Алена Кулешова: У нас в студии Владимир Блохин, профессор кафедры истории России факультета гуманитарных и социальных наук РУДН. Владимир Владимирович, здравствуйте! Владимир Блохин: Здравствуйте! Алена Кулешова: С праздником вас! Владимир Блохин: Спасибо! Алена Кулешова: Пользуясь случаем, как это обычно бывает. Мы говорим про женщин, которые говорят: «Ну, все-таки не служил – не защитник, не мужик». Да, как часто говорят. А четверть барышень говорят: «Да любой мужчина может стать защитником. Смотря, какие обстоятельства здесь получатся». Для вас современный защитник, он какой? Владимир Блохин: Вопрос интересный. Я бы хотел ответить на него так: все-таки Россия в этом смысле удивительная страна! У нас потрясающая история, история национальной борьбы за независимость. Ни одна страна не имеет такой истории. Ну, можете себе представить, что почти каждый второй год, если брать там, например, со Средневековья до XIX века, – полгода мы в военной опасности. То есть были эти постоянные войны. Многие страны даже не знали на протяжении столетий военной угрозы. Поэтому это сформировало определенную ментальность. Вот помните, наверное, в советское время такое клише было, часто даже бабушки говорили: «Лишь бы не было войны!» Алена Кулешова: Да-да-да! Владимир Блохин: Потому что почти каждое поколение знало, что такое война. И в этом смысле у нас сформировался особый дух. Особый дух. Потому что без человека, способного защитить страну, свою семью, своих близких, – нет страны. Страна исчезнет. Мы знаем, как во время Второй мировой войны там Гитлер, беря Европу... Алена Кулешова: Да. Без боя брал. Владимир Блохин: Там шел вопрос: Франция – один месяц, Дания – две недели. Алена Кулешова: Да. Да. Ну, надо было условно. Да. Владимир Блохин: Да. Да. Ну, в принципе. А здесь не получилось. Не получилось. Потому что всю историю культура формировала воина. Поэтому воин – это нечто большее, чем просто человек, который служит. Потому что воин может быть и в сфере невоенной. Например, кто были великими героями на Куликовской битве? Монахи! Монахи. Или мы знаем пример детей: 500 тысяч детей стояли у станков в годы Великой Отечественной. Они воины. Без этого невозможно было создать массовое производство, запустить страну, на военные рельсы перевести страну. А женщины? Без женщин практически это было невозможно. Потому что победа тыла была обеспечена женщиной. Алена Кулешова: Да, да. Владимир Блохин: В этом смысле, конечно, понятие защитника Отечества – это очень широкое понимание. Не только мужчина, который служит, но и те, кто служат Родине, своим гражданским служением в том числе. Вот сегодня волонтеры обеспечивают наших ребят на фронте СВО. Во-первых, для меня эти люди – герои СВО – это для меня святые. Это лучшие люди России, я считаю. И поэтому я просто признателен, наверное, как любой нормальный человек, Президенту, который говорит о том, что нужно их двигать во власть. С ними мы победим. С ними. Алена Кулешова: Они готовы брать ответственность. Владимир Блохин: Да. Они готовы брать ответственность. Алена Кулешова: Они готовы отказаться от того, что есть сейчас, чтобы... Владимир Блохин: Мне еще посчастливилось быть знакомым с некоторыми героями. Вот Артур Орлов приезжал к нам в Российский университет Дружбы народов. Боже мой, удивительные люди! Скромные. Скромные, сильные. Внутренне сильные. Способные действительно побеждать. И сегодня для нас это образцы нравственного служения и подвижничества. Как и, кстати, вот те самые волонтеры. Это тысячи людей. Не хочу хвалиться, вот на нашей кафедре женщины постоянно пребывают на СВО. Постоянно мы контактируем, так сказать. То есть выполняется вот такая очень важная гражданская миссия помощи нашим