Дмитрий Лысков: Представитель внешнеполитической службы Евросоюза накануне на брифинге призвал страны мира не покупать у России зерно, потому что оно якобы может быть частью похищенного на Украине. Евродипломат призвал проверять происхождение зерна, правда, не уточнил, как должны выглядеть такие проверки. Вот для чего дипломатическая служба ЕС делает такие заявления, особенно на фоне собственных утверждений, что миру грозит чуть ли не библейский голод? Попробуем разобраться. У нас в студии Виктория Перская, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве России. Виктория Вадимовна, здравствуйте. Виктория Перская: Здравствуйте-здравствуйте. Дмитрий Лысков: Ну вот давайте разбираться в этой интересной ситуации. Ну вот вначале про это якобы похищенное на Украине зерно, похищенную с Украины сельхозпродукцию, о которой вдруг заговорил ЕС. Ну вот возьмем Херсонскую область, аграрный регион, он продает свою продукцию в Крым. Куда ему еще продавать? Он вообще-то всегда продавал в Крым, пока в 2014 году не ввели полную блокаду Крыма. Виктория Перская: Ага. Дмитрий Лысков: А сейчас и сама Херсонская область в блокаде, там и банки украинские отключились, и проехать, собственно говоря, через линию соприкосновения невозможно. Там же, насколько я понимаю, никто ни у кого не изымает сельхозпродукцию, не отбирает, никто никого не раскулачивает, сами местные сельхозпроизводители сами ее и продают. А где здесь, какое, я не знаю, воровство чего-то, что увидел Евросоюз? Виктория Перская: Вот обратите внимание, что сегодня позиция Евросоюза, вообще все заявления, они в большей степени носят такой же характер, как и выступления самого Зеленского, т. е. это больше игра на пиар, игра на информационную среду. А содержание процесса уже никого не интересует, т. е. надо нагнетать – они нагнетают. Я приведу просто такие цифры. Вот зерно, пшеница, в 2021 году общий рынок, мировой, составил 180 миллионов тонн. Из них на Россию приходилось примерно 20%, на Украину – 9,6%. Вот Спиридон Килинкаров выступает неоднократно, его Telegram-канал, он знаток Украины, поскольку был членом украинской Рады, он интересную вещь сказал. Вот все говорят о том, что на Украине 20 миллионов тонн, а на самом деле весь декабрь, январь и февраль шли усиленные поставки зерна с Украины в другие страны. Какие? В тот же Египет, в тот же Пакистан, Нигерию... То есть, понимаете, все те традиционные покупатели как покупали, так и покупают. В результате, по его словам, на Украине осталось всего к концу февраля где-то около 5 миллионов тонн. Значит, вот эта информационная кампания сегодня, она хочет отвлечь внимание от реального положения дел. И чем больше идет негатива, реального негатива, во время проведения специальной военной операции, тем больше сторонники разжигания вот этого конфликта со стороны стран Запада пытаются создать совершенно другой информационный фон, который легко усваивается народом. Дмитрий Лысков: Но при этом при всем мы действительно видим там, и у херсонских сельхозпроизводителей, и у сельхозпроизводителей ДНР и ЛНР есть зерно, есть сельхозпродукция. Ну вот сегодня ДНР заявили, что отправили зерно, заявили, что излишки, которые остались с предыдущего урожая, отправили его в Россию для реализации. Виктория Перская: Ага. Дмитрий Лысков: Ну я не знаю, просто вот чтобы понимать, говорят, что Россия каким-то образом крадет это зерно с Украины, – но они же его продают, ну нет у них другого пути, кроме как через Россию, причем это объективная реальность. Мне вот интересно... Виктория Перская: Но она не интересна. Дмитрий Лысков: Ну да. Виктория Перская: Понимаете, она не интересна никому сегодня. Дмитрий Лысков: А не интересна эта реальность... Мне вот