Оксана Галькевич: Служба в рядах российской армии, уважаемые друзья, становится важнейшим фактом биографии каждого мужчины. От этого будет зависеть будущая карьера. Президент подписал закон, который запрещает россиянам, не служившим в армии по призыву без законных оснований, занимать должности на государственной службе в течение 10 лет с момента соответствующего решения комиссии. Константин Чуриков: Да. От этого будет зависеть будущая карьера в органах государственной власти, я бы так конкретизировал. С остальной карьерой, может быть, все будет нормально. До этого у нас действовал аналогичный запрет, но там не был обозначен срок этого действа. Уклонисты пожизненно лишались возможности поступить на госслужбу. Но поправки внесли после обращения парламента Чеченской республики в Конституционный суд. И тогда было установлено, что в таком виде запрет как раз таки работы на госдолжностях без службы в армии не соответствует положениям российской конституции, то есть ущемляет в правах гражданина. Оксана Галькевич: Костя, про остальную карьеру – это ты имеешь в виду, что на телевидении, например, можно будет работать, или где-нибудь в газете? Константин Чуриков: Если это телевидение частное, если оно существует… Оксана Галькевич: А не государственное. К разговору, уважаемые друзья, мы приглашаем всех вас, особенно, наверное, тех молодых людей, которые сейчас перед этим выбором стоят. Константин Чуриков: Посмотри на меня. Мне 37 лет уже. Оксана Галькевич: Куда мне посмотреть? На тех молодых людей, которые перед выбором как раз сейчас стоят: служить им или, простите, уклоняться, или, может быть, уже этот выбор сделали. Родителей приглашаем к этой беседе. Да, в общем, всех заинтересованных лиц, всех, кого это касается. СМС-сообщения, к вашим услугам звонки. Это все, кстати говоря, анонимно. Если вдруг не хотите представляться – пожалуйста, можете просто высказаться по теме совершенно свободно. Паспорт не требуем. Константин Чуриков: Измените ноту своего голоса. У нас в студии Владимир Евсеев, заместитель директора Института стран СНГ, военный эксперт. Владимир, здравствуйте. Владимир Евсеев: Добрый день. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Владимир. Константин Чуриков: Нас, журналистов, обвиняют в том, что мы всегда за чем-то таким жаренным гонимся. Но мне больше всего в этой новости глянулось то, что указ не касается представителей верховной власти. Премьер-министры, вице-премьеры, министры, губернаторы, депутаты Госдумы, кстати говоря, если вдруг кто-то не служил. Сейчас, кстати, там много стало молодых депутатов. Сенаторы. И так далее. Почему? Владимир Евсеев: Вы знаете, я думаю, что это, конечно, несправедливо. И вообще служба в армии во многом меняет поведение человека. Я думаю, что любому мужчине, который хочет состояться в жизни, наверное, было бы правильно отслужить. Константин Чуриков: Да. Если ему, естественно, позволяет здоровье. Владимир Евсеев: Да. Конечно. Но совершенно понятно, что если человек в силу каких-то своих причин, например, болезни, не может служить, то у него есть законное право на отсрочку. Это никто не отменял. Но если человек не хочет служить, потому что считает, что он лучше это время потратит, например, на учебу или он это время хочет потратить на то, чтобы заработать денег на что-то – купить себе какую-то хорошую вещь, а вместо этого не служить в армии. Константин Чуриков: Знаете, интересно, как все это будет действовать. Ведь с момента вступления этого указа в силу… То есть по идее органы государственной власти, какие-то госструктуры должны открыть личные дела своих сотрудников, задать им вопросы. Как это все будет работать на практике? Как гражданина Иванова Ивана Ивановича 30 лет от роду уволят с этой госслужбы? Владимир Евсеев: Я думаю, что в нашем государстве это будет использоваться для того, чтобы убрать, например, неугодного человека. В этом случае существует очень большой мотив посмотреть, а служил ли он в армии, а есть ли у него законные основания не служить в армии. Но могу заметить, что, помимо государственных служащих, есть муниципальные служащие. Они в этот закон уже не попадают. Плюс есть то, что вы говорили – представители высшей власти. Поэтому этот закон может быть использован отдельными чиновниками, для того чтобы убрать тех, кто им не очень нужен. Константин Чуриков: Как такая репрессивная мера в отношении