Константин Чуриков: Сейчас будет рубрика «Личное мнение», и прежде чем мы начнем, вчерашняя цитата заместителя председателя Совета безопасности России Дмитрия Медведева. Он написал у себя в Telegram очередной очень хлесткий текст, на сей раз о профессиональных и личных качествах современных западных политиков. Дмитрий Медведев, заместитель председателя Совета безопасности РФ: Очевидно, что в Европе не осталось и в помине политических деятелей уровня Гельмута Коля, Жака Ширака или Маргарет Тэтчер. На смену политическому слою людей, которые олицетворяли мощный политический курс, а иногда целую эпоху, пришла чахлая поросль лиц, которые условно именуют себя технократами. Часть из них – вполне квалифицированные специалисты, но не более того, и в этом проблема. Такие люди способны грамотно сформулировать идею, дать точные указания помощникам, но они не способны взять на себя ответственность. Они будут прятаться, юлить, ссылаясь на инструкции, на конъюнктуру, даже на климатические изменения, но решение не примут, либо примут с катастрофическим запозданием, а это уже полная беда. Константин Чуриков: Куда подевались умные, харизматичные, способные недоступно мыслить политики? Ведь когда-то же они были – почему их сейчас нет? Спросим Викторию Перскую, это директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве. Виктория Вадимовна, здравствуйте. Виктория Перская: Здравствуйте. Константин Чуриков: Как раз вот ваше личное мнение хотим узнать – что произошло, как это получилось? Виктория Перская: Произошло это очень просто. В 1990-е гг., когда распался сначала лагерь социализма, потом Советский Союз распадается, и мировое сообщество, тот же Геншер, тот же Коль и прочие, кого называл Дмитрий Анатольевич, все эти крупные политики, Маргарет Тэтчер, они принимают, в общем-то, приходят к мысли, что мир становится однополярным, второго полюса-то нет, правильно. А что будет взамен? А взамен будет глобализация. А глобализация из двух частей состоит, ну немножко упрощая я говорю... Константин Чуриков: Да-да. Виктория Перская: Бывает экономическая часть, которая интернационализация воспроизводственного процесса, а вторая часть бывает политическая, когда сказали: ребята, у нас будет единый центр, мы пишем заново правила; все, международное право начинает дезавуироваться, и мы пишем правила. А в этих условиях надо что? – сетевое управление. А что такое сетевое управление? Ну вот представьте решетку сетевую кристаллическую такую, да? И вот каждая вот эта точка соприкосновения, сетка, обычная наша сетка, вот эти узелки, вот здесь должны быть поставлены люди, технократы так называемые. А как их готовить? И тут возникает Сорос. Я сама с удовольствием прочла этот материал американских исследователей. Оказывается, Сорос в высокой степени националист, даже нацист, это исторически его семья. Константин Чуриков: Так. Виктория Перская: И он очень много финансирует именно вот в идеологической подготовке. И Европа говорит: ну что, ребята, мы же создаем Евросоюз, он у нас расширяется, Манделл теорию дает валютной интеграции. Да, мы все создаем, все страны бывшего социалистического лагеря к нам идут, и у нас будет вот это сетевое управление. А как кадры? А кадры готовит Гарвард, Оксфорд. А кто финансирует? А финансирует господин Сорос, а там идеологическая подоплека. Вот вам национализм возник и очень сильно развивается, там подготавливают под это. И вот практически сегодня европейская элита – это те самые люди, которые лишены ответственности перед социумом, у них ее нет, они не понимают. Например, дядечка выступает... Извините, я сказала «дядечка»? Константин Чуриков: Давайте-давайте, «дядечка». Виктория Перская: Вот. Он говорит: «Я реже стал мыться». Константин Чуриков: Да-да-да. Виктория Перская: Перед этим у вас выступал товарищ. Ну вы извините меня, что в этом хорошего? Он не чувствует своей ответственности перед людьми. Константин Чуриков: Слушайте, а сегодняшняя министр иностранных дел Германии... Виктория Перская: О-о-о, это вообще великолепно... Константин Чуриков: ...