Тамара Шорникова: Ну, эта тема, конечно, у всех на устах. Девятый день Чемпионата. И каждый, по ощущениям, идет за два. Столько происходит событий – ярких, смешных, счастливых для одних болельщиков и трагичных для других. Юрий Коваленко: Ну, все-таки не проходит и дня, когда идешь по улице и слышишь "Оле-оле-оле!", хотя бы кто-нибудь чемпиона. Интерес россиян к просмотру трансляций Чемпионата относительно стабильный. После первой же игры нашей сборной доля зрителей составила 64%, после второй – 61%. Ну, вероятно, привыкли к победам. Ну и не осталось и тех, кто не знает, что в России проводится Чемпионат миру по футболу. Тамара Шорникова: Лучшие моменты обсудим с вами – звоните и рассказывайте, что впечатлило – и с нашим экспертом. У нас в гостях – Владимир Леонченко, исполнительный директор Профсоюза футболистов и тренеров. Действительно, масса событий, масса фотографий и ярких видео в Интернете. Вот вам что запомнилось за эту неделю с хвостиком футбольную? Владимир Леонченко: Ну, без всяких сомнений, Чемпионат мира по футболу – это событие номер один в мировом спор: по объему матчей, количеству зрительской аудитории, по инвестициям, доходности. И конечно, когда начинается групповой турнир, матчей проходит очень много, три матча в день. Это даже для экспертов непросто. Но я бы отметил, конечно, игру нашей сборной и два интереснейших матча: Испания – Португалия и Мексика – Германия. Тамара Шорникова: Удивил результат наверняка во втором точно. Владимир Леонченко: Удивила прежде всего игра, насколько грамотно она была сделана, с акцентом на атаку и с использованием слабых сторон немецкой команды. Тамара Шорникова: Ну вот смотрите… У вас, кстати, какие ожидания были? Верили в победу нашей сборной в этих играх? Или было сомнение? Владимир Леонченко: Вы знаете, мы прошли сложнейший этап – два года без официальных матчей. Это очень сложно. Мы видели, какое количество игроков приглашалось на тренировочные и контрольные матчи. У нас не было стабильности состава буквально до последней игры. И когда мы провели первый матч против Саудовской Аравии, он как раз во многих смыслах оказался удачным, потому что и соперник был не настолько сильным, и наша команда сыграла хорошо. То есть совпали две вещи, которые дали уверенность нашим игрокам. И самое главное – они сыграли уже второй матч этим составом, появились наконец-то игровые связи. И мы увидели, что есть потенциал, который мы закрепили во втором матче. И, честно говоря, наверное, никто не ожидал, что после двух игр в группе мы уже будем гарантировать себе место в плей-офф. Тамара Шорникова: Давайте сравним ваши ожидания с ожиданиями наших болельщиков, посмотрим статистику. Юрий Коваленко: Каждый четвертый россиянин считает, что наша сборная дойдет до четвертьфинала. Еще 16% ждут выхода в полуфинал. Ну а 9% полагают, что команда попадет в финал. А в возможность завоевать чемпионский титул верят 14%. И помимо России, кстати, в числе фаворитов по-прежнему остаются Бразилия, Германия – в победу команд этих стран верят 10% и 8%, соответственно. Все-таки болельщики как-то разделились очень-очень уж неравномерно. Да и команды, в общем-то, показывают достаточно неравномерный стиль игры. От них не ожидали, во всяком случае ни от Германии, ни от Аргентины, ни от Португалии, скажем так, таких падений или такого застоя, как обычно было в ранних матчах, которые были до этого, на отборочных турнирах. Владимир Леонченко: Чем интересен еще Чемпионат мира? Он проходит раз в четыре года. И мы видим, что играет 730 футболистов, 32 клуба. Но большинство из них мы знаем. 