Константин Чуриков: Ну и вот какая тема для вас напоследок. США признали экономику России нерыночной. Меру ввели из-за якобы усиления влияния государства, заявили в Минпромторге Америки. Статус рыночной экономики вообще ограничивал размер пошлин на российские товары, ну и вот теперь для России будет применяться альтернативная методика расчета пошлин на импорт. Ну это, знаете, на самом деле это даже не так интересно, интереснее другое – а вот мы сами, мы в какой экономике хотим жить? Если усиливается роль государства, это хорошо или плохо? И вообще, собственно, сами Соединенные Штаты – насколько это рыночная экономика, если они вводят санкции против неугодных им, если они вводят разные потолки [цен] на различные товары, в частности, вот на нефть пытаются ввести? Об этом мы спросим сейчас Викторию Перскую, директора Института исследований Финансового университета при Правительстве, она у нас в студии. Виктория Вадимовна, здравствуйте. Виктория Перская: Здравствуйте. Константин Чуриков: А какая вообще экономика нужна сегодня суверенной стране? Какая, рыночная не рыночная? Очень много вопросов по этому поводу. Не получается ли так, что к сегодняшнему дню мы можем констатировать, что рынок себя изживает? Виктория Перская: Вы знаете что, изживает себя не рынок, а изживает себя модель, которая была избрана всеми странами в эпоху начиная с 1990-х гг., когда было признано в качестве безальтернативности, что рынок – это саморегулирующаяся система, чем меньше государства, тем лучше. Вот это изживает, вот это изживает. Изживает та самая глобализация безудержная в области экономики, которая, в общем-то, базировалась на доминировании транснациональных корпораций, абсолютном их неподчинении национальных государств там, где они функционировали; тем, что они аккумулировали в своих руках всю основную прибыль от интеллектуальной собственности и от финансов, и в глобальных цепочках стоимости фактически на них приходилось от 30 до 40% стоимости, а все остальное отдавали, наиболее трудоемкие процессы отдавали в развивающиеся экономики. Константин Чуриков: Хорошо. Мы можем себе сегодня представить, я так условно говорю, условный McDonald’s сможет смириться с тем, что он не какой-то глобальный бренд, а вот он существует у себя в Америке или где-то и все? Условный, я не знаю, дальше можно называть Apple и пр., пр. Виктория Перская: Вы понимаете, вот Apple не смирится, никогда не смирится. Они сейчас выносят в Индию часть своего производства, потому что для них... Понимаете, американский социум, ну назову так, научным словом, американское народонаселение или американские граждане не готовы заниматься физическим трудом. Каким, я имею в виду? С точки зрения сбора вот этих вот телефонов, разработки чипов. У них еще не подготовлена ни экономика, ни кадры, поэтому они вынуждены выносить. А то, что они смирятся или не смирятся, – они не хотят смиряться с тем, что национальные государства, та же Камбоджа, Индонезия или Малайзия, они начинают говорить: ребята, у нас есть наши собственные законы, будьте любезны их соблюдайте. Вот о чем идет речь. Второй момент: вы должны давать нормальную заработную плату. Константин Чуриков: Вот. Виктория Перская: А они не хотят давать нормальную заработную плату. Они же колониально настроенные ребята, они же пришли-то куда? Они пришли в развивающуюся страну и за бусы хотят иметь хороший продукт. Константин Чуриков: Это только те ребята, или наши ребята, которые внутри, они тоже ведут себя как те? Они тоже не хотят платить достойную заработную плату на этом рынке? Виктория Перская: Естественно, естественно. А почему они должны платить? Ведь вы посмотрите, если у нас средняя заработная плата объявляется где-то 15 тысяч рублей, то зачем будет какая-то компания переплачивать? Это же убытки, это же потеря его прибыли. Он не будет платить, и это в любой рыночной экономике: никакая компания не хочет переплачивать заработную плату, всегда предприниматель хочет сэкономить. А вот здесь нужно государственное регулирование, чтобы он не мог экономить в ущерб занятым. Вот здесь и профсоюзы, и государственное регулирование. Константин Чуриков: Слушайте, государство все время тоже же не может стоять с плеткой, понимаете, и там этим по разным местам... Виктория Перская: Оно не должно стоять с