несговорчивого сотрудника. Оксана Галькевич: Это более ответственно придется людям подходить к составлению своего резюме, к указанию важных данных для получения той или иной должности, и, соответственно, к проверке. Как у нас сейчас бывает в отношении, например, высшего образования. Выясняется, что диссертацию человек не писал, или писал, но не там, или защищал, но не сам, а как-нибудь с помощью каких-то людей. Или диплом вообще не того университета, не числится в реестра. Соответственно, и со службой в армии тоже все будет вот так. Владимир Евсеев: Вы знаете, я думаю, что у нас жесткости, о которой говорит закон, в полном объеме, конечно, не будет. Потому что… некую структуру, которая начнет проверять личные дела всех сотрудников госслужбы. Но, во-первых, у тех органов, которые должны этим заниматься, есть масса других проблем. И я не думаю, что они будут только этим заниматься. Оксана Галькевич: Но у госслужбы тоже ведь есть отдел кадров, который достаточно всегда щепетильно относится к исполнению своих обязанностей. Проверяют все. Владимир Евсеев: Я надеюсь, что этот закон будет использован для того, чтоб действительно убрать тех людей, кто не имеет тех свойств, как, например, профессиональных, для того чтобы не быть госслужащим. Я вот за это ратую. Но если посмотреть пример других государств, например, государство Израиль, в государстве Израиль в принципе нельзя стать государственным чиновником, если ты не служил в армии. Я считаю, что это правильно. И если б это выполнялось в соответствии с тем, как написано хотя бы в законе, наверное, это способствовало бы оздоровлению некоторой части государственной аппарата. Константин Чуриков: Знаете, Владимир, вы меня удивили тем, что, оказывается, с ваших слов это все будет действовать очень выборочно. Потому что вот я читаю, например, сообщение РИА Новости. "Согласно документу, руководство госсорганов должны сообщить, что их сотрудник не отслужил в армии без законных оснований. В течение 10 дней его необходимо уволить и уведомить об этом руководство военного комиссариата". Я то-то думал, что это какая-то некая автоматическая схема по умолчанию, и завтра мы получаем толпы людей, которые не служили, но дослужились по гражданской службе. Владимир Евсеев: Вы знаете, у нас очень большое количество государственных служащих. Во-вторых, всегда можно найти миллион причин, по которым человек не служил в армии, и эти причины иногда могут оказаться почти подпадающие под действие этого закона. То есть здесь весь вопрос – как это будет трактоваться? Плюс ко всему, ведь посмотрите на военкоматы. Ведь военкоматы сейчас – это фактически гражданские структуры. А не будет ли там фактов коррупции? Тем более, что государственный чиновник может иметь финансовые средства, для того чтобы обеспечить необходимые документы о том, что он не служил в армии, потому что у него были очень серьезные медицинские показания. Но это одна из возможностей. Оксана Галькевич: У нас телезрители шутят, что вслед за этим, наверное, надо бы добавить еще кое-чего в закон, проверять, есть ли родственники за границей, не был ли дедушка на оккупированной территории. Это Новокузнецк, кстати, так шутит. У нас Новокузнецк на проводе. Валентин. Константин Чуриков: Так, может, это Валентин и шутит. Валентин, здравствуйте. Зритель: Алло, здравствуйте, уважаемые. Я радуюсь, когда к вам дозваниваюсь. Я что бы хотел сказать? Начну с другого. Вот эта коррупция… А где нет коррупции? Тогда нам, получается, вообще ничего нельзя делать. Вот взяли, подняли пенсионерам пенсию – нет, говорят, надо в детсадах. В детсадах что-то сделали – нет, не там. То есть угодить всем невозможно. А вот насчет армии и госслужбы – это, действительно, вообще реально. Сделать так, чтобы это действительно нельзя было носа подточить. А вот еще что хотелось бы, типа так, знаете, это невыполнимо. Это можно, как Жириновскому сказать. Найти бы 3-4 высоких чиновников тех, что от армии откосили, и убрать, как пример. И если говорить тут говорят – до 30 лет нельзя на госслужбу, я слышал такое. Константин Чуриков: До 10 лет терпеть. Зритель: 10 лет. То есть взять их и отстранить на 10 лет тоже. Вот ему 45 – отстранить, вот в 55 лет приходи опять, будешь губернатором, мэром или еще что-то. Константин Чуриков: Встретимся ближе к твоей пенсии. Зритель: Я еще что хотел сказать? Что в любом случае везде это будет