Александр Денисов: Сейчас идет Совет безопасности России. Владимир Путин – мы смогли увидеть, что было в самом начале – он обратился к присутствующим членам Совбеза. Давайте посмотрим фрагмент и будем следить за новостями, что обсуждают на Собвезе, подробности будем в течение эфира вам рассказывать. Владимир Путин: Сегодня обсудим ход проведения специальной военной операции на Украине. Основные боестолкновения российской армии, как и ожидалось, происходят не с регулярными частями Вооруженных сил Украины, а с националистическими формированиями, которые, как известно, и несут прямую ответственность за геноцид на Донбассе и кровь мирных граждан народных республик. Кроме того, националистические элементы, внедренные в состав регулярных украинских частей, не только подстрекают их к оказанию вооруженного сопротивления, но, по сути, играют роль заградотрядов. Более того, по имеющейся информации, и это подтверждается результатами объективного контроля, мы видим это, бендеровцы и неонацисты выставляют тяжелое вооружение, в том числе системы залпового огня прямо в центральных районах крупных городов, включая Киев и Харьков. Они планируют вызвать ответный огонь российских ударных комплексов по жилым кварталам. По сути, они действуют так же, как и террористы во всем мире, прикрываются людьми, в надежде затем обвинить Россию в жертвах среди мирного населения. Достоверно известно, что все это происходит по рекомендации иностранных консультантов, прежде всего американских советников. Еще раз обращаюсь к военнослужащим Вооруженных сил Украины: не позволяйте неонацистам и бендеровцам использовать ваших детей и ваших жен, и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки, похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ. Также хочу дать самую высокую оценку действиям российских солдат и офицеров. Они действуют мужественно, профессионально, героически, выполняя свой воинский долг успешно, успешно решают важнейшую задачу по обеспечению безопасности нашего народа и нашего отечества. Александр Денисов: Ну, и подчеркнем, что на Украине проходит специальная операция по принуждению Украины к миру, по защите Донецка и Луганска. Это принципиальная разница. Сергей Кужгетович Шойгу вчера еще раз напомнил нашим военнослужащим, что нужно аккуратно, уважительно относиться к тем, кто сдался в плен. Разницу между специальной операцией и вторжением, каким бы его не называл там Байден, по-маленькому, по-большому, уж он, наверное, знает разницу, мы выясним у нашего следующего собеседника, Владимира Петровича Козина, члена-корреспондента Российской Академии военных наук. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Александр Денисов: Владимир Петрович, здравствуйте. Владимир Козин: Здравствуйте. Александр Денисов: А вот принципиальный простой вопрос: в чем отличие специальной операции по принуждению к миру от вторжения и войны, какая разница? Владимир Козин: Ну, хорошо. Во-первых, разберем, что такое специальная военная операция, а что такое просто военная операция. Военная операция осуществляется только с помощью Вооруженных сил какого-то государства. В данном случае, специальная военная операция заключается в том, что в ней принимают участие некоторые другие министерства и ведомства, а не только Министерство обороны Российской Федерации. Какие именно? Ну, например, МВД, МЧС, поскольку могут быть возгорания, пожары. Это не свойственная армии функция – тушить пожары или, скажем так, обеспечивать порядок, бороться с преступностью, с мародерами, которые на любых войнах бывают. Война – это когда захват чужой территории и превращение этой территории либо в колонию, либо в свою собственную территорию, когда меняется полностью система государственной власти, руководство страны, может быть, экономическая какая-то, политическая система. То есть война, как вот фашистская Германия вела Великую Отечественную войну, с нашей, конечно, стороны если говорить, со стороны Германии имело другое звучание, вот, это война, да. Без объявления войны напали на тогдашний Советский Союз, хотели его по плану «Барбаросса» полностью захватить, поработить нас всех и так далее. Александр Денисов: Специальная операция такие задачи не ставит, да? Владимир Козин: Конечно. Я думаю задача простая: Украина