плеткой – должны быть разработаны соответствующие нормативные акты, которые оговаривают уровень, например, дифференциации доходов. Например, есть... Ну вы знаете, по децилям считают, самый низший дециль, самый высший... Константин Чуриков: 10% самых богатых, 10% самых бедных. Виктория Перская: Да, 10%, или 20 и 20%. И вот если уровень расхождения 6 раз, то это уже предел, т. е. это взрывоопасная ситуация. В этих условиях должны быть какие-то параметры. Потом, ведь мы с вами уже неоднократно говорили, что у нас тарифная сетка рассчитана была в 1990-е гг. и она с трудом, в общем-то, изменяется. Вот обратите внимание, чтобы оказать помощь, сегодня у нас идет речь, повысить помощь, дать помощь, 2 тысячи рублей, 3 тысячи рублей. А при современном уровне цен это имеет большое значение? Нет. А почему мы такую взяли тарифную сетку в 1990-е гг.? А потому что наше место было сырьевого, извините меня, придатка, и для того чтобы обслуживать интересы транснациональных компаний или развитых стран дешевым энергосырьем, достаточно было получать такую зарплату. А все те, кто могли, получали образование и уезжали после бакалавриата на Запад, вот и все. Система-то работала. Константин Чуриков: То есть, получается, проблема, с вашей точки зрения, не в рынке... Виктория Перская: Нет. Константин Чуриков: ...а вообще в принципах построения глобального какого-то общества? Виктория Перская: Не только глобального, а своего национального общества, своей страны, понимаете, своих регуляторных актов. Мы же сегодня, вот обратите внимание, являемся частью мировой финансовой системы, об этом говорит Набиуллина, об этом говорит Силуанов, правильно, об этом говорит Кудрин. Мы часть глобальной мировой финансовой системы. Константин Чуриков: То есть операция операцией, но вот мы по-прежнему... ? Виктория Перская: Нет, они нас выгнали, они у нас, извините меня, украли наши золотовалютные запасы, но мы продолжаем соблюдать те правила, которые были приняты нами еще в 2000-е гг. перед международными финансовыми организациями. Мы продолжаем их соблюдать. Ну так... Константин Чуриков: Мы и тут добрые или... ? Виктория Перская: Мы не добрые – мы стоим на принципах того, что есть международные договоренности и эти международные договоренности менять в одностороннем порядке не соответствует нормам международного права: надо проводить уведомление... То есть должны быть соблюдены процедуры. Мы пока этого не делаем, и поэтому мы по-прежнему получаемые доходы, в общем-то, направляем в Фонд национального благосостояния. Сегодня у нас достаточно слабо развит рынок финансирования, долгосрочного кредитования, и не только по линии банков, банки здесь, может быть, не самое главное – здесь должен работать фондовый рынок, т. е. выпускаться акции... Константин Чуриков: У нас зато быстрые кредиты «хорошо» работают в стране... Виктория Перская: Так это же закредитованность, а вот это надо регулировать. Константин Чуриков: Я специально. Виктория Перская: А вот я и говорю, потому что закредитованность населения – а чем погашать-то будут? Чем при такой низкой зарплате? Константин Чуриков: Так это же никого не волнует, Виктория Вадимовна. Виктория Перская: Вот я сейчас была в Пскове, я вам скажу, что средняя зарплата учителя, мы просто там беседовали с людьми, 20–25 тысяч. Вот и все. И при этих условиях... И они говорят: «Вот нам бы поехать в Москву, там у вас учителя много получают, а у нас вот 20–25 тысяч». Константин Чуриков: Слушайте, когда говорят про вот эту мизерную зарплату, 20–25 тысяч, обычно у нас, знаете как, принято в нашей системе закладывать, так сказать, в эту сумму то, что у человека есть огород. Но, пардон, если ты учитель, у тебя ни огорода, ни времени на огород, ни, извините, климатических условий нет в Псковской области. Виктория Перская: Да какой? Ничего этого нет, я про это вам и говорю, понимаете. То есть должна быть... Если ты работаешь, ты не должен быть нищим, а это забота государства. Это надо так разработать тарифную сетку в целом по стране в зависимости от должностей, чтобы у тебя не было... Вот у тебя оклад у научного работника, я условно вам сейчас называю, 28 тысяч, а потом идут надбавки, я говорю, для профессора в Академии наук 28 тысяч, а потом идут надбавки, чтобы довести его до нормального уровня. Константин