которая говорит, что Россия устраивает голод, блокаду устраивает. То есть подумать головой, да? Виктория Перская: А нету, нету, вы поймите. Они так... Константин Чуриков: Политики же обычно люди осторожные. То есть первое, что должно было у министра иностранных дел сработать: так, я это скажу, значит, а мы же устроили блокаду Калининграда, нет, надо что-то... Виктория Перская: Да она не знает этого. Константин Чуриков: Ну подумала бы. Виктория Перская: Она не знает этого. Ну вы поймите, что она не знает. Это девочка, которая... ну я называю как девочка... Константин Чуриков: Ну да, она молоденькая. Виктория Перская: Да, ей 40 с чем-то лет, не такая уж она молоденькая. Она занималась вместе с родителями на общественные движения, увлеклась экологией, потом ушла подготавливаться в иностранные, в Америке прошла подготовку – все, она вышла с зомбированными мозгами. Константин Чуриков: Подождите, у меня догадка: а может быть, там какие-то возникают квоты? Здесь нам нужно столько-то, посадите... ? Я имею в виду не в рамках голосов избирателей, за какие партии они проголосовали, а просто здесь нам нужно столько-то «зеленых», здесь нам нужно столько-то таких-сяких... ? Виктория Перская: Нет-нет, этого ничего такого нет, я не могу во всяком случае, это уже к теории заговора ближе. Нет, этого ничего нет, просто это стало модно. Ну вот посмотрите, Шольц выступает перед своим социумом, говорит на английском языке. Он выступает перед кем? Не перед англичанами, не перед парламентом – он говорит, обращается к своему народу, к немцам. Он говорит на английском языке – что это такое? Утрата идентичности. Да ему все равно, понимаете? Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, на другую тему: у нас тоже многие компании в нашей стране на HeadHunter публикуют вакансии на английском языке. Виктория Перская: Так мы то же самое, пошли по этому же пути. И мы пошли, вы поймите, чтобы обрести... Неслучайно наш президент говорит о национальной идентичности. Мы же решили отказываться от всего, понимаете? Нету нас. Мы считаем, что правильно живет Запад. Вы посмотрите, сколько сейчас уехало людей, в т. ч. деятели культуры, ну попсы т. н., да, очень много не ученых, но айтишников уехало, которые полностью считают, что Россия ничего не может, только вся просвещенная общественность – это там. Западноцентристский мир. Ну чего ж мы хотим-то? Вот мы и получили. Константин Чуриков: Ромена Роллана вот сейчас читаю, там у него такая фраза, «Жан-Кристоф», его знаменитый роман: «Надо иметь сердце зверя, чтобы без сожалений покинуть свою родину», – имеется в виду навсегда. Виктория Перская: Вы знаете что? Основная, вот как раз мы сейчас работали с моим коллегой, мы пришли к выводу, и это они не скрывают: в Европе основная идея – это космополитизм, нет национального интереса. И тот вот Виктор Орбан венгерский – он националист, он страшный человек, он ратует за национальные интересы. Какие национальные интересы? Есть только общие ценности, демократия, а в России этих ценностей нет. Вот у нас выступал на конференции товарищ, представитель Камеруна. Он говорит: ну почему помощь развития, международная помощь развития идет исключительно, если мы признаем их ценности? А мы не согласны с их ценностями, у нас женщины – женщины, мужчины – мужчины, мы не хотим это признавать. Они говорят: не признаете – денег не дадим. Константин Чуриков: Вчера, кстати, отложил себе новость: Еврокомиссия запретила Польше тратить фонды ЕС на зоны, свободные от ЛГБТ, там конфликты возникли, соответственно. Виктория Перская: Да-да-да. Константин Чуриков: Если вы тратите на... Виктория Перская: Вы должны признавать их ценности, потому что чем меньше будет, как вам сказать, национальной идентичности, чем меньше человек, люди себя будут осознавать связанными с территорией, с