коррупция. Это не значит, что это так плохо. Это, естественно, плохо. Но, получается, ничего не надо делать. Константин Чуриков: Есть вообще, знаете, сейчас очень модное такое мнение, что, да, коррупцию не победить, но пускай эти коррупционеры так называемые хотя бы что-то полезное делают, то есть думая не только о своей коррупции, но и об общественном благе. Оксана Галькевич: Ты всегда так витиевато вьешь, Костя. Константин Чуриков: А меня зрители поняли. Нам очень активно пишут. Оксана Галькевич: И звонят активно. Давайте сразу, пока мы выбираем сообщения, послушаем Челябинскую область. На этот раз Тамара. Тамара, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Челябинская область, город Снежинск. Я живу уже 40 лет в нашем военном городке. Но мой сын отслужил в армии. И я довольна тем, что он был в рядах нашей армии. Более того, он пришел собранным, подготовленным к жизни. И ничем не страдает. Константин Чуриков: Тамара, наш сегодняшний эксперт Владимир Евсеев хочет с вами напрямую пообщаться. Владимир Евсеев: Я очень рад, что ваш сын имел возможность отслужить в армии. Я закончил службу в 2001 году, отслужил 20 лет в Вооруженных силах, служил в ракетных войсках стратегического назначения. Хочу заметить, что за последние годы условия жизни стали лучше. И плюс ко всему, вы знаете, появилось желание служить у молодого поколения, особенно после того, как мы достаточно стойко держались последние годы, как проявили твердость в Сирии. Во всяком случае, патриотические чувства, я думаю, тоже играют определенную роль. И плюс условия все-таки лучше для службы. Поэтому я очень рад, что он имел возможность отслужить. Константин Чуриков: Владимир, маленький вопрос нашей зрительнице. Тамара, вы сказали, что вы остались довольны, что ваш сын отслужил. А сын сам остался доволен? Зритель: Более того, он был слабослышащий. Но все условия были в соответствии с нормами. Я бы это хотел сказать. И хотела бы еще сказать, что когда наши взрослые ребята уже уйдут на пенсию, чтобы это учитывалось в повышенных баллах. Не 1 балл за 1 за то, что он в армии служил, но балла 3. То есть это будет подспорье, когда они уйдут на пенсию. Константин Чуриков: Дополнительный мотив. Зритель: Да, чтобы это учитывалось. Константин Чуриков: Пенсии много у нас в стране не бывает. Зритель: Я вам хочу сказать, что каждый мужчина должен все-таки отслужить, а не быть за юбками. Мужчина есть мужчина, и должен нас охранять. Это его долг. А другое дело – как в армии. Но это все сейчас более прозрачно, все открыто, все спокойно. Это не те года, когда мы действительно боялись за своих детей. Огромное спасибо. Константин Чуриков: Тамара, благодарим за ваш звонок. Я продолжаю вчитываться в нюансы этого документа. Закон прописывает порядок участия гражданина в заседании призывной комиссии, которая признала его уклонистом. Он имеет право присутствовать на заседании и доказать, что не служил на законных основаниях. Я все равно не очень понимаю эту цепочку. Мне хочется ее проследить от и до. Как это будет работать. Сейчас мы забудем о том… этого сотрудника, грубо говоря, заказали или не заказали. Как это все должно быть устроено? Владимир Евсеев: Я полагаю, что если какой-то государственный орган провел проверку и выявил, что некоторые его сотрудники не служили в армии не по законным причинам. После этого они должны направить этих сотрудников на комиссию в военкомат. Это должен сделать государственный орган, в котором они служат. После этого в государственном органе должна быть комиссия, которая должна рассмотреть, действительно ли это имело место, или у него были законные основания не служить, и после этого принять решение на 10 лет… Я думаю, что так должно быть. Константин Чуриков: Вот еще важный момент. У нас же есть уголовная статья за уклонение от службы. Вот в этом случае как? Человеку уже не 27, ему уже 30 с чем-то. А он на самом деле уклонялся. И в этом случае, если будет выявлен этот факт, не грозит ли ему еще уголовная статья в этом случае? Владимир Евсеев: Вы знаете, в законе не указана уголовная ответственность за это. Константин Чуриков: Просто об этом есть уголовный кодекс, отдельная статья. Оксана Галькевич: По одному закону уволили, по второму закону возбудили уголовную ответственность. Владимир Евсеев: Я думаю, что если каждый человек, который нарушает закон, будет знать о том, что может быть