Чуриков: Ну, это скорее, знаете, чтобы, так сказать, чтобы обмануть, чтобы недоплатить... Виктория Перская: Так вот не надо этих надбавок, понимаете, не надо – вы сразу установите хорошую, достойную заработную плату. Если человек работает, значит, он нормально живет, значит, он обеспечивает свою семью. А для этого нужна соответствующая тарифная система, правильно, которая внутри страны, и это государственная... Константин Чуриков: Я сейчас попробую вот эту SMS перевести на гражданский язык, цензурно чтобы было... Виктория Перская: О-о-о... Константин Чуриков: «У своих граждан советские вклады Россия... взяла...» Виктория Перская: Я поняла. Константин Чуриков: «...не моргнув глазом, а международные правила они соблюдают», – дальше, в общем, местные идиоматические обороты. Омская область: «Мы хотим жить нормально, нам не надо дворцы, яхты, нам нужно совсем немного: еду, одежду, лекарства, поддержание жилье, плата ЖКХ, налоги. Разве мы многого хотим?» Виктория Вадимовна? Виктория Перская: И я с этим согласна полностью. Но это не зависит от рынка, это не от рынка зависит, понимаете. Константин Чуриков: Как?! Виктория Перская: Не от рыночной модели это зависит. Это не зависит от того, что вы... Именно предпринимательство является двигателем развития, частная собственность – двигатель развития, но рынок надо регулировать, и есть провалы рынка, которые восполняет государство. Константин Чуриков: Можно вопрос? А вот глобально, если взять большое предпринимательство, назовем так, большой, крупный бизнес, он развивает страну, или он все-таки развивает прежде всего себя? Виктория Перская: Вы знаете, нельзя развивать чисто страну, это было социалистическое, извините меня, заблуждение, что все работает на Родину, все работает там и никто себе ничего. Это неправильно. Он развивает себя, и работает это... Если он работает в правовом поле и работает в сегментах, которые представляют интерес для государства, он имеет соответствующие преференции и будет направляться в этом направлении, т. е. идти по этому руслу. То есть это говорит только об одном, что государство правильно нацеливает свой бизнес-корпус, который работает на интересы страны. Но он не забывает себя, бизнес-корпус, он работает на себя. Константин Чуриков: У нас сейчас работает Координационный совет по обеспечению нашей армии всем необходимым, все больше и больше голосов и мнений за то, чтобы больше планировать, больше делать государству. Мы сейчас говорим о самолетостроении, не знаю, о поездах, о компьютерах – о чем угодно, об образовании, в конце концов, это тоже, в общем-то, стратегически важная вещь, связанная с безопасностью. Виктория Перская: Совершенно верно, да. Константин Чуриков: Почему мы сейчас только к этому пришли? И где вообще, с вашей точки зрения, хотя вы, я так понял, все-таки за то, чтобы рынок оставался, чтобы рынка быть не должно? Виктория Перская: Нет, вы знаете, и там тоже есть рынок, и там тоже есть частное предпринимательство. Координационный совет направлен на то, чтобы обеспечить координацию усилий и своего рода планирование, умение обеспечить стратегическое взаимодействие между хозяйствующими субъектами, а это тот самый перспективный план или тот межотраслевой баланс, которого нам так не хватает. То есть это зачатки уже того планирования, которое мы давно отстаиваем и говорим, что его надо вводить в стране. Константин Чуриков: Вот мне сейчас коллеги сообщают, что очень много звонков поступает на программу, но все еще менее цензурные, чем вот та SMS, которую я попытался прочесть. Давайте сейчас обратимся к небольшому видеоопросу. Наши корреспонденты, чтобы так все выдохнули, а вдруг кто-то, если есть, кто способен гражданским языком, культурно выразить свои мысли, то, пожалуйста, звоните. Итак, вопрос был: «Вы за свободный рынок или за госрегулирование?» Вот что ответили люди. ОПРОС Константин Чуриков: Вот я знаете, о чем подумал? Ведь не каждого человека в нашей стране надо регулировать и контролировать. Виктория Перская: Абсолютно. Константин Чуриков: Есть люди, которых много, их миллионы, которые честно выполняют свою работу, их не надо контролировать и регулировать. Почему рынок так устроен, что его постоянно надо контролировать? Может, это вопрос совести сейчас надо обсуждать? Виктория Перская: Нет, я