этот алгоритм: 1 062 рубля плюс 14,5%, а не 8% от расчетной стоимости. И пачка в 2017 году в районе 93 рублей стоила.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, вы замечаете, что у вас в регионе, в городе, в поселке, там, где вы живете, стали меньше курить? Пожалуйста, нам напишите об этом, позвоните: 8-800-222-00-14. И, кстати говоря, не только Министерство здравоохранения сегодня отмечает эту дату, но и волонтеры. Например, в городе Братске Иркутской области сегодня состоялась специальная уличная акция. Волонтеры раздавали прохожим листовки. Цель всего этого мероприятия – не только избавить курильщиков от вредной привычки, но и защитить от сигарет детей и подростков. В листовках – адреса психологов и наркологов, а также данные интернет-сайтов, которые помогают избавиться от курения.

Оксана Галькевич: Давай представим нашего гостя. По мнению организаторов акции (сейчас, через секунду), нестандартные формы пропаганды здорового образа жизни помогают найти подход не только к детям, но и ко многим взрослым. По данным пульмонологов, почти половина населения Иркутской области курит.

Константин Чуриков: А вот теперь…

Оксана Галькевич: Теперь представим нашего гостя. В студии программы "Отражение" – Виктор Зыков, член Координационного совета по борьбе против табака при Министерстве здравоохранения Российской Федерации. Виктор Александрович, здравствуйте.

Виктор Зыков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте. Самый первый вопрос. Как вы думаете, это именно действия Минздрава так повлияли на эту статистику или это еще какие-то действия? Может быть, люди сами, законы сработали, депутаты помогли? Вообще чья это заслуга?

Виктор Зыков: Это, безусловно, действия Министерства здравоохранения, которое реализовывало эту программу, те эффективные меры, которые заложены в международном договоре, рамочная конвенция ВОЗ по борьбе против табака.

Оксана Галькевич: А что считать действиями в здравоохранении? Простите, что перебиваю. Вот не совсем мне понятно. Акцизы не Министерство здравоохранения ведь повышает. Это, наверное, другие ведомства.

Виктор Зыков: Другие ведомства, вы правы. Но эта мера – повышение акцизов – она присутствует в рамочной конвенции. И за рамочную ее реализацию отвечает Министерство здравоохранения. Что это означает? Это означает, что Минздрав предлагает Минфину поднимать акцизы, дает, соответственно, все цифры, что от этого получит бюджет, что от этого получит здравоохранение. И Минфин, уже располагая этими данными, конечно же, вносит соответствующие предложения через Правительство в Госдуму.

Константин Чуриков: А мне еще интересно, каким образом проводятся эти исследования о количестве курящих в стране. Ведь за каждым, наверное, не поставишь камеру. Это приходится проводить опросы? Что человек ответил – так оно и есть, да?

Виктор Зыков: Конечно, да.

Константин Чуриков: Но люди же могут еще и врать.

Виктор Зыков: Учитывая, какое большое исследование было в 2016 году, там было достаточно много людей и репрезентативная выборка достаточно серьезная была, мы можем сказать, что эти данные, которые вы озвучили, соответственно, соотносятся с той реальностью, которую мы имеем. Это не только исследование 2016 года, а и абсолютно разные независимые агентства с абсолютно разными методологиями исследований дают одни и те же цифры. То есть там разница та, которая покрывается вот этой погрешностью, которая может быть при расчетах.

Оксана Галькевич: Вы знаете, некоторые наши телезрители, достаточно многие, по начальному потоку сообщений действительно отмечают, что курить стали меньше. А еще пишут, что курить стало модно.

Константин Чуриков: Не курить.

Оксана Галькевич: В смысле – не курить, да, простите, стало модно. Это тоже в рамках концепции здравоохранения?