55% на самом деле – это игроки, которые выступают в пяти ведущих европейских лигах. Но эти игроки на Чемпионате мира представляют уже свои страны. И конечно же, даже говоря о ведущих странах, беря сборную Англии, Франции, Испании, они очень часто попадают в другие сочетания, часто играют вместе с тем, против кого они играют в той же Лиге Чемпионов. И отсюда нестабильные результаты в первых турах. Юрий Коваленко: То есть это несыгранность? Владимир Леонченко: Нет, я вам скажу. Просто есть слабые откровенно места в командах. Ты мне можешь купить игрока на Чемпионат мира, заменить это место или дать ему быстро паспорт, что происходит в клубном футболе, когда годами создаются команды и сыгрываются. Плюс длинный турнир. И я думаю, что, кстати, в плей-офф, когда мы уже увидим одну восьмую финала, все равно принцип отбора таков, что сильнейшие туда попадают, и мы уже увидим более стабильную игру, тем более когда будем подходить к матчам уже решающим. Тамара Шорникова: Ну, еще Чемпионат запоминается, конечно, уникальными историями, интересными флешмобами. Вот наш корреспондент Рустем Давыдов собрал самые яркие моменты этого Чемпионата пока на этот час. Давайте посмотрим. СЮЖЕТ Юрий Коваленко: Напоминает карнавал в Рио. Тамара Шорникова: Да-да-да. И это у нас. Ну, не чудо ли? Сейчас зачитаю пару SMS, которые начали падать на наш SMS-портал. Есть прогнозы, есть то, что запомнилось. Вот Ставропольский край пишет: "Запомнились три красивые гола Криштиану Роналду в игре Португалия – Испания". Трудно не согласиться. Прогноз из Республики Татарстан: "Сборная Хорватии, Сербии и Сенегала – кто-то из них обязательно будет в призах". Марат из Казани так считает. Зрители, рассказывайте о том, что вас впечатлило на этом Чемпионате, и делитесь своими прогнозами. Юрий Коваленко: Ну, мы, конечно, не спортивный тотализатор, но все равно хочется знать, за кого больше болеют россияне. И спросим у Юрия из Перми. Здравствуйте, Юрий. Зритель: Я вот смотрю Чемпионат мира. А для пермских болельщиков он со слезами на глазах, потому что 18 июня… У нас был такой футбольный клуб "Амкар", который выступал в Премьер-Лиге. И, к сожалению, его навсегда закрыли. И кто вот за это ответит, за такое безобразие? Мне кажется, бренд нашего Пермского края был, его знали во всех городах страны. Когда приезжал в другие города, то: "О, "Амкар" приехал! Хорошая команда". А тут взяли и закрыли. У нас этот Решетников пришел, новый, ему вообще от спорта ничего не надо. Вот он свою набережную делает, а спорт для него вообще ничего. Он сказал: "А меня спорт не интересует". Тамара Шорникова: Юрий, понятно, спасибо. Действительно, понятны ваши переживания как болельщика этой команды. Юрий Коваленко: Ну, давайте послушаем еще Александра из Кемерова. Александр, здравствуйте. Как вам Чемпионат? Зритель: Здравствуйте. Я, вообще-то, знаете, радовался тому, что города наши подтянут. Понимаете? Но надежды вообще не было на то, что наша команда как-то сыграет. Я первую игру с Саудовской Аравией вообще не смотрел, а потом узнал, что выиграли. И уже посмотрел, как с Египтом играли. Ну а теперь уже смотрю остальные. Понравилось! И надеюсь, что наши все-таки в финал выйдут. Игра вообще совсем другая, чем раньше было. Вообще же интереса не было почти. Понимаете? Ну, радовались, что хоть построят и прочее, прочее, города подтянут, я говорю. А вот надежды вообще не было. Понимаете? А тут узнал – выиграли! Надо же, а? Тамара Шорникова: И появилась, да. Поняли, спасибо. Юрий Коваленко: Спасибо, Александр. Тамара Шорникова: Вот как раз про "города подтянут". Многих это волнует. Сейчас построили большие стадионы, вложились в инфраструктуру. После Чемпионата мира что ждет эту инфраструктуру? Какие есть реальные возможности для того, чтобы все это потом активно и продуктивно использовать? Владимир Леонченко: Ну, это самый главный вопрос, на который мы должны получить ответ – программа наследия. Потому что Чемпионат мира же позиционируется как событие, которое даст толчок развитию футбола, прежде всего профессионального футбола в России. А мы видим… И, кстати, звонок действительно такой очень горячий и эмоциональный, потому что, помимо "Амкара", у нас еще пять или шесть клубов сейчас прекратили профессиональное существование. Юрий Коваленко: Это реструктуризация? Владимир Леонченко: Это не реструктуризация. Это снятие с профессиональных соревнований. Это футбольный клуб "Кубань", "Тосно", есть клуб "Афипс" (Юг), на частные деньги содержался. То есть о чем я хочу сказать? Что все в наших руках. Нам надо провести реформу профессионального футбола в России, реформу профессиональной Премьер-Лиги. Для болельщиков, мне кажется, и для всех абсолютно простой тезис: если есть такой шикарный стадион (а мы имеем уникальную инфраструктуру сегодня), то на нем должна