родственниками, с корнями историческими, знать свою историю, тем ими легче управлять. Константин Чуриков: А вот здесь дальше теория заговора возникает или просто обычный интерес, обычная выгода? Виктория Перская: Нет, это та самая теория сетевого управления. Потому что мы сейчас с вами говорили, куда делись руководители, а мы давайте посмотрим, кто еще должен быть управляющим. Государство должно было отмереть, оно вообще не может быть функционером. Вот обратите внимание, вся Европа отказывается от социальной ориентированности, т. е. по факту, не на лозунгах, не в документах, а по факту они снимают социальную ориентированность, потому что это снижает эффективность. Вот передо мной у вас сидел товарищ, он говорит: а что платить пенсионерам, от них толк-то какой? Или это вы сказали. Они же уже не вкладывают. Константин Чуриков: Нет, это не я сказал, не надо. Виктория Перская: Ну вот. А это общая идеология, идеология, с которой воспитывали вот этих менеджеров. Вот если вы разберете цепочку (я как экономист сейчас скажу), вот возьмите цепочку создания стоимости и посмотрите, каков уровень заработной платы, т. е. оценки труда, какая нагрузка бюджетная и какая идет в доход компании. Вот когда вы это все рассмотрите, вы увидите... Сегодня весь Запад обвиняет, что у нас потому низкие пенсии и зарплаты, потому что у нас низкая производительность труда. А мы сравнивали, не надо, мы как экономисты сравнивали. Константин Чуриков: Так-так, интересно. Виктория Перская: Ну, я, видите, как перескочила, завел меня дядька, завел, я услышала. Константин Чуриков: Это «Личное мнение», да. Виктория Перская: И понимаете, а мы увидели, что у нас производительность даже выше, чем у европейских компаний, у нас просто очень маленькая доля заработной платы и высокая нагрузка на эту заработную плату. Вот оно в чем дело, модель у нас не та. Но модель была ориентирована на то, что Россия должна выступать сырьевым придатком и обслуживать развитые экономики. Это та самая экономическая глобализация. Константин Чуриков: То есть мы сейчас просто вышли и сказали: «Мы не рабы, рабы не мы»? Виктория Перская: Ну, мы сказали: ребята, пошли вы на фиг, да, и все. Константин Чуриков: Ага. Так, как нам победить эту огромную, понимаете, уже хорошо отлаженную, казалось бы, до недавнего времени исправно работающую систему, где каждый винтик на своем месте не имеет значения, сегодня Шольц, завтра «Польц» и т. д.? Виктория Перская: Совершенно верно, это сетевое управление. Константин Чуриков: Как эту систему победить? Виктория Перская: Никак вы ее не – она должна самовыродиться. Или вы идете на нее глобальной войной, это Третья мировая война... Это очень опасно, это очень опасно, играть в Третью мировую войну нельзя, понимаете. Значит, мы должны смотреть на то, что в данном вопросе мы не можем их победить: их больше, они воспитаны в таком духе, все они очень энергичные, молодые, все они одержимы своими идеологическими детерминантами, уровень мышления от А до Б. Константин Чуриков: Мы в свое время, извините, на них так равнялись, говорили: ой, они выполняют свои законы... Мы там приезжали, кто был в Европе, говорили: ой, они не бросают бумажки на улице, у них там штраф, они четко подчиняются. Виктория Перская: Да, они переходят улицу, стоят ждут. Мы теперь тоже стоим ждем, переходим улицу, мы тоже перестали бросать бумажки. Константин Чуриков: Но теперь они стали выполнять странные законы какие-то... Виктория Перская: А они теперь отказываются от этих законов. Они конфискуют нашу собственность... Вы посмотрите, вот сейчас идет все время по ленте о том, что Нидерланды конфисковали, Бельгия конфисковала. Причем это отнимают не государственную собственность, это у граждан, которых они подозревают в том, что это Putin friend, ну то есть друзья Путина. Константин Чуриков: Так, слушайте, ну подождите, хорошо, мы начали с того, что политикам... Ведь каким-то политикам, вот, например, Орбану, он