Виктор Зыков: Это тоже предусматривалось в плане информирования населения о вреде потребления табака. И понятно, что стратегия параллельная, которая была по ЗОЖ, тоже работает. И люди понимают, что модно сейчас заниматься спортом, вести здоровый образ жизни, правильное питание, отказ от вредных привычек. Все это в совокупности, все эти меры и стратегии приносят этот результат.

Константин Чуриков: А вот наш зритель обращается с вопросом. Я думаю, можно ли его задать представителю Минздрава. Просит вас разобраться с тем, что в сигаретах. Пишут: "А вообще в сигаретах есть ли табак?" Кстати говоря, ведь можно здоровью вредить меньше, а можно здоровью вредить больше. Вот по поводу качества этой, конечно, вредной, но все-таки продукции.

Виктор Зыков: Термин "качество" не применим к табачной продукции, потому что любое количество табака приводит к отрицательным последствиям.

Константин Чуриков: Просто обращаться в Роспотребнадзор, наверное, да?

Виктор Зыков: Понимаете, здесь важно что? Важно, чтобы раскрывался состав сигарет, потому что до сих пор табачные компании даже органам здравоохранения у нас в стране не раскрывают конкретный состав ингредиентов, которые находятся в определенной марке табачных изделий. А уж тем более неизвестно пока еще достоверно, что в своем комплексе, в табачном дыме. Есть данные, в общем понятно, но они эти данные не представляют, не проводят исследования. Поэтому, конечно, этот вопрос сейчас стоит на повестке дня. И мы надеемся, в ближайшем будущем, будут эти данные представляться.

Оксана Галькевич: Вадим из Волгограда, давайте его послушаем. Вадим, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Слушаем вас.

Зритель: Скажите, пожалуйста. Я вот курю с 16 лет, мне уже 32 года. Цены постоянно поднимаются, зарплаты так не растут. Ну, я не могу отказаться от привычки. Почему поднимаются цены так на сигареты?

Константин Чуриков: Не знаю, к нашему ли гостю этот вопрос. Ну, он сейчас попробует вам ответить.

Виктор Зыков: Конечно, здесь вопрос, я так понимаю, в том, что все-таки если нет возможности бросить самому, надо обратиться за медицинской помощью. У нас с этого года, кстати, на каждой пачке сигарет, которая продается, размещен номер консультативного центра отказа от потребления табака

Константин Чуриков: Вот это, кстати, очень важно. А эта помощь в действительности есть?

Виктор Зыков: В действительности есть.

Константин Чуриков: Потому что, наверное, даже к более широким, не таким узким специалистам нам сложно попасть на прием. А вот эти люди вообще существуют? Или это просто эти цифры? Сколько там? 10–11 цифр, и все? "Ваш звонок очень важен для нас".

Виктор Зыков: 8-800-200-0-200 – это телефон этой горячей линии. Эти люди существуют. Бывает, что звонок не проходит, линия занята, специалисты вам перезванивают обязательно. Поэтому рекомендация, если есть сильная зависимость, обратиться в этот консультативный центр либо пойти и обратиться к врачу, который даст рекомендации или перенаправит к другому специалисту, к наркологу.

Константин Чуриков: В ближайшую поликлинику по месту жительства, да?

Виктор Зыков: Да, конечно.

Оксана Галькевич: Вы знаете, нам телезрители пишут: "Да поднимайте акциз, до скольки хотите, задирайте цены. Белоруссия нас спасет". Ну, имеется в виду, что там дешевле стоит табак.

Константин Чуриков: Вот еще пишет Воронежская область: "Курим, как и раньше. Кушаем теперь меньше".

Оксана Галькевич: "Кушаем теперь меньше", да.

Константин Чуриков: У нас еще, по-моему, звонок есть, да?

Оксана Галькевич: Да, у нас есть еще один звонок от Александра из Екатеринбурга. Давайте с ним пообщаемся.

Константин Чуриков: Александр, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте!