команда не просто играть, а играть в Премьер-Лиге. Таким образом, надо сформировать закрытую Премьер-Лигу. Ну, условно говоря, американский подход к спорту, когда никто не вылетает. Это дает возможности прежде всего для чего? Для привлечения инвесторов. Потому что риск, когда твоя команда вылетает… Тамара Шорникова: Никто не хочет терять свои деньги. Владимир Леонченко: Никто не хочет терять свои деньги. И доходы. У нас в Премьер-Лиге низкие доходы клубов, а в низших дивизионах они вообще отсутствуют. Юрий Коваленко: Но стоит отметить, наверное, что у нас 90% клубов имеют госфинансирование. И очень сложно найти спонсора, если это не какое-то градообразующее предприятие. Владимир Леонченко: Практически невозможно на сегодняшний момент. И вопрос еще стоит содержания стадионов, помимо того, чтобы клубу найти деньги на существование. Содержание стадиона сегодня 300–400 миллионов в год обходится. Юрий Коваленко: То есть получается, что регион содержит у себя на балансе стадион и содержит у себя на балансе команду? И фактически это перекладывание из одного дырявого кармана в другой. Владимир Леонченко: Да. И все просят помощи федерального бюджета, в частности по содержанию стадионов. Это решение сейчас обсуждается – хотя бы на три года найти деньги, чтобы стадионы были в таком же хорошем состоянии. Юрий Коваленко: Ну, по поводу этих клубов. Тренер "Амкара" сказал о том, что игроков разберут, то есть они пойдут в какие-то другие команды. Не значит ли, что закрытие команд – это усиление каких-то других? Владимир Леонченко: Ни в коем случае. Мы сегодня наблюдаем на протяжении последних лет сокращение качественных рабочих мест. Вот когда я сказал о том, что 55% игроков на Чемпионате мира – это игроки пяти топовых лиг европейских, то мы сегодня видим на мировом уровне, что переизбыток игроков молодых существует. "Челси", "Манчестер Сити" отдают больше 30 игроков в аренду. Но качественных рабочих мест в мире сегодня не так много. Инвесторы ищут, куда вложить деньги, но клубы стоят очень дорого. Воспользовавшись этой инфраструктурой, мы могли бы открыть наш рынок, в том числе и для зарубежных инвесторов, которые могли бы покупать эти клубы, которые будут находиться в городах, которые имеют эти совершенные стадионы. А что касается клубов, которые, как "Амкар" сейчас, прекратили существование. Зачем тратить деньги какие-то и два-три года на первый дивизион? Они же посчитали и сказали: "Ну а где экономика? Как мы будем выходить?" Потому что выйти из первого дивизиона – это еще дороже. Давайте мы сделаем паузу на два-три года, построим там современный стадион и запустим "Амкар" (Пермь) напрямую в профессиональный футбол, в этот элитный дивизион. И параллельно с этим, чтобы футбол наш не погиб и была подпитка, мы должны создать, условно, молодежные лиги в регионах. Что это значит? Это замен Второй лиги, где будут играть и опытные футболисты. Но самая главная задача будет этих клубов и лиг – готовить смену для элитного дивизиона. Это необходимо делать сейчас, к этому году это мы уже не успели сделать. Если мы не сделаем это к следующему лету, то мы можем иметь очень большие проблемы в профессиональном футболе в России. Юрий Коваленко: Давайте вернемся к профессиональному футболу мирового масштаба. Люди спрашивают: действительно, а что не так с этими командами? Кто покусал Месси? Почему сидит Диего Марадона вот в таком положении, и даже не хочет смотреть на этот футбол? Вот что происходит с ключевыми фигурами Чемпионата? Владимир Леонченко: Смотрите, что происходит с ключевыми фигурами. Когда я сказал, что большая часть лучших футболистов сосредоточены в Европе, они точно так же из этих 55% сосредоточены в ведущих клубах. Но мы видим, что "ПСЖ" занимается первое место в Чемпионате Франции, "Бавария" – в Чемпионате Германии, "Ювентус", по-моему, пятый или шестой раз становится чемпионом Италии. То есть конкуренция пропадает в этих лигах. Более или менее она существует в Английской Премьер-Лиге. И футболисты, мы видим, с каким настроем, с каким желанием, особенно вот эти первые матчи, пока есть силы, условные средние команды играют против топовых команд. Вчера сборная Испании мучилась против сборной Ирана. Это