ребятам. Алена Кулешова: Ну ведь это примета патриотичного человека: когда ты не можешь остаться в стороне. Когда не «моя хата с краю», а это происходит здесь, сейчас, со мной. Это очень осознанный выбор, вообще в каждой точке. Владимир Блохин: Для нас эта тема еще более значимая, потому что мы уникальная страна. Ведь на протяжении там XIX века говорили о том, что: «Тот, кто владеет сердцем мира, Хартлендом, так сказать, – тот владеет миром». Алена Кулешова: Немножко геополитики добавим, да? Владимир Блохин: Геополитика: английская, американская, фашистская геополитика – сегодня все говорит о стратегическом поражении. Если б проиграли, исчезла бы страна. И в этом смысле вот эта борьба за национальную независимость породила еще один очень важный феномен – жертвенность. Способность... Алена Кулешова: Да. Владимир Блохин: Настоящие герои – это не просто, так сказать. Нас часто пытаются в западной литературе представить, ну такими безмозглыми фанатиками, которые идут, так сказать, под началом диктаторской власти. Так рисуют. Так демонизируют. Так обгаживают нашу историю. Это люди – люди, которые воюют, – это люди глубоко духовны: духовно нравственные люди, верующие люди. Знаете, для меня было откровением. Поделюсь. Когда готовился к одной из конференций, стал смотреть материалы: ну что же был за социум такой, который победил в 1941–1945 году? За общество? В 1937 году по приказу Сталина была проведена перепись – перепись населения. И перепись показала, что три четверти населения – верующие. То есть в атеистическом государстве, где был построен социализм, – верующие. Алена Кулешова: То есть даже после 1917 года еще не... Владимир Блохин: Да. Это о чем говорит? О том, что вот этот этос религиозный, христианский в том числе, он не был вытравлен. Это значит, что духовные силы побуждали советских людей бороться не за коммунистическую мировую революцию, не за Интернационал, а бороться за Родину, за семью. И готовы были жертвовать. Царский генерал, бывший царский офицер генерал Карбышев пошел сознательно на смерть. Многие замечательные русские, советское офицерство имели корни в русской армии: тот же Жуков был награжден Георгиевским крестом. Рокоссовский. Будённый вообще был кавалером Георгия, полным кавалером: четыре. Алена Кулешова: Вот только что на вашем месте сидел герой, «Золотая Звезда», Сергей, который говорил: «Я вызвал огонь на себя. Зная, что мы можем погибнуть, я это сделал». И у тебя не укладывается в сознании, что человек думает в этот момент, когда понимает, что он дает команду своим стрелять по себе, лишь бы только не попасть в плен, лишь бы отстоять эту позицию. Вот это жертвенное сознание, евангельское сознание – оно никуда не девается. Владимир Блохин: Да. Алена Кулешова: Мне кажется, это такие очень глубокие вещи, которые присущи нашему народу. Мы никуда от этого не уйдем. И когда мы говорим о том, что вот «диктаторская власть посылает на смерть», давайте посмотрим на Украину: к чему приводит то, когда диктаторская власть посылает на передовую? Дезертирство, убийства в спину, обезображивание трупов, лишь бы не выплачивать компенсации. Там полный набор всего. Вот это о чем. Владимир Блохин: Да-да. Алена Кулешова: И как говорят, «невольник – не богомольник». Ну и, собственно, то же самое про солдата в зоне боевых действий: как ты можешь воевать, если ты не понимаешь, за что ты воюешь? Если у тебя в сердце ничего нет, если там пусто? Владимир Блохин: Причем еще интересно, еще одна сторона вот этой христианской этики: русский никогда не будет убивать просто так. Он убивает, только когда он защищается, защищает свое. Но в нем нет вот той имманентной жестокости, которая характерна для Запада: взяли, разбомбили там