Александр Денисов: Следующий собеседник Владимир Петрович Козин, член-корреспондент Российской Академии военных наук. Добрый вечер, Владимир Петрович! Ксения Сакурова: Добрый вечер! Владимир Козин: Приветствую вас! Александр Денисов: Хотел вас спросить про население Донбасса, если послушать, как люди говорят о своей жизни, о будущем, вот, эвакуированная жительница Донбасса у нас уже в санатории, она спокойно говорит: «Я не могу размовлять», если я правильно понимаю. «Я прекрасно понимаю украинский язык, но я никогда не смогу на нем говорить, это выше моих сил.» Причем она это говорит спокойно, без злости. Военнослужащие Донбасса, ополченец, он говорит: «Уничтожим всех негодяев». То есть, понимаете, человек идет их убить, и он тоже не испытывает злобы. Мне кажется, это самый страшный приговор нацизму, который вынесет сам же народ. Прямо скажем, Донбасс – часть Украины. Как считаете, вот отсутствие этой злобы, эта констатация – она страшнее, чем, возможно, любой российский суд. Вот на мой взгляд. Владимир Козин: Я немножко не понял, уважаемые коллеги, вопроса после такой длительной тирады. Если речь касается выбора языка, это дело внутреннее каждого отдельного человека. Александр Денисов: Владимир Петрович, простите, я уточню. Владимир Козин: Я не беру маленьких детей, взрослых, конечно. Александр Денисов: Я уточню, Владимир Петрович, что сами люди уже приговорили, и это, пожалуй, страшнее. Вот мы знаем, после войны были случаи. Все прекрасно знают, кто что совершил. Возвращался тот или иной нацист, наутро находили уже с перерезанным горлом. Народ сам знает всех этих преступников, и это страшнее любого суда. Вот на Украине сейчас может начаться, судя по их спокойному предрешенному отношению к этому нацизму. Они его уже приговорили сами. Владимир Козин: Ну, конечно, четырнадцать тысяч убитых за две военные агрессии Киева против Донбасса. Я имею в виду 2014-2015 годы. Люди, конечно, так просто никого из лап правосудия не выпустят. И, если узнают, что тот или иной человек конкретно причастен к массовым убийствам, истязаниям, будут суды Линча. Надо на это закрыть глаза, лучше, конечно, через суд. Но могут просто по-тихому замочить в сортире, как говорил известный государственный деятель, и все, ничего тут не сделаешь. Война есть война, противостояние есть противостояние. И действует кровная месть за тех людей, за Ганю Курочкину, которая была убита в первую военную агрессию Киева, когда ей, бедненькой, оторвало ножки полностью целиком по пояс, чуть-чуть ниже пояса. Она умерла через несколько минут после того, как ее сфотографировали в таком ужасном состоянии, от потери крови. Или мама, которая закрыла своим телом, тоже в Донбассе, тоже в 2015 году, свою дочку восьмимесячную. К сожалению, обе погибли, и мама, и дочь, изрешеченные осколками. Или та женщина, которую в доме профсоюзов в мае 2014 года сожгли укрнацисты, беременную, на 8-м, может быть, на 9-м месяце, на столе задушили шнуром от телефона. Конечно, люди не забывают таких вещей. Я даже вот говорю, я не участвовал и не участвую сейчас в противостоянии на Украине, но, конечно, меня очень сильно это беспокоит. Такое варварское отношение к гражданскому населению, к своим собственным гражданам Украины, и полное молчание коллективное Запада. НАТО, Соединенные Штаты Америки, ООН, ОБСЕ, Международный Комитет Красного Креста. Конечно, уважаемые ведущие, надо предоставить людям как можно больше коридоров и брать их на свою территорию, если хотят остаться дольше, как говорится, до конца, даже после победы, пожалуйста, пусть остаются. Места всем хватит. У нас территория номер один в мире. Студия. Ксения Сакурова: Владимир Петрович, а не получится ли так, что то, что мы сейчас называем судом Линча, перерастет в гражданскую войну? Ведь сторонники есть и у тех, и у других. Владимир Козин: Понимаете, уважаемая, если мы уничтожим военную машину Киева, нынешнего режима, то это означает, что уже никто не будет воевать в той гражданской войне, о которой вы упоминаете. Потому что ясно, что все будут разоружены, кому выдавали оружие, или кто находился на действительной службе. Тяжелая техника будет изъята, авиации уже практически нет. Сейчас, на мой взгляд, как человека, который не находится в гуще событий, а сидит в Москве, у меня только беспокойство внутреннее, чтобы американцы и их союзники по НАТО не доставляли и не доставили любые виды оружия. По земле, по воздуху. 