вам так скажу. У нас это идет немножко из социализма. Мы воспринимаем, что государственное регулирование – это огосударствление, а это не так. Государственное регулирование, это я не случайно вам сказала, это вот рынок сам не может отрегулировать. То есть, понимаете, вот невидимая рука рынка, она будет работать на прибыль, на прибыль хозяина, а вот предметы первой необходимости, продукты питания, на особо такие важные продукты питания, их надо регулировать, надбавку, т. е. она не должна быть больше 5, 8, 10%, и это вводится нормативно. Но это не контроль. Контроль – это когда вот приходят на предприятие одна проверка за другой. Да, пожарная безопасность, полностью согласна, надо контролировать, например, вопросы, связанные с санитарией, на предприятиях производства продуктов питания, обязательно надо; соблюдение ГОСТов при производстве продуктов питания – надо. Но есть продукты питания, которые по техническим условиям, а по техническим условиям даже пальмовое масло пригодно, и это тоже обеспечивается государственным регулированием, понимаете. Но это не огосударствление, речь идет не о форме собственности. Константин Чуриков: А вот такой вопрос: если бы мы в 1990-х гг. не срулили в капитализм, я даже больше скажу, в дикий капитализм, какой страной мы могли бы быть? И какой страной, может быть, мы еще можем стать? Виктория Перская: Вы знаете, мы не могли не срулить в дикий капитализм, потому что у нас не было представления ни о капитализме, ни о чем. У нас было извращенное впечатление о социализме. У нас был командно-административный социализм, который, с одной стороны, вроде бы создавал эффекты, что бесплатное образование, бесплатная медицина, у всех нормативные условия оплаты хорошие, есть общественные фонды, которые дают 120 рублей дополнительно каждому человеку, но при этом у нас был идеологически настроенная система, где гегемон – рабочий класс. И вот эти люди толкались по служебной лестнице и по лифту, по административному как бы лифту, а те, кто относился к враждебному классу или классу интеллигенции, даже дети, уже в 1970-е гг. им было достаточно трудно пробиться. Так что здесь было очень много чего. И поэтому когда мы сейчас говорим, какая система, да, безусловно, частная собственность, да, безусловно, предпринимательство является двигателем. Контроль – в тех сегментах, которые являются жизненно важными и необходимыми. Оборонно-промышленный комплекс, здесь можно и частный сектор, здесь может быть смешанное частно-государственное партнерство, это в зависимости от того, какая в данном случае преследуется цель. Но говорить о полном контроле со стороны государства тоже нельзя. Константин Чуриков: Тем более пока есть коррупция. Виктория Перская: А коррупция везде есть. В какой стране ее нет? Вы знаете, какая в Америке коррупция в оборонно-промышленном комплексе? От 30 до 50%. Константин Чуриков: Там институт лоббизма у них официальный. Виктория Перская: Да не в этом дело. Я вам говорю, откаты, прямые откаты на заказы, которые выдаются. Вот сейчас в Украине там они финансируют... Константин Чуриков: А, это да. Виктория Перская: 53–54% они отдают своим предприятиям, госзаказы, на производство Javelin и пр. А откаты какие? – от 30 до 50%. Вот и все. Константин Чуриков: Ну да. Виктория Перская: Она везде есть, эта коррупция. И поэтому говорить, что это борьба с коррупцией, тоже неверно. Константин Чуриков: Нам звонит Тамара из Петербурга. Тамара, здравствуйте. Все-таки культурная столица, поэтому культурно, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. Я согласна с предыдущей выступающей, но хочу еще сказать следующее. Обязательно должно быть сочетание государственного участия и частного капитала в рыночной экономике. Без этого невозможно, потому что без государственного участия невозможно стратегическое планирование. Оно обязательно должно быть, и госплан надо возрождать. Константин Чуриков: Тамара, почему вы не верите в рыночную экономику? Виктория Перская: Она верит. Константин Чуриков: Или вы верите в рыночную экономику? Зритель: Я верю, что рыночная экономика должна быть, конечно, заинтересованность должна быть, но должно быть сочетание... Константин Чуриков: ...рыночной и не рыночной. Зритель: ...участия государства и рыночных... Константин Чуриков: ...