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Александр, Екатеринбург. Будьте, пожалуйста, любезны. Подскажите, вот у нас есть такая проблема – вейпы, это те, которые курят пар. И курят очень ожесточенно. То есть это даже не сигарета, а этот пар – это очень такой непонятный вообще канцероген.

Константин Чуриков: Ожесточенно? Имеется в виду, что постоянно курят, очень много курящих в Екатеринбурге, в вашем городе?

Зритель: Очень много! И я надеюсь… ну, не надеюсь, а я думаю, что не только в Екатеринбурге.

Оксана Галькевич: Понятно, спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Может быть, произошло, смотрите, замещение – люди от никотина перешли к этим вейпам.

Константин Чуриков: И, может быть, статистика не все учитывает? Потому что есть люди, которые потребляют вейпы, и они говорят: "Нет, я не курильщик. Секундочку! У меня вот эта штука, я модный парень".

Оксана Галькевич: Конечно.

Виктор Зыков: Опросы, которые проводились, в том числе среди подростков, уже содержали в себе вопрос и по этим так называемым вейпам. Часть подростков действительно их потребляет, но это не те, кто отказался от потребления табака в этом случае. То есть они начали, потому что мода распространяется. И конечно, этот вопрос сейчас стоит на повестке дня, действительно. Необходимо принимать меры для того, чтобы предотвратить дальнейшее распространение этих продуктов. Эти продукты вредны для здоровья. В этом аэрозоле, который вдыхается, содержится большое количество и ароматизаторов, и в принципе они негативно влияют на систему дыхательную, на органы дыхания, и содержат канцерогенны, формальдегиды, ацетальдегид. То же самое воздействие происходит негативное для здоровья.

Константин Чуриков: Смотрите. Тоже, может быть, не по адресу, но тем не менее – социально значимая проблема. Нам пишут из Нижегородской области: "Оставьте хоть стариков в покое. Поздно нам бросать курить!" То же самое Кострома пишет: "Мужу 70 лет, не может бросить. Дайте скидку пенсионерам, пенсии не хватает". Кстати говоря, вот бросать курить в каком-то возрасте уже поздно самому человеку, наверное. Он так думает, во всяком случае. А можно ли навредить здоровью, если лет в 70, как вот нам пишут, с этой привычкой завязать?

Виктор Зыков: Нет, в любом случае отказываться надо, в любом возрасте опять же. Те, кто говорят, что это вредно для здоровья, не правы. Табак наносит огромный ущерб здоровью, бьет по всем системам организма, по всем органам.

Константин Чуриков: Никто не спорит, да.

Виктор Зыков: Если мы говорим о людях, которые курили всю жизнь. К сожалению, да, так сложилось, что курение было распространено, государство было монополистов, может быть, даже и навязывало, бесплатно раздавало в армии сигареты. Ну, так получилось, к сожалению.

Оксана Галькевич: Так, может быть, тогда и лечить бесплатно? Подсадили бесплатно. Может быть, и лечить бесплатно?

Виктор Зыков: Лечение и так уже бесплатно. Врач оказывает эту медицинскую помощь бесплатно. То есть здесь вариант "Дайте нам потреблять дальше вредную продукцию, как это было раньше" не совсем правильный и не может рассматриваться. Здесь необходимо все-таки предоставить условия, чтобы медицинскую помощь оказали.

Оксана Галькевич: Вы знаете, я смотрю… Я человек не совсем в теме, смотрю, сколько стоит пачка сигарет. Тут разные какие-то названия, мне не знакомые. И сравниваю с тем, что я прочитала сегодня в финских средствах массовой информации. Они как раз тоже все Всемирный день отказа от курения отмечают и рассуждают о том, что надо тоже дальше закручивать гайки, поднимать акцизы. У них до поднятия акцизов пачка сигарет стоила 5,60 евро (это где-то примерно в районе 400 рублей), а сейчас 8,20 евро (это примерно 600 рублей). Ну, надо сказать, что у нас значительно дешевле. Табакокурение – по-прежнему доступное развлечение.