подвергнут уголовному преследованию, наверное, он будет более ответственно к этому относиться. В любом случае, я так полагаю, что будущие чиновники теперь лишний раз подумают о том, что, может быть, в армии отслужить. Оксана Галькевич: Очень часто ведь чиновниками становятся люди с определенным опытом, например. Можно работать на телевидении, а потом переместиться в комитет по средствам массовой информации, печати и массовым коммуникациям. Много таких переходов. И они совсем не планируются в 18-20 лет. И не в 30 лет случаются, а гораздо позже, уже на каком-то зрелом этапе. Владимир Евсеев: Вы знаете, я полагаю, что на тот момент, служить в армии или не служить, здесь все-таки большая роль родителей. Родители должны вовремя подсказать, может быть, своему сыну, объяснить необходимость того, что ему нужно служить в армии. И это повышает роль родителей в принятии такого рода решений. Оксана Галькевич: Мне кажется, очень важно, чтоб еще государство все-таки еще более безопасной сделало эту службу, более прозрачной. Роль самой армии – прозрачность институтов, разговоры с родителями, идти ли навстречу. Чтобы этих кошмарных случаев, которые мы как журналисты без конца освещаем, поднимаем, и у нас не может душа не болеть, чтоб их было меньше. Константин Чуриков: Сейчас, кстати, все реже и реже. Владимир Евсеев: Вы знаете, общая тенденция сейчас заключается в том, что количество призывников сокращается, увеличивается служащих по контракту. Во-вторых, у нас действительно созданы я бы сказал, что терпимые условия службы. То, что видел я, например, в 1990-е годы, это, конечно, принципиально отличается от того, в каких условиях сейчас ребята служат. Оксана Галькевич: Но есть куда расти? Судя по тому, что, вы говорите, терпимые условия службы, значит, они могут быть еще лучше, правда? Владимир Евсеев: Конечно. Все определяется тем финансированием, которое на это может быть потрачено. И здесь же сразу могут подумать: а, может быть, нам эти деньги лучше потратить на строительство детских садов? Вот здесь всегда идет дилемма – на что потратить эти деньги. Константин Чуриков: Если на строительство детских садов – это еще хорошо. У нас же строительство стадионов любят тратить. Марат из Самарской области. Кстати, в Самаре тоже стадион, по-моему, есть. Марат, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Не то что вопрос. Хочу рассказать свою историю. История такая. Знакомый служил в армии. Он отслужил, был на горячей точке, приехал в Самару. Но не мог устроиться на работу. Ипотеку не дают, зарплаты нет. Сейчас он после армии работает на заводе за 15 000 рублей. Те, кто не служили в армии, работают частными предпринимателями. Купили квартиру себе за 3.5 млн, ездят на хороших машинах. Вопрос такой. Стоит ли служить в этой армии, когда нет от государства такой поддержки? Для чего служить, когда люди… Нет никакой поддержки. Просто такая история. Оксана Галькевич: А в чем здесь социальная несправедливость? Константин Чуриков: Я понял Марата. Марат говорит о том, что одни честно служат, но потом не могут реализоваться в жизни. То время, которое можно потратить на образование, на обучение. А те, кто не служат, они быстренько получают знания, навыки, и все, они состоявшиеся люди. Владимир Евсеев: Возникает вопрос следующий: вот если бы этот человек не служил бы, он бы стал коммерсантом, или нет? Могу сказать: совершенно не факт, что он стал бы коммерсантом. Поэтому, конечно, тот, кто служил в армии, должен получать некую привилегию при поступлении в высшее учебное заведение. Вот это должно быть. Константин Чуриков: Вот хотел спросить – сейчас этого вообще никак нет? Вот вернулся парень. Причем, он с талантами с какими-то. Он не олимпиадник, но у него хороший диплом об окончании школы. Он может на что-то рассчитывать, или всем абсолютно плевать? Владимир Евсеев: Мне трудно говорить. Это должно учитываться. Насколько это практически сейчас работает. Оксана Галькевич: Когда мы учились в университете, ребята, которые приходили после службы в горячих точках, поступали по совершенно льготной отдельной программе. У них были свои места. Скажите, есть ли какая-то статистика по этому закону. Скольких людей это может коснуться? Примерно, оценочно как-нибудь. Владимир Евсеев: Вы знаете, такой статистики нет. Но мы можем говорить… Если исходить из того количества уклонистов, которое имело