механизмов. Понятно, спасибо большое, спасибо. Виктория Перская: То есть государственно-частное партнерство. Но это не во всех сегментах и не во всех отраслях. Там, где надо, да, государство может участвовать. Наши государственные корпорации, например сырьевой сегмент, – правильно; оборонно-промышленный комплекс – правильно, государство. Авиастроение – государственно-частное партнерство, авиакорпорация. Что в этом плохого? Ничего. Но это не значит, что это огосударствление. Частная инициатива двигатель, она способствует. Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, ну какая может быть частная инициатива, когда мы говорим о дальнемагистральном самолете? Вот такая подробность: у нас огромная страна, до сих пор нет этой отечественной машины, на которой можно из Москвы до Владивостока... Виктория Перская: Да. Но ведь мы же от нее отказались не в силу того, что у нас было частное партнерство или не было частно-государственного партнерства, – мы отказались, потому что у нас были Boeing и нам их давали в лизинг, «ребята, берите в любом виде, они у нас построены». В чем проблема? Boeing, можно Airbus взять, ну все проблемы решены. И мы отказались. Константин Чуриков: На уровне государства. Виктория Перская: На уровне государства отказались. А зачем нам? Хотя ВТО+ это нам не предусматривало, понимаете, по ВТО, по соглашениям ВТО у нас не было отказа от производства собственного авиастроения, своих авиадвигателей, не было этого. Но мы это сделали, потому что а зачем? Зачем что-то делать, когда можно хорошо купить? Но это доктрина была, невидимая рука рынка: ребята, производите все то, что вы можете, продавайте на экспорт, и вы купите на мировом рынке все, что вам нужно. Так зачем нам утруждаться и делать современный авиазавод? А частная инициатива, то, что вы сказали по авиастроению, – так ведь тот же самый фюзеляж можно сделать из композита, можно сделать из металла, правильно? А частная инициатива говорит: «Ребята, сделаем из графена», – композитный материал на основе этого нового материала. Вот это частная инициатива. Раньше, в советское время, называлось рацпредложением. Константин Чуриков: Вот. Виктория Перская: А теперь это называется частной инициативой: вот он начинает это делать, разрабатывает проект, он получает за эту премию. Ради бога, это частная инициатива. Константин Чуриков: Да, но государство должно указывать: ребята, у нас проблемы с этим, с пятым, с десятым. Виктория Перская: Оно не должно ничего указывать. Государство формирует экономическую политику, в которой указывает приоритетные направления и задачи, а уже частный предприниматель на это реагирует. Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, давно уже все указано... Виктория Перская: А что у нас указано? Что у нас указано? Константин Чуриков: Каждые 2 года или каждый год объясняем эти национальные цели и т. д. Самолет дальнемагистральный где? Нет, МС-21 сейчас должны [выпустить], это среднемагистральный самолет, а дальнемагистральный когда? Виктория Перская: А почему его нет? А почему его нет? Мы хотели строить его с китайцами, да? Не построили. Двигатель – только сейчас стали работать. Ну то есть, понимаете, нам нужно было именно вот эту встряску, чтобы мы поняли, что мы не можем быть в мировом рынке вот такими, знаете, равными партнерами. Там относятся потребительски. Вот нам нужна была эта встряска, чтобы начать работать и заниматься восстановлением своей конкурентной национальной экономики. Константин Чуриков: Нам нужно, получается, самим себе периодически создавать проблемы, чтобы потом их решать какое-то время? Виктория Перская: Получается, что так. Константин Чуриков: А потом опять. Виктория Перская: Вы знаете, вот говорят, что русский мужик не перекрестится, пока гром не грянет, и второе: медленно запрягаем, быстро едем. Вот вам две пословицы русские, которые характеризуют нашу в т. ч. экономическую политику. Нам нужна встряска, нам нужен какой-то жупел, чтобы мы наконец поняли, что мы не равные партнеры, нас потребляют и хотят от нас видеть покорности. Константин Чуриков: Пока еще есть немножко времени, такой, может быть, сложный вопрос, но, как говорится, сами напросились, про псковскую учительницу рассказали. А почему... ? Вот хорошо, условно на заводе, которым владеет большой богатый