должна остаться самостоятельным демократическим, неприсоединившимся, нейтральным государством. Словно «неприсоединившимся», оно известно из движения неприсоединения, то есть не является и не будет являться участником каких-то военных блоков, союзов, как угодно вы их назовите. И, конечно, самая главная, самая первейшая задача – киевский режим должен полностью прекратить эту бойню, прекратить обстреливать мирные гражданские кварталы в Донбассе, в Горловке, в других местах. Слишком заигрались, и давно уже пора проучить. И, как говорят, призвать к порядку, и организовать Нюрнбергский трибунал 2.0, то есть второй версии. Студия. Тамара Шорникова: Владимир Петрович, если говорить о том, что из себя сейчас представляет украинская армия, численность, квалификация, вооружение, в том числе и то, которое было поставлено из-за рубежа. Давайте дадим характеристику. Владимир Козин: Ну, характеристики бывают разные. В открытом доступе есть характеристика в Международном институте стратегических исследований Лондонском, есть в Стокгольмском институте по изучению проблем мира, который в аббревиатуре в английском известен, как СИПРИ. Конечно, несопоставима российская армия и по численности и по вооружению, ну а по современным видам вооружения – вообще небо и земля, то есть многократно двоеточие ноль, где ноль – это украинские вооруженные силы. Поэтому сопротивление бесполезно. Я повторяю, Зеленский, если у него еще осталась капля мужества и разума, должен отдать приказ, как Верховный главнокомандующий ВСУ о прекращении огня всеми абсолютно вооруженными подразделениями, будь то ВСУ или «Айдары» и «Азовы», и всякие правые секторы и прочее. Потому что хватит крови русских и украинских граждан. Александр Денисов: Владимир Петрович, простите, что прерываю вас. Владимир Козин: Конечно, пожалуйста-пожалуйста. Александр Денисов: Да, давайте пообщаемся с Иваном Филипоненко, официальным представителем Народной милиции ЛНР, сейчас он с нами на связи, и вернемся, вернемся. Иван, добрый вечер. Иван Филипоненко: Добрый вечер. Александр Денисов: Добрый вечер, Иван. Все мы видели вчера кадры, как вы как раз на завоеванные позиции, на отвоеванные позиции, которые сдали ВСУ и нацбаты, зашли и сказали: «Я не был на этой земле восемь лет». Расскажите про чувства и расскажите, кто все-таки оказывает сопротивление, потому что мы видим, в каком состоянии сдаются ВСУ, это, честно говоря, сущий сброд из детей и дедов, ну, женщины там еще попадаются, я, правда, не знаю, чего они там делают. Кто ж тогда такой лютый и обстреливает и Брянскую область, и Белгородскую область? Иван Филипоненко: Ну, во-первых, начну с начала, скажем так, ощущения, безусловно невероятные. Ну, представляете, восемь лет мы эту землю видели, скажем так, в прицелы, вынуждены были видеть, видели ее в бинокли, и понимали, что, для того, чтобы туда попасть есть ряд огромных сложностей. Сейчас мы эти сложности преодолели и, наконец, туда, скажем так, вошли. Это наша родная земля, там живут наши люди, поэтому ощущения, конечно, непередаваемые. Что касается внешнего вида и состояния Вооруженных сил Украины, понимаете, для того, чтобы бросать мину из миномета, стреляя по мирному поселку, зная, что тебе оттуда никто не ответит или заряжать снаряд в пушку, много мужества и героизма не нужно. А когда дело доходит до, непосредственно, боестолкновений, эти, скажем так, характеристики, эти достоинства, они либо есть, либо их нет. Ну, вот когда нет, получаются такие вот ситуации. Ну и, кроме того, конечно же, отсутствие мотивации, то есть очень тяжело человеку из Николаева или Херсона или Южных областей Украины объяснить, почему он здесь должен на нашей земле, ее, получается, каким-либо образом защищать от нас же. Нет, и они знают это, и местные жители им эту логику доводят. Местные жители нас встречают с распростертыми объятиями, а им на протяжении всех восьми лет высказывают свое недовольство, самим фактом их присутствия. Поэтому, конечно же, это и демотивация, и, скажем так, руководство, которое их бросает в пекло, при этом совершенно не обеспечивая ничем. Все это в комплексе дает ту ситуацию, которая сложилась сейчас. Александр Денисов: Да. А вот есть, доходят до нас сведения, что собираются в районе Донбасса взять в котел большую