не идет с этим строем... Виктория Перская: Он не системный, да. Константин Чуриков: Да-да-да. Но, по идее, им же должно быть стыдно, я имею в виду всех остальных, сказать какую-то глупость, я не знаю? Виктория Перская: Нет. Константин Чуриков: Сказать, что Прибалтику омывает Черное море, – это не стыдно, нет? Виктория Перская: А какая разница? А какая разница? Они географию не изучали, они не знают этих всех вещей, это не нужно. Вы знаете, что в Соединенных Штатах, например, история полностью исключена из образовательного процесса, география исключена, астрономия исключена? Это не нужно грамотному потребителю и грамотному работнику американского быта. Константин Чуриков: Один приятель как-то давно-давно рассказывал. Он вообще в Штатах живет, выходец отсюда, уехал в начале девяностых. И я с таким придыханием: ой, говорю, американское образование... Это было лет 10 назад. Он говорит: слушай, Кость, ну я тебе честно скажу, знаешь, мы Шекспира, ладно там американцы, они его ну как бы просто пролистывают, пересказ... Виктория Перская: Шекспир вот так вот, вы знаете, на одной страничке пересказ. Константин Чуриков: Я даже и не читал, говорит, но все сдал. Виктория Перская: Ну какая разница? Это пересказ, у них изложение. Вот у нас трейлеры пошли кинофильмов, а у них так трейлерами изложены «Война и мир», Достоевский, ну это так. А сейчас они вообще запрещают это, они считают, что это неправильная литература, она против ЛГБТ. Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, значит, получается, это не только такая, скажем так, проблема выстроенного сетевого государства, завтра это будет уже проблема выросших людей, воспитанных этим сетевым государством? Виктория Перская: Это не сетевое государство, это сетевая конструкция международного сообщества. И проигрывается она на базе Европейского союза. Туда еще входит, государство отмирает как таковое, роль его, она снижается, при этом должны войти некоммерческие организации, политические некоммерческие организации, а также всякие ЛГБТ и транснациональные корпорации – вот эта сеть из чего состоит. И вот неслучайно, обратите внимаете, вы должны были это застать, наверное, когда вы учились в институте, тогда, это где-то 2005–2010-е гг. Константин Чуриков: Я уже отучился к тому времени. Виктория Перская: Отучился, да? Константин Чуриков: Я в 2002-м закончил. Виктория Перская: Ну вот, 2005–2007-е гг., когда все время шло сравнение, что транснациональные корпорации по своему создаваемому ВВП равны государству или больше. Константин Чуриков: Да. Виктория Перская: Вот. Так это должно... Константин Чуриков: Калифорния, сколько она производит, одна компания Microsoft. Виктория Перская: Да-да-да, совершенно верно, вот оно. Вот эти сети, и они должны были... И вот почему надо менять международное право? Международное право рождено на уровне государств, государства между собой договариваются – а это нам не нужно, все, у нас теперь ЛГБТ придет и будет говорить. Вот у Байдена какой хороший пресс-секретарь, ну просто обалденно. Она же первым делом сказала, что она нетрадиционной ориентации, и вообще она черная. Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, но смотрите, вот воспитанные этой системой люди с клиповым мышлением, исключительно со своими свободами и своими потребностями, они вырастут... Вернее как, они сейчас растут, развиваются в той ситуации, когда потребности-то придется снизить. Нет газа, не будет газа... Виктория Перская: Они будут переживать. Константин Чуриков: ...будет меньше денег на продукты, наверное, меньше денег на то, чтобы как-то там развлекаться, радоваться жизни. Может ли случиться, я так аккуратно скажу... Виктория Перская: Может. Константин Чуриков: ...