американцы Дрезден во время Второй мировой войны. Алена Кулешова: Вырезали деревню. Владимир Блохин: Или вырезали деревню бандеровцы. И тому подобное. Мы знаем, сколько тысяч людей русских погибло. Алена Кулешова: Да. Все зафиксировано. Владимир Блохин: А комендант Берлина Николай Берзарин первые свои решения: обеспечить немецких детей молоком, обеспечить мирное население всем необходимым. Буквально там через несколько месяцев наладили всю промышленность Берлина. Поэтому здесь вот это очень важная сторона – великодушие и, по большому счету, глубинный гуманизм наших людей, который питался вот этим религиозным самосознанием. Причем самосознанием, укорененным в истории. Взять «Поучение» князя Владимира Мономаха. Вот он пишет, он описывает идеального воина. Идеальный воин – это тот, кто готовится защищать свою страну – на коне, с мечом, и тот, кто обязательно защищает слабых, оказывает помощь бедным, слабым людям. Вот эта гуманистическая этика – это черта нашей культуры, нашей цивилизации. И это источник наших сил. Алена Кулешова: У нас дозвонилась Татьяна к нам в студию. Татьяна, здравствуйте! Ой, Наталья! Прошу прощения. Ну, Татьяна наверняка тоже позвонит. Наталья, здравствуйте! Томская область у нас на связи. Зритель: Добрый день! Добрый день! Алена Кулешова: Здравствуйте! Зритель: Сегодня хочется поздравить всех медицинских работников, находящихся на рубеже СВО – и женщин, и мужчин – тех, кто по воле профессии и долга приехали из разных регионов нашей страны отдать свой профессиональный долг для лечения наших ребят. Поздравить. Пожелать здоровья. Чтобы никто не выгорел после этих событий из профессии. Вернулись все живы-здоровы. Всем здоровья! И еще раз с праздником! Алена Кулешова: Спасибо большое, Наталья, за ваше поздравление! И хорошо, что вспомнили врачей, которые как священники, они выполняют свой долг и ближе всех к тем, кто действительно нуждается в помощи, в заботе. Самые, мне кажется, для меня были трогательные страницы – это воспоминания полевых врачей времен Великой Отечественной войны. И я понимаю, что сейчас, после специальной военной операции, появится много воспоминаний современных врачей. Потому что и война другая, как тоже говорил наш гость, и методы другие. Но люди, главное, что люди не меняются. Что самое главное у нас остается в сердце. Владимир Блохин: Главное – это человек. Это главное условие победы. А русский человек – это удивительный человек! Это боец и победитель. У нас культура, поколения воспитывали победителя. Алена Кулешова: Тогда провокационный вопрос. Часто мы здесь, в этой студии, обсуждаем молодежь. И нам звонят люди пожилого возраста и говорят: «Да ну что там операция! Да вы посмотрите на них! Они вот ходят вот такие все никакие, расхлябанные. Какая там ответственность?! Какой там патриотизм? Непонятно, что откуда берется». То есть я подозреваю, что каждое поколение, наверное, так же смотрим на предыдущее, говорит: «О, Господи, кого мы воспитали?! Непонятно, как они будут жить, как они будут защищать. Как они будут строить семьи – вообще неизвестно». Вот здесь тоже ровно то, о чем говорил Сергей, что когда ты приезжаешь из зоны боевых действий в мирную жизнь, ты понимаешь, насколько эти два мира оторваны друг от друга. И не всегда они могут пересекаться. Только, может быть, через вот эту пуповину, через этого человека. И как действительно? Нужно ли это насаждать, говорить об этом? Что: «Не расслабляемся, нет! Мы всегда мобилизованы. Мы всегда в гуще событий». Или все-таки пусть мирная жизнь, она остается мирной, а то, что происходит там, оно остается ровно на этой территории? Владимир Блохин: Я думаю, что говорить надо. И об этих примерах героизма нужно не просто говорить, нужно