сложно, действительно. То есть мировой футбол сегодня говорит о том, что ты вышел на поле, и ты каждый раз должен на поле доказывать. И конечно, если мы говорим о клубном футболе, то уровень команд в Лиге Чемпионов выше сегодня объективно уровня игры вот той, что мы видим на групповом этапе. Хотя это очень интересно смотреть, все эти матчи, потому что они действительно непредсказуемые, интрига. Вот Аргентина выйдет из группы или нет? Тамара Шорникова: Ну, это в любом случае повышает градус, конечно, эмоций. Владимир Леонченко: Становится интересно. Юрий Коваленко: И все же футбольные критики говорят о том, что на начальных этапах серьезные, матерые команды, которые могут с легкостью победить в Чемпионате мира, они просто берегут силы, играют в полноги для того, чтобы где-то травму не допустить, чтобы эффект сюрприза и неожиданности оставить. Это так? Тамара Шорникова: Ну, Аргентина, видимо, перестаралась. Владимир Леонченко: Пример из легкой атлетики. Когда я был молодым футболистом, сдавали тесты. Бег на 400 метров – сложнейшая дистанция. Чтобы выиграть, ты не можешь начать медленно. И в то же время, если ты начнешь очень быстро, ты можешь не добежать с этой скоростью. А Чемпионат мира – это семь матчей в графике игры на пятый, на шестой день. Это очень непривычный график для футболистов. И пройти этот отрезок… Все предыдущие Чемпионаты мира мы можем посмотреть. Были команды, которые очень хорошо начинали, и потом не хватало сил. Или команды, которые с трудом выходили из группы, а потом доходили до финала, до полуфинала. Тамара Шорникова: Появляется и скепсис в наших эсэмэсках, прогнозы нам продолжают присылать. Говорят, что Уругвай – сильная команда. С этой командой мы сыграем 25-го. И не нужно недооценивать соперника. Давайте послушаем другие мнения, к нам дозвонился телезритель из Тульской области. Татарстан, Дмитрий. Поправили меня. Дмитрий, добрый вечер, слушаем вас. Зритель: Добрый, добрый, добрый. Юрий Коваленко: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Смотрите ли, болеете ли за кого-то? Зритель: Да, конечно, смотрим, болеем. Тут просто небольшой когнитивный диссонанс: у меня по телеку еще не показывают, что меня показывают. Ну да ладно. Тамара Шорникова: Поверьте на слово, вас слышно. Зритель: Я вам верю, я вам верю. Телевизор вообще стараюсь не смотреть, но так как сейчас идет футбол… Я рад, что так все хорошо освещают, посвящают этому очень много времени. И что я хотел сказать? Я сам по национальности немец, мои родители переселенцы, туда-сюда, в общем. Анекдот же есть такой: "За кого вы болеете, когда проигрывает сборная России?" И каждый называет свою команду. Соответственно, я за сборную Германии болею. Тамара Шорникова: Понятно. Зритель: И раз уж так повезло нам, поперло, как говорится, то хотелось бы в финале этого Чемпионата увидеть сборную России и сборную Германии и посмотреть, что из этого получится, как говорится. Желаю, конечно, в первую очередь нашим ребятам, чтобы они не упустили такой шанс – выйти из группы и пройти как можно дальше. Ну и германским, немецким футболистам тоже желаю в ближайших матчах побед, чтобы, как говорится, мои мечты сбылись. Юрий Коваленко: Вам будет сложно болеть за кого-то на матче Россия – Германия. Но надеюсь, что все-таки мы дойдем до финала и встретимся, и достойно его пройдем. Тамара Шорникова: А если теоретически представить такой матч, то каковы были бы наши шансы? Владимир Леонченко: Здесь, я думаю, сейчас бессмысленно делать прогнозы, как вы сказали. Уругвай сейчас будет, еще сильнее соперник. И удачно складывается, что мы фактически готовимся к одной восьмой финала. В одной восьмой финала нельзя играть на ничью. Наша сборная показала, что она готова играть на победу. Я говорю именно о тактике, о том, как ведется игра. Поэтому с Уругваем как раз мы можем, есть такая возможность смоделировать матч предстоящий против Испании или Португалии. Поэтому давайте поступательно. Посмотрим, когда я к вам приду. Если мы будем выходить на Германию, мы оценим шансы нашей команды. Юрий Коваленко: А если в целом оценивать шансы команды? Ведь мы подошли к Чемпионату достаточно… ну, я не могу сказать, что неподготовленными, но