место, то, наверное, речь может идти от 10% чиновников. Я рассуждаю так. Очень оценочно. Оксана Галькевич: А вот еще, смотрите, когда действовал прежний запрет, там не было сроков давности, то есть, соответственно, было все гораздо жестче. Сейчас пошли на некое смягчение. По обращению парламента Чеченской республики мы понимаем, что до определенного момента ребята из Чечни не служили в рядах российской армии. А почему не сделали отдельную норму для ребят из Чечни, для госслужащих Чечни, и более строгие для всех остальных, учитывая определенные обстоятельства исторического этапа? Смягчение для всех, а не только для обратившихся. Владимир Евсеев: Если сделать особые условия для Чеченской республики, то могут возникнуть особые условия для мусульман, например. Оксана Галькевич: Нет, там совершенно определенные причины. Константин Чуриков: Дело в том, что говорилось о нарушении конституции, кажется, именно Российской Федерации. Владимир Евсеев: Да. Здесь речь шла не только про жителей, которые живут в Чеченской республики. Любой регион имеет право законодательной инициативы. Чеченская республика выступила с законодательной инициативой. И она касалась, конечно, не граждан Чеченской республики, а касалась граждан всей страны. Они выступили с такой инициативой. Если говорить с моральной точки зрения, я полагаю, что лучше бы было, чтобы все это без ограничения срока. То есть если не служил, то не имеешь права занимать государственную должность. Почему сейчас смягчили? Я считаю, что с моральной точки зрения это неправильно. Но это моя личная позиция. Константин Чуриков: Сообщение из Ивановской области, пишет нам Зритель: "Отслужил в Афганистане. Сейчас никому не нужный в этой стране инвалид, от которого отмахиваются отписками все чиновники. Мораль: нечего делать в этой армии". И еще из Ивановской области другой зритель пишет: "Если нужна справка, ее принесут, даже если в ней будет сказано, что призывник – негр и беременный". По поводу коррупционной составляющей. Не получится ли так, что этим нововведением мы наоборот откроем еще одно окошко с надписью "коррупция, взятки, свои люди - сочтемся". Владимир Евсеев: Вы знаете, если в обществе есть коррупция, то какой бы закон вы ни приняли… Как у нас говорят… Ведь строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Так вот, с этой точки зрения любой закон, который есть, всегда может быть использован в коррупционных составляющих, потому что он может предполагать различную трактовку. Но я полагаю, что надо все-таки исходить из того, что законы сейчас будут лучше выполняться, чем выполнялись раньше. И с этой точки зрения есть надежда на то, что те 10% чиновников, которые на самом деле могут не быть государственными служащими, что они найдут себе другую работу. Но мне бы не хотелось, чтобы они стали, например, сотрудниками, чтоб работниками высокооплачиваемыми, например, в государственных компаниях. Оксана Галькевич: А если это компания с государственным участием, например. Знаете, акционерное общество, как у нас есть - "Аэрофлот", "S7". Там определенная государственная доля. Там можно работать? Владимир Евсеев: Я думаю, что было бы хорошо распространить это именно на государственные компании. Потому что получается так. Есть государственный служащий. Возникает вопрос: а чем от него отличается муниципальный служащий? Почему муниципальный служащий может в армии не служить? Константин Чуриков: Тем, что муниципальный служащий, вспоминая некоторые сливы, получает гораздо меньше. Вот и все. Разница прежде всего в этом. Владимир Евсеев: На самом деле есть разные муниципальные служащие. И второе – я думаю, что это надо распространить и на муниципальных служащих, и на сотрудников государственных компаний. Константин Чуриков: Тут уже "Газпром" вздрогнул. Оксана Галькевич: А еще есть предложение. В финале его зачитаю. Из Тюменской области: "Почему женщинам на период декретного отпуска сохраняют рабочее место, а юношу при уходе в армию тут же увольняют?". Сохранять юноше рабочее место при уходе в армию – наша законодательная инициатива. Спасибо нашему гостю. У нас в студии был сегодня Владимир Евсеев, заместитель директора Института стран СНГ, военный эксперт. Мы говорили о службе в армии. Теперь, друзья, очень важный факт биографии. Не уклоняйтесь. Константин Чуриков: Короткая пауза. Не уклоняйтесь и возвращайтесь. Мы через 1.5 минуты вернемся.