воспитывать. Поэтому те ребята, которые сегодня служат, я просто мечтаю, чтобы многие из них пошли в школы. Они должны лицом к лицу об этом рассказывать. Что говорить, мы долгое время жили в условиях вот этой американизации, где формировали один тип человека – гедонистическую личность: ни о чем не думай, наслаждайся. И, кстати, это, к сожалению, дало свои, плохие в том числе плоды. Но слава Богу, слава Богу, что основная масса нашего населения, основная масса наших граждан – это патриоты. И вот СВО показало много замечательной молодежи. Которая, казалось бы, как бы живет совсем в другом мире. А он бросает хорошую денежную профессию, свой бизнес и идет на фронт или помогает в качестве волонтера. Поэтому здесь все не так однозначно. Но то, что очевидно, это то, что мы обязательно должны в первую очередь этих ребят, этих наших героев современных говорить молодежи об этих великих смыслах, об этом великом служении. Алена Кулешова: Послушаем Нинель из Волгоградской области. Нинель, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Я сейчас живу здесь. Жила я на Урале, город Карабаш Челябинской области. Были мы репрессированы. И во время войны очень сложно нам было. Я была совсем ребенком. И когда вот это все, мы не понимали, до нас не доходило. Много было эвакуированных к нам. И когда летели самолеты в сторону фронта, женщины выбегали, стояли на коленях, плакали и кричали: «Мальчишки! Мальчишки, вернитесь! Только вернитесь!» И они, пока возвращались самолеты, они под два, по три, по четыре часа стояли и не уходили. Мы тогда не понимали. Сейчас я понимаю. Мой отец погиб в Японии 17 августа 1945 года. Я его не видела. Он меня не видел. Потому что он ушел на действительную и больше не вернулся. Так что вот я, низкий поклон этим мальчишкам, которые сейчас служат, защищают нас, дают себе жизнь, своим детям, своим внукам. Дай Бог! И каждый вечер, и утро встаю с молитвой и прошу: «Господи! Помоги им!» Раненые или какие, но только живые! Столько лет мне сейчас, уже к девяноста, а я все время жду, что вот позвонит и отец придет. Алена Кулешова: Ух, Нинель! Спасибо вам большое за звонок! Вот представляете, да, какие события! Сколько? 80 лет прошло, а у человека это никуда не уходит. Это настолько глубоко внутри. Спасибо! Нам было очень важно, что вы к нам дозвонились. Да вот русское сознание. И удивительно, когда человек может в ретроспективе понять, как это все происходило. Владимир Блохин: Знаете, меня поражает вот когда имеешь дело с какими-то историческими фактами: в годы Великой Отечественной войны примерно 11 тысяч Героев Советского Союза, там с небольшим. Две с половиной тысячи где-то кавалеров Орденов Славы. Но кавалер Ордена Славы приравнивался к Герою. 14 тысяч только Героев Советского Союза. Массовый героизм! Я не говорю о других наградах. Годы Первой мировой войны: Георгиевские кавалеры – ну, некоторые говорят до 30 тысяч. Такая есть цифра. Миллионы награжденных – награжденных Георгиевским крестом. То есть вот этот героизм, эта жертвенность – это отличительная черта нашего народа. Народа, который всю свою историю борется и побеждает. И побеждает, обломав зубы Гитлеру, и Наполеону, и Карлу XII. Поэтому, наверное, и боятся нас. Боятся и так ненавидят. Потому что мы – самый свободный народ в мире. Самый свободный народ в мире. Алена Кулешова: Спасибо большое, Владимир Владимирович! Ну вот, действительно, как говорит наш Президент про особую касту: «это мои ребята». Не зря он их так называет. Спасибо огромное, что вы были сегодня с нами! Владимир Блохин: Спасибо вам! Спасибо! Алена Кулешова: Друзья! Владимир Блохин, профессор кафедры истории России факультета гуманитарных и социальных наук РУДН, был у нас в студии. Скоро продолжим.