ведь отборочных матчей не было, по-хорошему. Сыграны все наши игроки, они друг друга знают в лицо и давным-давно дружат, в общем-то. И против нас выходят команды, собранные, скажем так, как сборная Испании. Каждый человек в ней – это человек-легенда фактически. Вот в этом плане нам помогают пока что стены и дух болельщиков? Или действительно нашу команду каким-то образом научили быстро, качественно и, главное, результативно перемещаться по полю с мячом? Владимир Леонченко: Нет, это быстро сделать невозможно. Вообще цикл очень длинный, 8–10 лет подготовки футболистов. И когда мы получили право на проведение Чемпионата мира, мы уже понимали, какие футболисты у нас будут на нем играть. Исключение – самые молодые ребята, которые появились недавно, как Головин. Остальные все игроки давно известны всем футбольным специалистам в России. Что произошло положительного? Стабилизация состава, правильный подбор игроков. Они эффективно действуют. Посмотрели, что Смолов выглядит не очень хорошо – заменили Дзюбой. И эта замена сыграла. Дальше тренерский штаб должен смотреть, какие еще у нас есть минусы, какие есть варианты для усиления игры. И то, что ребята играют в Чемпионате России… А у нас на самом деле не самый слабый чемпионат. Почему я и говорю о тех возможностях, которые у нас есть. И мы сегодня понимаем, что при правильном подходе мы действительно можем в потенциале конкурировать на мировом уровне. Но для этого нам надо приложить определенные усилия. Тамара Шорникова: Зрители пишут, как раз обращаясь к Смолову: "Прибавь жару!" Так говорит Омская область. Видимо, да, есть некие нарекания к этому нападающему. В последней игре не очень проявился его талант. Владимир Леонченко: Ну, это нормально для футболиста, потому что он не может находиться все время в идеальном состоянии. Кто-то в лучшем состоянии сейчас подошел. Но опять же турнир длинный (я надеюсь, и для нашей команды он будет длинным), поэтому каждый игрок на вес золота. Тамара Шорникова: И все сейчас следят за судьбой Алана Дзагоева, который был травмирован. Пока приступил к тренировкам персональным, но о сроке возвращения в игру конкретно ничего не говорят. Как думаете, потеряет или выиграет… Владимир Леонченко: Как правило, такие серьезные повреждения – это минимум две недели. Мышечные повреждения так быстро не проходят. Юрий Коваленко: Но все равно это слабое место. Где тонко, там и рвется. Вот если, допустим, мы отказываемся от Дзагоева, насколько сильно это повредит команде? Либо есть кем заменить? Тамара Шорникова: Длинная скамейка у нас? Владимир Леонченко: Ну, у нас не такой большой выбор игроков. Это отдельная тема для разговора, потому что количество игроков российских, которые последние десять лет играли в Премьер-Лиге, в ведущих клубах на ключевых позициях, резко сократилось. И отсюда у нас проблемы с центральными защитниками. И отсюда возвращение Сергея Игнашевича, очень хорошего футболиста. Но мы, к сожалению, не успели подготовить за это время достаточное количество центральных защитников, которыми всегда славилась, в общем-то, и советская школа футбольная, и тем более российская. Юрий Коваленко: У нас говорят, что странный подбор команды Черчесова в том, что у нас разный возраст: есть люди, которым серьезно за 30, и которые вот-вот только. Как это сказывается на игре? Вот разновозрастный состав – это не опасно? Владимир Леонченко: Это нормально. Средний возраст команд, которые становятся чемпионами мира, – это примерно 25–26 лет. Есть возрастные игроки, есть несколько футболистов молодых, но в основном это средний возраст. Но даже наша команда, по-моему, в пятерку входит возрастных команд, несмотря на то, что у нас есть новые игроки в ней. Я думаю, что отталкивался тренерский штаб прежде всего от тех, кто в данный момент выглядит лучше. Потому что все уже разговоры, что сейчас перспектива какая-то. Нет, в данный момент надо решать конкретную задачу – проход как можно дальше на домашнем Чемпионате мира. Тамара Шорникова: И полет у нашей сборной пока тоже нормальный. Будем следить, будем болеть. Спасибо вам. У нас в гостях был Владимир Леонченко, исполнительный директор Профсоюза футболистов и тренеров. Вперед, Россия!