группировку. Расскажите, так ли это, и насколько велико там число бойцов этих нацбатов и военнослужащих Украины. Иван Филипоненко: Касательно планирования операции я, к сожалению, не могу распространяться на подобные темы, я могу сказать лишь то, что планируется и ведется планомерная всесторонняя работа по освобождению всей территории Луганской Народной Республики. Да, если будет включать в себя формирование каких-либо котлов или иных военных и тактических уловок, безусловно, это будет применено. Потому что, скажем так, мы понимаем, что численность наших подразделений меньше, но есть мужество, есть героизм, есть мотивация – и это величины постоянные, и именно они дают нам силы и, скажем так, воодушевляют на дальнейшее освобождение наших территорий. Александр Денисов: Да, вы сказали, что демотивированы войска ВСУ, да, хорошо, что вы все-таки пояснили, это важный момент. Стрелять по детдомам – много мужества и не нужно, это очевидно. У них нет мотивации. Какая мотивация остается у правосеков, у этих нацбатов, по-прежнему обстреливать не только Донбасс, но и сейчас вот территорию России, стреляют же по двум областям? Иван Филипоненко: Там очень простая мотивация, она называется ненависть. Ненависть либо врожденная, либо привитая. Ну, чаще всего, конечно же, привитая, общей, так сказать, неонацистской идеологией, продвигаемой среди украинского общества. То есть те, кто подвергаются ей сильнее, чаще всего это ведь люди молодые, которые прожили в так называемом независимом Украинском государстве с момента своего рождения. То есть уже больше, скажем так, практически тридцать лет, да. Это люди воспитанные, вскормленные на этих идеях, на этой ненависти ко всему русскому. И ими движет это. То есть не всегда нужна мотивация, иногда достаточно просто ненависти, и вот она в них буквально плещет через край. Александр Денисов: Да, мы слышали, что на позициях, с которых отходят нацбаты, часто обнаруживают наркотики, шприцы. Действительно ли это так, что люди не в адекватном состоянии? Вот президент сегодня сказал: «нацисты и наркоманы». Действительно ли они в таком состоянии, взвинченном этими психотропными препаратами? Иван Филипоненко: Безусловно. Вообще факт того, что, скажем так, в Вооруженных силах Украины, в частности, в боевых ситуациях мы не берем, скажем так, стабильное пьянство, которое они продвигали и которое у них имело место быть на протяжении всех восьми лет войны, которые мы неоднократно фиксировали, замечали. Сейчас в боевой обстановке, даже тех же неонационалистов, их ненависть надо чем-то подбадривать, подкреплять, стимулировать, возможно, в какой-то степени повышать их боевые качества в ущерб психологическим. То есть это всесторонняя работа, которая направлена на то, чтобы они максимально ожесточенно сражались, но при этом жизней своих не щадили. Александр Денисов: Да, ну Иван, все-таки любое взвинченное состояние перешибет сила духа Донбасса, русских воинов. Спасибо вам большое за информацию, свежую информацию. Дай бог вам всего хорошего, берегите себя. Иван Филипоненко, официальный представитель Народной милиции ЛНР был у нас на связи. Тамара Шорникова: Да, возвращаемся к эксперту. Владимир Козин, член-корреспондент Российской Академии военных наук. Владимир Петрович, в обращении президента, он употребил один из терминов «демилитаризация». Расскажите, на ваш взгляд, сколько на нее нужно времени, что это означает, когда задачу можно будет считать решенной? Владимир Козин: Ну, некоторые любители особой информации, они отвечают на такой вопрос довольно просто: в три часа, сорок пять минут второго марта этого года, эта операция будет закончена. Вопрос к залу – почему? Да очень просто, гражданская авиация, различные российские авиакомпании возобновят свои полеты опять в города южного направления, которые сейчас закрыты. Ну, а если по-серьезному, конечно, будет все зависеть от успеха развития этой специальной военной операции, которую я назвал бы «комбинированная военная операция», ну, чтобы было понятней для простых людей, которые не считают себя военными. Причем комбинированная военная операция по принуждению к миру – тогда понятно, или для освобождения Донбасса. Вот. Будет зависеть, конечно, от того, насколько будет сопротивляться ВСУ. Или, если сейчас ВСУ деморализованные практически, сдаются на милость победителя, кстати, очень хорошего победителя, очень гуманного и человечески настроенного. Отпускают всех под расписку домой, куда угодно, без всяких там клятвенных обещаний на крови и так далее. Но очень важно сказать, что все западные страны, входящие в НАТО, науськивают по-прежнему Зеленского и нынешнее украинское руководство продолжать эту безумную авантюру. Вот здесь я могу сказать конкретно: и войну против Донбасса, и вооруженные агрессии, и политику геноцида. Два термина: агрессия и геноцид – они отражены в резолюциях Организации Объединенных Наций, которые дали соответствующие определения, они, в общем-то, везде понятны. Александр Денисов: А давайте вспомним Цхинвал. Цхинвал вспомним, вот выяснилось уже, один из шефов ЦРУ написал книгу, где даже приводил документы, что Саакашвили в 2008-м году, он сопротивлялся, он не хотел воевать, они его подталкивали, два раза, по-моему, со второго раза им удалось его подтолкнуть. Чему мы удивляемся, что этот человек сбрендил окончательно уж непонятно, каким образом себя ведет до сих пор после того. Владимир Козин: Все правильно. Если вы возьмете самые последние документы, даже такой невоенной организации как Европейский союз, посмотрите последнюю декларацию, вы увидите, что она, по сути дела, направлена на то, чтобы подзуживать киевский режим к новым военным преступлениям. То же самое все натовские выступления. Сегодня у них там будет видеоконференция (собраться трудно всем в явочном порядке, все-таки обстановка сложная и время тратить не хочется), вы увидите, сегодня вечером выйдет какое-то заявление, какая-то очередная декларация, которая однозначно будет призывать Киев продолжать агрессию. Я не исключу возможности, что американцы и другие натовские страны, которые еще раньше, до событий 24-го февраля поставляли оружие, они будут все равно пытаться тайными тропами различными путями поставлять оружие киевскому режиму. Александр Денисов: А как? Мы же аэропорты разбомбили, там 11 аэродромов, точнее, не аэропортов, а аэродромов разбомбили, да. Владимир Козин: Разве можно полностью перекрыть сухопутную границу, которую Украина имеет с натовскими странами: с Румынией, со Словакией, с Польшей, ну, с моря, Болгария, допустим, тоже натовская страна, ведет себя крайне отвратительно. Поэтому нужны, конечно, шаги первые крупные со стороны Киева: прекратить военную агрессию вообще, где бы то ни было на своей территории, и на территории Донбасса. А со стороны Запада просто твердо наше руководство должно сказать: «Заканчивайте подпитывать, снабжать преступный киевский режим разного вида вооружением, амуницией, обмундированием, снарядами, патронами и инспекторами-советничками». Тамара Шорникова: Владимир Петрович, до спецоперации шла речь о том, что Западные страны хотели разместить свое вооружение на территории Украины – шла речь об этом – чтобы избежать, защитить себя от потенциальной агрессии России. Если сейчас, после вот этих событий, эти страны начнут переживать еще сильнее, как может дальше развиваться ситуация, где могут разместить ракеты, какие дальше действия возможны и, самое главное, а как прекратить тогда дальнейшую гонку вооружений? Владимир Козин: Если представить себе такую нехорошую гипотетическую ситуацию, что благодаря уловкам Запада, ну, натовцами и американцам в целом, и Зеленского, удастся втянуть Российскую Федерацию опять в какой-то безграничный, беспредметный переговорный процесс. И Зеленский останется в Киеве в двойном, как говорят, качестве и президента, и Верховного главнокомандующего, то я не удивлюсь, если Киев запросит тактическое ядерное оружие у Соединенных Штатов Америки. Которое до сих пор с 50-х годов прошлого столетия находится на территории четырех государств Европы, это Бельгия, Нидерланды, Италия, Федеративная Республика Германия и на азиатской части Турции. В Европе там и в Турецкой части тактического ядерного оружия нет. Киев может запросто запросить, ему не надо будет его, как говорят, производить заново на своих заводах по известным технологиям. Натовцы могут прислать туда стратегическую авиацию, она находится уже в Чешской Республике с 21-го февраля. Четыре самолета B-52H – это сертифицированный носитель ядерного оружия стратегического