интересно другое – а в Евросоюзе как думают, сельхозпроизводителям там, на местах, с их-то точки зрения, нужно что, лечь и помереть? Потому что денег они получить не могут, если им нельзя продавать это зерно, да, соответственно, наверное, вся эта сельхозпродукция должна у них сгинуть на складах... Виктория Перская: Простите, я вас перебиваю. Дмитрий Лысков: Конечно. Виктория Перская: Вы хотите положить логику на процесс, который логике не подвержен, вы понимаете? Вы хотите логично рассмотреть ситуацию, которая сегодня играет совершенно другую скрипку, что называется. Почему? Потому что Западу интересно сегодня делать из России кровавого врага, который всячески уничтожает... Вы посмотрите, как Дуда выступал буквально вчера или сегодня. Он сказал о том, что вот этот суд, вот это все – это путинский суд, это кровавый режим и пр., пр. То есть, понимаете, идет нагнетание ситуации. А почему? Потому что начиная с 90-х гг. прошлого века Евросоюз шел, я назову своим языком, извините, по деградации образовательной системы, перестать заставлять людей, молодежь, думать и перейти к тому, что вот тебе сказали, как нам часто говорят, «пипл хавает». Вот сказало тебе СМИ так, и все верят. Вы знаете, вот у меня друзья в Германии, они сейчас, в общем-то, мы очень мало переписываемся, по Google Duo или как-то там по WhatsApp, но они мне говорят, что та русофобская кампания, которая развернута в Евросоюзе, они даже постарше меня, немцы, они говорят: «Мы ее не воспринимаем, она нереальна, это паноптикум». Они даже хуже называют, это цирк. И вы знаете, я не знаю, можно ли такое говорить по телевидению, но они даже мне бросили такую фразу, что, когда клоун приходит в государство, тогда в государстве начинается цирк. Дмитрий Лысков: Ну, мы это, к сожалению, действительно видим. Я никогда не поверю, что простые граждане собрались, надели на себя, простите ради бога, покрашенное в окровавленное нижнее белье и в таком виде ходили по европейским столицам, якобы протестуя против вот этих вот массовых изнасилований. Причем на Украине сейчас эту псевдоомбудсменшу Денисову уволили за вранье про те самые изнасилования, против которых они... Виктория Перская: Оно недоказуемо потому что. Дмитрий Лысков: Это цирк. Виктория Перская: Но ведь это же даже на Совбезе ООН цитировала представитель Соединенных Штатов. То есть, понимаете, идет перформанс, идет представление, идет клоунада, она ничего не имеет общего с реальностью. И поэтому вот нашли повод, зерно, Россия ворует зерно. А зачем России воровать зерно, когда у нас свои идут поставки? И покупатели, между прочим, если вы посмотрите по системе поставок, те же самые, что Украина... Дмитрий Лысков: Кстати говоря, у нас есть статистические данные, я попрошу сейчас их подготовить и выдать нам на экран, как раз по поставкам. Ну вот по данным за сезон 2020–2021-х гг. Россия поставила на внешние рынки более 37 миллионов тонн пшеницы, Украина почти в 1,5 раза меньше, 26 миллионов тонн. Также 26 миллионов тонн на внешние рынки поставили Канада, почти 20 миллионов тонн Франция и 18 миллионов тонн США. Ну вот как бы картина, и тут действительно непонятно, нам-то зачем, мы сами крупный поставщик. Виктория Перская: А никто нас не... Понимаете, нас никто не спрашивает, никто не хочет понять, что происходит. Просто-напросто идет информационная война: создают фон, создают обстановку, создают климат нетерпимости к России – вот и все. Дмитрий Лысков: Да, но в итоге получается совсем какой-то идиотизм. Виктория Перская: Сюрреализм. Дмитрий Лысков: Одна голова Евросоюза говорит, что нам грозит страшный голод, вот просто страшный-страшный голод, особенно жалко Африку и Азию. Виктория Перская: Да. Дмитрий Лысков: Вот если Россия не разрешит вывоз зерна с Украины, будет страшный голод... Виктория Перская: Ну да, 5 миллионов тонн, если она, то Африка вся погибнет. Дмитрий Лысков: Вся Африка немедленно погибнет. Но при этом одновременно другая голова того же самого Евросоюза говорит: «Не покупайте зерно у России». Виктория Перская: Совершенно верно, это «кровавое зерно», вы о чем говорите?.. Вы знаете, Африка – это опять аргумент, аргумент, который используется для нагнетания ситуации. Никто в Евросоюзе не интересуется положением в Африке. Вы знаете, у нас проходила международная конференция 8-го числа, и вот там выступал представитель Камеруна. Он очень интересно выступил и сказал: вот Евросоюз сегодня, говорит, занял позицию, что да, они помогают бедным и беднейшим странам, в т. ч. с продовольствием, но, чтобы они им помогли, для этого, будьте любезны, признайте наши ценности. А какие ценности, вот на что он обратил внимание? Это, оказывается, признать однополые браки. Да мы же против этого, мы не согласны с этим, это противоречит нашей культуре. Бог создал женщину, Бог создал мужчину, и отсюда получается, когда они соединяются, получаются дети – почему мы должны принимать вырождение за основу существования? Дмитрий Лысков: Виктория Вадимовна, у нас есть телефонный звонок. Владимир из Москвы. Владимир, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Планируемый урожай порядка 130 миллионов, баланс потребления около 80, до 80. Значит, Россия должна вывезти порядка 50 миллионов. А учитывая санкции на суда, каким образом это будет происходить? И где хранить избыточные объемы зерна? Дмитрий Лысков: Спасибо за ваш вопрос. Ну, во-первых, насколько я понимаю, Россия все-таки никому ничего не должна, если нам это будет... Виктория Перская: Вот я тоже на это обратила внимание. Дмитрий Лысков: Если нам это будет выгодно, мы вывезем. Виктория Вадимовна, но ведь звучали же уже мысли... Я так понимаю, что санкции против судов, имеется в виду в отношении страхования. Виктория Перская: Ну да. Дмитрий Лысков: Но есть же государственные гарантии... Виктория Перская: Нет-нет, не только страхование – отказываются обслуживать наши суда в портах, отказываются разгружать. Дмитрий Лысков: Но это в европейских, в европейских. Виктория Перская: Нет, извините, вот сейчас уже прошел призыв со стороны Евросоюза по отношению, и, между прочим, саммит Америк проходит, и там тоже был призыв: все те, кто за демократию, должны отказаться от обслуживания российских судов в своих портах. Дмитрий Лысков: Демократично отказаться, это обязательно нужно подчеркивать. Виктория Перская: Нет, представляете, не демократично, а должны отказаться... Дмитрий Лысков: Должны демократично отказаться, да. Виктория Перская: ...поддерживая принципы демократии. Дмитрий Лысков: Да-да. Откажутся, вот мне интересно? Виктория Перская: Нет, конечно. Дмитрий Лысков: Вот и ответ на вопрос, который был задан. Виктория Перская: А вот смотрите, на Петербургский форум сколько приезжает представителей стран? – 95, а в мире 200. И вот, между прочим, на одном из заседаний Евросоюза, как раз где выступала Урсула фон дер Ляйен, ей один из депутатов очень интересно сказал: слушайте, говорит, вы нас заталкиваете в систему взаимодействия исключительно с Америкой, подчиняясь ее интересам, а вы посмотрите, весь остальной мир-то не хочет. Он не хочет просто, и мир начинает понимать, что выстроенная система отношений, весь этот паноптикум, весь этот цирк – это, извините меня, сюрреализм, который не отвечает национальным интересам. Дмитрий Лысков: Но параллельно мы раскручиваем, «мы» я имею в виду мир, весь мир вернее раскручивает тему, что вот нужно разблокировать все-таки эти украинские порты, чтобы