пожар неких, так сказать, революций? Виктория Перская: Может, может. И неслучайно сейчас Америка, Европа меньше, а вот американские крупные компании аналитические, крупные военные деятели все время дают информацию, просто вы же это видите по прессе: они говорят о том, что Америку ожидает гражданское противостояние в 2024 году, потому что демократы не признают результатов выборов, они будут продвигать свою кандидатуру, республиканцы не признают свою. Ну, решение штата Техас вот буквально недавно... Константин Чуриков: Да. Виктория Перская: Вот вы посмотрите, они сказали... Константин Чуриков: Разрешить провести референдум по поводу независимости. Виктория Перская: Нет еще. Они сказали так вот абсолютно четко, что ЛГБТ – это извращение, на этом вопрос в Техасе закрыт, никакого ЛГБТ. Все, понимаете? То есть штат говорит: ребят, вы чего? То есть вполне возможно, что это будет и какое-то расхождение, т. е. будут расходиться в разные стороны. Это возможно, и даже некоторые эксперты говорят о том, что это будет гражданская война. Константин Чуриков: Вы знаете, поразительно то, что вроде как вы же говорите о том, что как раз-таки все построено на том, чтобы извлекать из этой модели выгоду, а выясняется, что причиной конфликта еще также является абсолютно диаметрально противоположные взгляды на то, что такое хорошо, что такое плохо, что белое, что черное. Виктория Перская: А потому что было принято... Вот когда шла вот эта глобализация, с социумом ведь работали, и тогда было сказано, что вы будете жить очень хорошо все. И вот Америка... Вот чтобы объяснить слушателям, я вам скажу, что все будут потреблять столько, сколько они хотят, доходы будут высокие, у вас будет всегда энергия, у вас всегда будет тепло, у вас всегда будет газ, ребята, вы будете жить хорошо, поэтому мы растим вам управленцев, которые будут вами управлять в интересах развития глобального мирового сообщества. И вам абсолютно должно быть все равно, вы будете выбирать, Анналена Бербок или Шольца будете выбирать, это будут ваши... Константин Чуриков: Это такой получается неосоциализм какой-то такой? Виктория Перская: Это было предположение. А на чем оно базировалось? – на том, что Россия поставляет дешевые природные ресурсы. Россия сказала: ребята, ну вы чего, это самое? Давайте смотреть. Но ведь они же сами пошли на «зеленую» повестку. Ведь это своего рода шаманство, правильно, «зеленая» повестка? Константин Чуриков: Ну да-да. Виктория Перская: Вот я буквально сейчас работала над тем, что посмотрела материалы Всемирного банка по переходу на «зеленую» повестку, вот рекомендации для России. Ну просто я два пункта назову. Первый пункт – это Россия должна отказаться от фоссильного топлива, от геологоразведки даже в этой области, потому что это утрата конкурентных преимуществ. Второе – это надо перейти на возобновляемые источники, особенно солнечные батареи. Ну вот представьте, для наших снегов солнечные батареи – самое необходимое. Меньше заниматься гидроэнергетикой, потому что это дает нагрузку на климат, и вообще это испортит природные условия, которыми... Россия располагает природными ресурсами, которыми, в общем-то, пользуется весь мир, я вам серьезно говорю. И последнее: Россия должна заняться разведением лесов, это ее конкурентное преимущество. Вот я вам говорю, вы смеетесь, а это 2022 год, вот мне принесли материал. Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, если все так, то что ж мы, совсем глупые, что ли, что мы себя позволили 30 лет дурить? Виктория Перская: Мы верили, как говорит наш президент... Константин Чуриков: Мы доверчивые? Виктория Перская: Да, мы были, понимаете, после социализма, у нас было на самом деле плохо, и питания не хватало, и управление было очень неважное. И когда, в общем-то, нам открыли ворота, так сказать, своего рода капиталистического рая, то мы подумали, что мы туда сейчас все придем, мы возьмем как у них, у них все хорошо. Но ведь они тоже развиваются, они тоже меняются. А они посчитали, что они Россию все, Россия больше не существует, удел России – заниматься природными ресурсами: давайте, ребята, колупайтесь, добывайте и снабжайте нас