назначения. Александр Денисов: Владимир Петрович, они самоубийцы? Отдать обезьяне в руку гранату ядерную, и что потом дождешься после этого? Владимир Козин: Уважаемый, это мы понимаем, что они ведут себя крайне враждебно, крайне неумно, но они себя ведут так, это их политика, она всегда была такой, они нам не партнеры, не коллеги, не союзники, никто. Они самые настоящие враги, их надо называть врагами. Александр Денисов: Владимир Петрович. И еще хочется, попрошу вас разъяснить. Безусловно, часть понимает, кто-то, может быть, не понимает, на пальцах можете объяснить, чем опасно появление ракет, ну, допустим в том же Харькове. Вот, не начали бы мы эту специальную, как вы сказали, комбинированную операцию, позволили бы событиям идти, как они идут, там бы появились ракеты, и? Владимир Козин: Понятно. Значит, смотрите, есть несколько вариантов усиления натовской группировки на территории Украины, если бы она осталась таковой, если бы мы не вмешались, и не стали защищать Донбасс, своих братьев и сестер и не стали бы добиваться двух целей – это денацификация и демилитаризация Украины. Смотрите что произошло. Американцы поставили запросто бы противоракетный комплекс, не важно Харьков там, или еще где-то поближе к нашей территории, которые, как они везде твердили, имеют оборонительный характер. Но эти установки вот этих оперативных пусковых установок Mk 41, они двойного назначения, там можно загружать и реальные ракеты перехватчики, то есть оборонительного рода, но и наступательные. Диаметр ракет оборонительных и наступательных SM-3 или, допустим, а это ракета перехватчик системы ПРО в чистом виде или, скажем, томагавка, крылатой ракеты, совпадает. И совпадает тоже с пусковой установкой, с диаметром, куда ракета загружается – это первое. Второй момент – крылатая ракета томагавк, она может быть в ядерном и в неядерном снаряжении, и мы не будем знать, потому что нас не допустят ни к каким переговорам по сокращению таких систем. Второй момент, тоже немаловажный – это, я уже сказал, тактическое ядерное оружие. Но оно не просто будет доставлено, допустим, в Киеве и складировано на каком-то бывшем, так сказать, советском ядерном складе, если они еще остались. Они будут устанавливаться на американские и натовские самолеты двойного назначения средней дальности, истребители-бомбардировщики F-15, F-16 различных классов, которые специально подготовлены для доставки тактического ядерного оружия и на новые самолеты, F-35, которых очень много. Смотрите, недалеко от Украины, но через Польшу близко все равно. Это операция «Балтийское воздушное патрулирование». Натовская операция, она действует с 2004-го года, с марта месяца. Там представлены все ядерные державы запада: Великобритания, Франция и Соединенные Штаты. Естественно, американское ядерное оружие тоже присутствует. Александр Денисов: Владимир Петрович, простите, что вас сокращаю, все-таки услышим ответ и перейдем. Владимир Петрович, ну скажет кто-то: «А у нас есть ядерный щит, вы стреляйте – не стреляйте, мы отобьемся, где бы вы ни посадили эти ракеты, как морковку на грядку, а для нас это не страшно». Владимир Козин: Ну, конечно, когда есть собственный противоракетный щит и разветвленная система противоракетной и противовоздушной обороны, я сейчас про Российскую Федерацию говорю, да. Когда есть тоже ядерное оружие, не только тактического назначения, но и стратегического назначения, которое, в общем, при желании, может уничтожить нашу родную планету несколько раз, вот. Мы, конечно должны иметь ракетный щит, но по сравнению, скажем, с ядерным оружием, гиперзвуковые системы большой мощности внеядерного снаряжения, могут решать те же самые ядерные задачи, то есть оружие массового уничтожения. И до тех пор, пока оно существует, оно будет существовать. Но американцы ни в какую не хотят отказываться от дальнейших сокращений, и не хотят отказываться от установки нанесения первого ядерного удара упредительного и превентивного. Александр Денисов: Владимир Петрович, спасибо большое, да у них в документах написано, что они как раз готовы первыми ударить. Мы, наоборот, оборонительная стратегия, у них – нападающая. Спасибо. Тамара Шорникова: Владимир Козин, член-корреспондент Российской Академии военных наук. Сейчас новости, после продолжим.