оттуда вот это зерно вытащить... Виктория Перская: Так, давайте я повторю сейчас нашего министра иностранных дел. Он четко очень сказал на переговорах с Чавушоглу. Он сказал так: минировал кто? – Украина, в три ряда, какими-то там замысловатыми методами. Значит, пусть Украина разблокирует, разминирует свои порты или сделает коридоры для прохода судов. Теперь: Зеленский против того, чтобы вывозили российские суда, – да ради бога, фрахтуй иностранные суда. Но у них нет денег, видимо, потому что вся помощь уходит на военные нужды. Ну тогда а при чем тут Россия? Россия ежедневно практически вот, как выразился Сергей Викторович, в оперативном режиме предоставляет коридоры прохода, но тем не менее суда не уходят. По-моему, более 50–70 судов сегодня оставлены или задержаны... Дмитрий Лысков: Заблокированы там просто. Виктория Перская: Да, заблокированы в портах Украины. Ну так а при чем тут Россия? Но я еще раз говорю, информационная жизнь, она отражается или отличается от реальности. Дмитрий Лысков: Ну и главное, вот коллеги тоже подобрали интересные данные, причем украинские данные, Украинская зерновая ассоциация, я тоже вот попрошу сейчас показать, вот данные как раз Украинской зерновой ассоциации, главы Николая Горбачева. Суммарные мощности владельцев элеваторов составляют меньше 21 миллиона тонн на Украине. Кстати, вот он подчеркивает, что ни одно из зернохранилищ не находится в зоне спецоперации, все расположены либо в центре, либо на западе, либо на юге страны, ну вот никак русские при всем желании зерно с этих элеваторов вывезти или, если угодно, украсть не могут. Но вот интересный факт: пропускная способность украинских портов не превышает 1,2 или 1,5 миллионов тонн в месяц. Виктория Перская: Ну об этом и речь. Дмитрий Лысков: Ну то есть даже вывезти-то не получится. Виктория Перская: Об этом и речь, понимаете, ну никого не интересует. Вот этот представитель, он говорит факт, но он не интересует никого. Ведь совершенно... Представьте, значительно более красиво, вот как журналист, да, звучит: «Россия украла зерно». Дмитрий Лысков: Все причем. Виктория Перская: Все, все начинают сразу читать. Оказывается, Россия не украла, оказывается, зерно уже продали, во-вторых, осталось мало, в-третьих, вообще и вывезти они не могут, четвертые порты заминированы. Но уже конец никто не дочитывает, главное заголовок. Дмитрий Лысков: Так, может, в самой этой концепции разминирования портов... Там ведь украинская сторона говорит вообще интересное, что они готовы, но только вот если корабли НАТО обеспечат им коридоры и безопасность вывоза, тогда они спасут весь мир своим, как мы сейчас понимаем, уже отсутствующим зерном. Может быть, смысл-то не столько в зерне, а чтобы корабли НАТО подошли к украинским портам? Виктория Перская: Для Украины – да, для Украины – да. Они хотят спровоцировать глобальную войну России и стран НАТО. Это украинская цель. Поэтому в этом плане, понимаете... Ведь не случайно и Владимир Владимирович Путин, и Сергей Викторович Лавров говорили о том, что сейчас специальная военная операция – это экзистенциальная проблема для России, т. е. это проблема нашего выживания. И вот вчера на встрече с молодежью наш президент очень интересно сказал о том, что, видимо, наступило время собирать наши земли. Видимо, наступило. Дмитрий Лысков: Виктория Вадимовна, а вот мировой продовольственный кризис, о котором столько говорят, обещая чуть ли не голод действительно библейских масштабов, тут вот насколько действительно все серьезно? Виктория Перская: Это серьезно, проблема очень серьезная, понимаете. Потому что продовольственный кризис, он связан не только с тем, что вот кто-то там продает, кто-то покупает, а с тем, что