90% аэродромов, которые уничтожены, как мы видим сейчас по бегущей строке, ну надо, чтобы 10 тоже были уничтожены. И вся авиация. И объявить все-таки нам бесполетную зону. Чтобы ни один натовский самолет не сунулся туда. Не важно, с натовскими опознавательными знаками или старые советские МИГи со звездами или там чем еще, с эмблемой Украины, то есть, должна быть полностью закрыта вот эта воздушная, морская, сухопутная линия доставки видов вооружения. И потом, меня удивило сегодняшнее заявление одного официального представителя российской стороны, которое сказало, что мы не будем ставить вопрос об отрешении Зеленского от власти. Да это надо было сразу сказать! Понимаете, ну, представим себе ситуацию, ликвидировали военную машину Украины, ликвидировали националистические бандформирования и политические разные партии, которых много, а оставляем пана Зеленского рулить. Да он снова договорится с американцами, с натовцами и с Евросоюзом о поставке вооружения, снова появятся советники, снова будет создавать ядерное оружие и различные биоагенты, которые, как говорят, косят напропалую население. Студия. Александр Денисов: Владимир Петрович, вы знаете, что касается нацизма, я не могу этого понять, может, вы объясните эту механику? Задерживают участников националистических батальонов. Какой-то деревенский простак, вот, сидит, он, наверное, год назад картошку копал, в этом году, наверное, не копает. Как этот деревенский простофиля становится нацистом? Механика вот этого. Владимир Козин: Надо допросить. Надо использовать различные документы и свидетельские показания. Наверняка у него есть какие-то документы, и, наверняка, в этих документах обозначена его должность. То ли это командир, скажем, правого сектора или там Айдара, то ли заместитель политчасти, то ли кадровая служба, понимаете. То есть, нужно работать с каждым конкретным человеком, чтобы невинные не попали. Александр Денисов: Это понятно, это формальная сторона, какую он должность занимал. А идейно, почему это ему близко стало, почему это легло ему? Владимир Козин: Мне кажется, это совершенно другой вопрос, мы не можем с каждым беседовать годами, месяцами, а как вы докатились до такого состояния, что стали носить свастику или еще какие-то модицифированные знаки принадлежности к неонацистам. Надо просто, как получилось, в фашисткой Германии, там тоже был один из принципов денацификации. Ну взять опыт, посмотреть, и все, повторить его, и вся, как говорят, сказка. Александр Денисов: Хорошо, Владимир Петрович, может быть, действительно, вы правы. Чего там разбираться и копаться в его грязной душе, уж судить так судить. А что касается Европы, почему вдруг там начался такой, даже уже не начался, уже не первый год такой ренессанс нацизма? Почему они так легко и с воодушевлением это подхватили? Ведь преследование русских повсюду, вплоть даже до кафе. Это и есть тот самый нацизм. Мы помним, как они китайцев выгоняли, считали, что это китайцы всех позаразили, помните, ковидом. Это тот же самый нацизм. Почему эта бацилла так быстро плодится, да она наверное и не уничтожается? Откуда это? Владимир Козин: Дело в том, что государственные деятели всех тридцати государств-членов НАТО за редким-редким исключением, они создают условия для возрождения нацизма в своих странах и вообще нацизма в Европе. Сначала это были недовольные тем, что многочисленные беженцы из стран Среднего и Ближнего Востока, из Северной Африки хлынули, помните, тогда все шлюзы открыли мадам Меркель и другие лидеры, хлынули в Европу. Люди были недовольны тем, как они вели себя, то есть занимались грабежами, убийствами, воровством и так далее, вели себя неподобающим образом в обществе, не хотели выполнять законы стран пребывания, куда они попали. И так далее. С другой стороны, нацизм, он требует и требовал всегда очень сильного подчинения одному лидеру. Тогда был фюрер. Здесь сейчас президент Украины, который почему-то освобожден от ответственности от культивирования нацизма в стране только потому, что он еврей по национальности. Все три последние президента – Зеленский, Порошенко и Ющенко, вот, они создали. И сейчас главная задача – это даже не денацификация. Отдельные эпизоды могут быть. Донбассовские наши друзья, братья, сестры, многих из них знают в лицо, потому что они перебежали на ту сторону и с ними можно, как говорят, разобраться уже сейчас. Но главное сейчас, уничтожить военную машину Киева. Второй момент: прекратить переговоры с украинской делегацией. Это шантрапа. Они не имеют никакого мандата, который требуется участникам переговоров. Они ведут себя вызывающе, скоро будут без штанов ходить на переговоры, с голым торсом. Разве может великая ядерная держава позволить, чтобы агрессоры, которые третью войну начали, вообще с ними разговаривают, улыбаются, жмут друг другу руки. Александр Денисов: Владимир Петрович, может быть, вы знаете, от них единственное требуется, чтобы они коридоры предоставили, правда, и это не в их силах, потому что им никто не подчиняется. Владимир Козин: Не предоставят. Знаете, почему? Много было договоренностей, вы сами знаете, но особенно, как я понял из разъяснений украинской делегации на переговорах, там есть советник секретариата президента, не было прописано письменно оповещения людей, которые хотят выйти через такие коридоры. А раз указания нет. И включили формулу «по возможности». Скажите, разве это здравая формулировка – «по возможности»? По возможности даю открытый выход в коридор, по возможности – не даю. Вы понимаете, какие опасные вещи творятся? Это очень серьезный прокол. И потом, нельзя заранее говорить украинской стороне, мы будем вести переговоры столько, сколько надо, и будем идти на компромисс. С агрессором так не разговаривают. Александр Денисов: Спасибо большое, Владимир Петрович. Владимир Козин, член-корреспондент Российской Академии военных наук был у нас на связи.