Виктор Зыков: Доступно, да, конечно. И наверное, самое первое, что сейчас необходимо делать – это действительно поднимать акциз. Соответственно, будет подниматься цена. Ну да, средняя цена – 95 рублей. Мы в школу даем, наверное, детям на обед такую сумму, за которую они могут купить сигареты и не поесть.

Константин Чуриков: Виктор Александрович, а может быть такое, что нам чего-то недоговаривают? Ведь смотрите, с одной стороны, снижается количество курящих. Это ваши данные, статистика. И это хорошо. С другой стороны, за счет того, что меньше покупают сигареты, государство получает меньшую выручку с продажи этих сигарет. Действительно, в одном месте, так сказать, убыло, а в другом тогда должно прибыть.

Виктор Зыков: Знаете, полезность меры по повышению акцизов выражается…

Константин Чуриков: Я с финансовой точки зрения.

Виктор Зыков: С финансовой точки зрения. Хороша эта мера тем, что бюджет, наоборот, получает денег больше. Вы повышаете акциз, и даже за счет сокращения количества потребителей это увеличение дает вам денег больше в бюджет, потому что цена сигарет больше. Люди, несмотря на сокращение количества, отдают какие-то деньги, кто продолжает курить. И бюджет пополнятся, ни в коем случае не теряет, а даже пополняется. В этом красота и привлекательность этой меры. Можно, повысив акцизы в несколько раз, сейчас дополнительно получить 600 миллиардов в бюджет. Их ищут, а вот они.

Константин Чуриков: А вы нашли.

Оксана Галькевич: Кстати, опасно. Сейчас очень ищут. Там много – 8 триллионов ищут, Костя.

Константин Чуриков: Сейчас в разных углах ищут.

Оксана Галькевич: Александр из Волгоградской области. Александр, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, добрый вечер.

Оксана Галькевич: Курите, нет?

Зритель: Да, курю уже достаточно давно.

Оксана Галькевич: И как отмечаете День всемирного отказа от курения?

Константин Чуриков: В эфир человек звонит, Оксана! Слушаем вас.

Зритель: Ну, я считаю, что поднятие акцизов нужно как бы государству, не конечному потребителю, а государству, просто чтобы вытащить лишнюю денежку из кармана у нас. Из моих знакомых за все это время… Вот вы показывали статистику – с 2013 года по 2017-й. Из моих знакомых никто курить не бросил, никто. Я не знаю, откуда статистика такая, где там проводят эти опросы. Но вот именно из моих знакомых (а там, допустим, человек 50) никто курить не бросил, никто не отказался, а просто платят больше.

Оксана Галькевич: Александр, вы говорите, что никому, кроме государства, это не выгодно и не нужно. А вам самому это не нужно. Мне кажется, у вас там (мне показалось) за кадром, может быть, семья ваша слышна. Вашей семье здоровый вы не нужны?

Зритель: Знаете, как говорят, "сигарета – второй хлеб". Я курю достаточно давно, и тут уже достаточно трудно побороть эту привычку. Я пробовал, пытался, но…

Константин Чуриков: Кстати говоря, Александр, вы слышали про какую-то медпомощь, что можно позвонить по удобному номеру – и сразу в поликлинику приходите и бросаете курить?

Виктор Зыков: На сигаретах.

Зритель: Вы знаете, я слышу об этом первый раз. У меня такое впечатление складывается, что все, что касается государственных каких-то учреждений, что там помогут бесплатно бросить курить – я в этом очень сильно сомневаюсь.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Ой, Александр, а еще, знаете, говорят: "Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет причины". Бросайте курить, вставайте на лыжи! Или что там? В Волгоградской области что там можно? Ну, футбол, лапта.

Константин Чуриков: Я не знаю, какой там вид спорта популярный. Еще вопрос. Нам многие зрители пишут о том, что, по их мнению, сейчас стало курить больше женщин. Это, кстати, не один регион, а тут целая простыня регионов, я даже всех вам и не перечислю. Статистика что говорит, о чем?