климатические изменения, которые происходят в мире, они очень сильно оказывают влияние на почву и на биоразнообразие, на экологическую среду. И поэтому для стран Африки, ведь они же тоже потребляют и пшеницу, и кукурузу, и ячмень, т. е., понимаете, все зерновые культуры они потребляют, но выращивание там существенно затрудненное. А Африка является быстро растущим регионом по численности населения. И вот весь продовольственный кризис как раз и говорит о том, что именно страны Африки. Неслучайно к нам приезжал представитель Сенегала, т. е. от Сенегала, но он представляет Африканский союз, Африканский континент, – с тем, что надо решать продовольственную программу. Продовольственный кризис возник не сегодня, он, в общем-то, уже идет где-то такой, наверное, с 2015 года, когда стали существенно сокращаться инвестиции в сельскохозяйственное производство. Вот опять-таки сошлюсь на нашу конференцию, которая была, выступал представитель Республики Болгария, профессор, доктор. Он очень интересную вещь сказал: Болгария, вот пока она была в СЭВ, у нее были обалденно плодородные почвы, выращивали овощи, фрукты, выращивали зерновые. Он говорит, что сейчас все эти плодородные почвы у них уничтожены, пошли под рапс и под подсолнечник. И он в ужасе, он говорит: вы понимаете, Болгария должна вступить в Евразийский союз. То есть для него вот видение такое. Дмитрий Лысков: А между прочим, я замечу, рапс и подсолнечник жутко истощают почвы... Виктория Перская: А я вам об этом и говорю, понимаете? Дмитрий Лысков: Это просто уничтожение фактически. Виктория Перская: Поэтому, он говорит, у них была цветущая страна, а сейчас политика Евросоюза и вот это биотопливо, которое... Рапс для этого идет и для кормовой еще базы, но в основном для биотоплива. Они истощают их почвы, и им уже не хватит удобрения. А ведь обратите внимание, эмбарго на поставку удобрения из Белоруссии и из России действует очень жестко, и оно ударяет в т. ч. по странам Латинской Америки. И вот обратите еще внимание, какая реакция стран Латинской Америки и вообще Северной Америки даже, включая Мексику, на саммит стран американского континента? Дмитрий Лысков: Не поехали. Виктория Перская: Вот! Потому что не пригласили ни Кубу, ни Венесуэлу, они же демократию не поддерживают. Дмитрий Лысков: Конечно, да. Виктория Перская: Никарагуа тоже не поддерживает. И тогда отказались ряд стран, говорят: ребят, да пошли вы со своими демократическими ценностями, нам надо покупать удобрения в России, потому что Россия и Белоруссия поставляют. Дмитрий Лысков: Ну, Байден-то предложил им шикарную помощь, конечно, в 300 миллионов долларов, продовольственную помощь, а Украине почему-то 40 миллиардов выделил. Ну просто вот небо и земля. Виктория Перская: А вот теперь я вам скажу, почему 40. Вы знаете, какая реальная помощь Украине будет? – 15% из этой. Дмитрий Лысков: 15%? Виктория Перская: Да. А 40 миллиардов долларов – это пойдет на содержание аппарата военнослужащих за рубежом, в т. ч. Польши, на обновление военного потенциала, на научно-технические разработки, связанные с гипероружием, с лазерным оружием и пр. Акции Lockheed Martin выросли на 30–35%. А все военные компании, которые работают, а ведь в Штатах это все идет на подряде, подряд, частные компании работают на военно-промышленный комплекс, – так вот их акции выросли до 40%, представляете? Дмитрий Лысков: Ну то есть в свою экономику, да еще и в ВПК, влили, вместо того чтобы оказать продовольственную помощь. Виктория Перская: Совершенно верно, это реиндустриализация. Потому что они считают: развивая военно-промышленный комплекс, заработает мультипликатор, это занятость, это рабочие места, и это автоматически пойдет на другие экосферы, пойдет переток рабочей силы, это будет развитие интеллектуальной среды, это молодежь пойдет в эту сферу. И следовательно, реиндустриализация Соединенных Штатов, экономики будет двигаться более быстрыми темпами. Дмитрий Лысков: Ну, это хорошо придумано, за счет якобы помощи Украине... Виктория Перская: А американцы всегда так. Дмитрий Лысков: ...попытаться поднять свою экономику, которая в кризисе. Виктория Перская: Так совершенно верно, американцы никогда... Почему они хотели доминировать? – да потому что они не могут развиваться за счет внутренних ресурсов, они всегда рассчитаны были на внешнюю экспансию. Дмитрий Лысков: А с продовольственным кризисом-то они собираются что-нибудь делать? Виктория Перская: Нет, конечно. А зачем им? А зачем? Дмитрий Лысков: Кричат-то громко. Виктория Перская: Нет, это опять пиар-акция, но она ничего не имеет общего с реальным положением дел. В крайнем случае поставят немножко, увеличат количество талонов на питание, которые дают сегодня неимущим. В Америке сегодня большая проблема, 6 триллионов долларов было брошено за счет пандемии. Эти 6 триллионов долларов не растеклись по мировой экономике, как это было всегда с долларом, поэтому создалось, первое, средний класс уничтожается в Штатах. Создание вот этих вот «поясов ржавых», когда нет реального сектора, люди не имеют работы, усиливается грабеж, усиливаются всякие там, знаете, ограбления аптек, что называется. И в этих условиях Соединенные Штаты говорят: мы должны увеличить пособия на питание. И сегодня талонами на питание пользуются, в общем-то, представители среднего класса, в т. ч. медсестры, учителя младших классов, – не хватает денег. А инфляция около 9%. Но она, правда, «путинская инфляция». Дмитрий Лысков: Ну понятно. То есть когда мы все время пандемии, которая, кстати говоря, очень сильно ударила тоже по логистической цепочкам и подстегнула вот этот вот продовольственный кризис... Виктория Перская: Она начала, она начала вот этот процесс разрушения единой глобальной системы. Дмитрий Лысков: Вот когда мы все время пандемии говорили, что, друзья, нужно сплотиться, только совместно мы можем преодолеть происходящее, президент выступал с этим неоднократно, с обращениями к Западу, проигнорировали полностью. А теперь, понятно, инфляция «путинская» и кризис «путинский». Виктория Перская: Я вам скажу почему – потому что, во-первых, для Запада наш президент, уже создали образ кровавого тирана, да? И он не... То есть, понимаете, для социума, для простых людей он не представляет собой, понимаете, личность, которую будут слушать правители. А наши предложения... А потом, они же к нам очень пренебрежительно относятся, все западники. Вся англосаксонская система, они же нас привыкли учить начиная с конца 80-х гг. прошлого века. Поэтому здесь ничего удивительного. Мы предлагаем объединиться, они будут говорить: «Ребята, не надо». Дмитрий Лысков: Ну, прогнозы-то получаются печальные. Виктория Перская: Идет перестройка мирового сообщества, понимаете? Это очень сложный и очень тяжелый процесс, и поэтому здесь будут выстраиваться... Ведь суверенитет, он не бывает только политическим, он бывает общий – и военный, и экономический, и пр., и ментальный, и культурный суверенитет. И если государство видит себя как субстантивное образование в рамках мирового сообщества, в этой связи государство должно обеспечить все виды суверенитета. Поэтому США не будут думать о чужой продовольственной проблеме. Дмитрий Лысков: Ну, собственно говоря, у нас и выхода другого нет. Виктория Перская, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве России, была с нами в студии. Спасибо огромное. «ОТРажение» на этом прощается с вами. Ну а сейчас выпуск новостей.