дешевыми ресурсами. Ваша образовательная система? Нет проблем, готовьте нам кадры, они потом все будут уезжать. Ну нет вопросов, для этого и нужна была Болонская система. Константин Чуриков: Вот очень люблю по вечерам, сегодня тоже, наверное, какой-то фильм потом у нас будет вечером, смотреть наш канал. Вчера был фильм «Курьер», помните, про такого дерзкого парня, это как раз 1986–1987-е гг., по-моему. А до этого показывали, по-моему, по другому каналу «Завтра была война» как раз. И вот эти два фильма, знаете... Да, все снято в Советском Союзе, это все... Да, это разные эпохи Советского Союза, но это одни дети, а это другие дети. Вот вопрос – а как происходит, знаете, в поколении возникает этот слом, когда начинается отрицание всего, что было? Виктория Перская: Я скажу свое мнение, ладно, в этом вопросе? Вы знаете что? Мне пришлось через это как бы пройти, и я вам скажу, что рыба гниет с головы, говорят. То, что проходило в ЦК КПСС, и то, что проходило, в общем-то, в кадровом составе, который подбирала Коммунистическая партия, там шла дикая деморализация. То есть все то, что они давали народу, они нам говорили, что, ребята, вперед и с песнями, строим социализм, строим коммунизм, сами они в это не верили, сами они сидели на желании как можно больше обогатиться, честности в их рядах абсолютно не было. Если нас они коммунистические... Если поехать за границу, ты должен был пройти десять партийных комиссий, пока тебя спросят, кто там у тебя Луис Корвалан, кто еще... В общем, прочистят тебя. А сами они даже и не знали этих вопросов, но демагогия была... И вот это в народе создало абсолютное отрицание. А что за кадровый состав пришел во время перестройки? Вот вы посмотрите, вот была перестройка, если вы оцените перестройку, какие кадры пришли? Они же не особенно пеклись об интересах России, они даже не говорили... При чем тут Россия? Козырев уехал и сказал: «А какие у нас должны быть национальные интересы?» Сейчас сидит там, в Майами, у него проблем нет. Константин Чуриков: Да-да, в Штатах. Виктория Перская: Мы сразу приняли, что мы будем под вами, мы будем как вы скажете, и они в это поверили, эти самые иностранцы-то. Они сказали: России больше нет. Константин Чуриков: То есть, получается... Вот мы говорим очень часто о профессионализме, говорили о производительности труда – от честности очень многое зависит? Виктория Перская: От честности, от морально-этического восприятия, от того, как человек себя идентифицирует с народом. Вы знаете, вот я вам честно скажу, коммунисты... Мне пришлось же работать в этой системе. Я вам скажу, что коммунисты, они на словах-то очень хорошо говорили: мы за народ, за рабочий класс, мы... Заигрывали с рабочим классом. А на посиделках, которые были со стаканом водки, они все это дело посылали на фиг, им это было все... Понимаете, это были слова и жизнь, это две большие разницы. Константин Чуриков: Вы про высокую элиту того времени говорите, да? Виктория Перская: Да, я вам говорю про элиту, которая подошла к 1990 году, к моменту... Я говорю про эту элиту. Константин Чуриков: Я понял. Виктория Перская: Ну посмотрите, Егор Тимурович Гайдар – это начальник отдела ЦК КПСС, журнала «Коммунист», ну? Это идеологический сектор, правильно? Бурбулис покойный, мир его праху, но он тоже человек, который занимался идеологией и преподавал основы марксизма-ленинизма. Ну давайте дальше всех смотреть – все то же самое. Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, спасибо вам большое. Сейчас лето, так хочется, чтобы вы никуда от нас не уехали... Виктория Перская: А я пока не уезжаю, у меня столько работы, вы знаете, что я... Константин Чуриков: Очень хорошо, очень хорошо. Спасибо! «Личное мнение» Виктории Перской, директора Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве, была у нас в студии. Хороших вам выходных. Продолжайте смотреть «ОТРажение» по утрам в выходные. А впереди «Итоги дня», Денис Чижов. Пока.