капиталист, проблемы с зарплатами часто, а почему вот у вашей, у нашей учительницы псковской, за которую отвечает государство, почему у нее тоже проблемы с зарплатой? Виктория Перская: За нее региональное министерство отвечает. Константин Чуриков: Да. Почему у нее тоже проблемы с зарплатой? Виктория Перская: А есть такая тарифная сетка. Я же вам еще раз говорю, тарифная сетка в масштабах всего государства, разделенная применительно к каждому региона, которая говорит, что финансирование, которое опускается на школы на региональном уровне, его хватает только на установление средней заработной платы в размере, вот я вам указала, вот и все. Константин Чуриков: Получается, действует правило рынка, распространяется на учительницу? Виктория Перская: Действует не правило рынка, это не правило рынка – это то самое государственное регулирование, которое отвечало России как стране, встраивающейся в мировую экономику на условиях сырьевого придатка. Была концепция. Константин Чуриков: Нет, просто смотрите, как у нас получается. Есть Псковщина, где нет полезных ископаемых в таком объеме, где нет нефти, газа; есть Ямал, где все хорошо, понимаете, ну и, как говорится... Виктория Перская: Так это задача государства взять у этого излишки полученные... Ведь это же и есть дотации, это перераспределение доходов, это и есть задача государства. Константин Чуриков: Перераспределение доходов. Виктория Перская: А это определяется экономической политикой. Константин Чуриков: Я отложил SMS из Москвы: «Когда введут прогрессивный подоходный налог?» Может быть, правда, чтобы людям не портить нервы, чтобы они вечером, смотря «Общественное телевидение России», не писали в сердцах как-то так... ? Виктория Перская: А что вам даст прогрессивный налог? Ну введут прогрессивный налог. Что, введут на богатых? Уже сейчас ввели прогрессивный налог на 5 миллионов, у кого доходы за год больше 5 миллионов. Константин Чуриков: И берут налог свыше вот той суммы, которая уже от 5 миллионов начинается. Виктория Перская: Ну вот я вам говорю, ну и что? Взяли этот налог. Константин Чуриков: Ну сделали вид, что взяли. Виктория Перская: Он идет на орфанные заболевания детям. Константин Чуриков: Сделали вид, что взяли, Виктория Вадимовна. Виктория Перская: Нет, берут его, берут, официально налоговая инспекция присылает, «мы у вас взяли, спасибо вам большое, вы заплатили». Сколько взяли, неизвестно, куда направили, неизвестно, все в общую казну. Константин Чуриков: Надо об этом, наверное, рассказывать, а не о таргетировании вывоза капитала, не прогноз вывоза... Виктория Перская: А как они могут вам об этом рассказывать, если это не входило в экономическую концепцию Российской Федерации? Константин Чуриков: Чувство справедливости? Виктория Перская: Я не должна, вы понимаете, говорить, так выступать, потому что в запале можно лишнего сказать... Константин Чуриков: Нет, сейчас аккуратно, я всегда говорю, такая тема... Виктория Перская: Но я вам должна сказать, что у нас финансово-экономическая политика только мелкими-мелкими шажками делает подвижки в сторону обеспечения национальных интересов. Она еще базируется на концепции той, которая соответствовала нам при вхождении в мировую глобализацию. Константин Чуриков: Подождите, мы сейчас о многополярном мире говорим, а вы говорите, что мы еще... Виктория Перская: Я говорю, финансово-экономическая политика, финансово-экономический блок. А многополярный мир – это уже наша реальность. И пока не упразднены общие правила функционирования мировой финансовой глобальной системы. Вот они есть, и их никто не упразднил, и мы их соблюдаем, я с этого вам начала и этим вам заканчиваю. Константин Чуриков: Да, у нас сегодня, видно, не судьба закончить на какой-то хорошей новости... Но все будет хорошо, Виктория Вадимовна, вот так я закончу? Виктория Перская: Конечно, все будет хорошо. Мы победим. Константин Чуриков: Виктория Перская, директор Института исследований Финансового университета при Правительстве, профессор Департамента мировых финансов. Спасибо всем, кто писал, звонил, всем, кто неравнодушен был к тому, что мы сегодня обсуждали. Мне кажется, равнодушным к этому быть нельзя. Увидимся завтра. Смотрите ОТР. Отдельное спасибо переводчикам жестового языка Ольге Ивановой и Светлане Елисеевой. До новых встреч.