Виктор Зыков: Статистика говорит, что женское курение снизилось. Вы сказали, что было 22% (округленно), а стало 15% (округленно). Это успех, большой успех. Но тем не менее мы все должны понимать, что с начала 90-х табачные компании выбрали своей аудиторией именно женщин, потому что курение и так было сильно распространено среди мужской части населения, Они нацелились на женщин, реклама и маркетинг были нацелены на женщин.

Константин Чуриков: Женские сигареты, да-да-да.

Виктор Зыков: Тонкие сигареты, которые вызывают ассоциации со стройностью, привлекательностью. Это все для женщин. И это ужасно, потому что…

Оксана Галькевич: Подождите, сейчас мужчины курят вот эти тонкие сигареты, я вижу.

Виктор Зыков: Может быть, они считают себя кем-то другим. Ну ладно, это другое обсуждение. Или, может быть, действительно какие-то появились тонкие для мужчин. В чем здесь вот эта вся катастрофа? Если женщина курит, то продукты сгорания тех же сахаров превращаются в канцерогены. И если женщина беременная, не знает об этом, продолжает курить, то это может все вылиться в то, что ребенок родится уже с рожденными заболеваниями. То есть это эмбриотоксичная вещь.

Оксана Галькевич: Просто, понимаете, мужчины, которые курят тонкие сигареты, они говорят: "Она же тонкая, никотина там меньше, чем в обычной, толстой".

Константин Чуриков: Или вот эти легкие сигареты, так называемые.

Виктор Зыков: Абсолютно.

Оксана Галькевич: Да, легкие сигареты.

Виктор Зыков: С легкими сигаретами табачные компании сделали по-своему гениальный маркетинговый ход, потому что там тот же самый табак был, там в фильтре были дырочки. И когда человек вдыхает, происходит смешение воздуха с дымом, поэтому меньше поступает дыма. Но за счет этого они стали, поскольку никотиновый голод надо утолять, покупать больше, выкуривать больше сигарет, вдыхать глубже. За счет этого увеличилась заболеваемость карциномой легкого, то есть тех альвеол, до которых дальше не доходил дым. И это, конечно же… Вот мы на протяжении 20 лет смотрим эти эффекты. Никакой разницы среди людей, которые курят обыкновенные сигареты или легкие, по заболеваемости нет.

Оксана Галькевич: Слушайте, чем больше слушаешь… Вот прямо жутко все!

Константин Чуриков: К сожалению, уже не успеваем принять звонок. Извините нас, Илья из Петербурга. Может, в следующий раз. Виктор Александрович, последний вопрос: почему, по разным данным (я уже не помню, когда я последний раз видел свежие цифры), большинство врачей курят? Там очень серьезная цифра! Ведь врачи – люди, которые все это знают.

Оксана Галькевич: Время ответить.

Виктор Зыков: Вопрос, наверное, в образовании, в глубине знаний и в понимании причинно-следственных связей между курением и заболеваниями.

Константин Чуриков: То есть плохое образование у врачей?

Виктор Зыков: Я не буду говорить, что у них плохое образование, но эта причина может частично крыться и в этом тоже.

Оксана Галькевич: А главный психиатр и нарколог Минздрава Евгений Брюн призывает работодателей финансово поощрять тех, кто бросает курить. Как думаете (коротко – да, нет), поможет?

Виктор Зыков: Я думаю, что части населения, конечно, поможет.

Оксана Галькевич: Спасибо. В студии программы "Отражение" у нас сегодня был Виктор Александрович Зыков, член Координационного совета по борьбе против табака при Министерстве здравоохранения.

Константин Чуриков: Впереди у нас большой выпуск новостей. И через полчаса мы продолжим "Отражение" на ОТР.

Оксана Галькевич: Спасибо большое.

Виктор Зыков: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты