Александр Денисов: На совещании с правительством, посвященном развитию агропромышленного сектора, Владимир Путин поднял вопрос и о развитии рыбной отрасли. Как раз накануне ее представители заявили о сокращении зарубежных поставок в Россию лосося, тунца, креветок, атлантической сельди и скумбрии. Владимир Путин, президент РФ: В 2020 году была принята стратегия развития агропромышленного и рыбохозяйственного комплекса. Очевидно, что сегодня предприятия в этих секторах столкнулись с новыми вызовами, которые будут носить долгосрочный характер. И в этой связи предлагаю скорректировать действующую стратегию: уточнить ее целевые индикаторы и сроки, предусмотреть исчерпывающий набор мер государственной поддержки и необходимый объем бюджетных средств, в т. ч. на мелиорацию и вовлечение земель в сельхозоборот, а также на формирование новых направлений экспорта готовой продукции. Ключевой задачей обновленной стратегии должно быть развитие сельского хозяйства и пищевой промышленности как современных динамичных отраслей нашей экономики с ежегодными темпами роста выше, чем по экономике в целом. И прошу правительство совместно с Госсоветом провести корректировку в стратегии до 1 июля текущего года. Александр Денисов: Чем будем замещать выпадающие зарубежные поставки рыбы? Как развивать свою отрасль? Поговорим с Владимиром Васильевичем Малаховым, доктором биологических наук, академиком РАН, профессором, заведующим кафедрой зоологии беспозвоночных биологического факультета МГУ. Владимир Васильевич, добрый вечер. Владимир Малахов: Добрый вечер. Александр Денисов: Владимир Васильевич, вы специалист узкий, но с чрезвычайно широким взглядом на жизнь, глубоким, умным, поэтому мы, безусловно, с вами про рыбную отрасль, это как точка отправная. А в целом, конечно, хотим послушать, выслушать ваш взгляд на происходящее в стране, в мире. В общем, вам слово. Давайте действительно начнем с сельского хозяйства, с развития рыбной отрасли, ну и в целом дальше продолжим. Владимир Малахов: Ну, что ж вам сказать про рыбную отрасль? Было время, когда Советский Союз был лидирующей страной по добыче рыбы, и нашу рыбную отрасль, добычу рыбы в нашей стране, ставили в пример, она во всех зарубежных учебниках, рыбная отрасль СССР, приводилась как пример очень эффективной добычи качественного и дешевого белкового сырья в океане. Но, к сожалению, ситуация изменилась, и у нас был значительный кризис по добыче рыбы примерно в начале 2000-х гг. Вообще, я вам уже говорил, что запасы рыбы в океане, они ограничены, человечество не может уже выловить больше, чем оно вылавливает. Вот примерно 30 лет, даже больше, мы вылавливаем чуть больше 80 миллионов тонн, и несмотря на то, что в саму рыбную отрасль включается все больше и больше стран, общемировой улов не растет ну просто потому, что океан больше дать не может. Вот из этих 70–80 миллионов тонн в лучшие годы СССР вылавливал 14 миллионов тонн, т. е. это была абсолютно лидирующая держава. Где-то, значит, к началу 2000-х гг. у нас уловы упали до 3 миллионов тонн. Ну вот в прошлом году уловы рыбы в Мировом океане у нас были 5 миллионов тонн с небольшим, где-то 5 миллионов 100 тысяч тонн. Значит, нужно понимать, что значительную часть этого улова... Вот мы покупаем рыбу, мы покупаем норвежскую семгу, норвежскую, чилийскую, это ращеная семга, вот то, что продается в магазинах. Это генно-модифицированный продукт, там подсажен ген быстрого роста, ну и это продукт, выращиваемый в аквакультуре в искусственных условиях. Но также экспортируем вот тунца. Тунца интенсивно ловят, но, кстати, и выращивают тоже, сейчас уже значительная часть тунца тоже выращивается или подращивается: в море вылавливают стаю тунцов, потом ее, значит, привозят в бухту и в бухте примерно год кормят интенсивно, потом ее продают. Но уже сейчас и с малька начинают выращивать тунца. Ну вот из этих 5 миллионов тонн, которые мы вылавливаем, мы примерно 1 миллион 700 тысяч продаем за границу, за рубеж. В основном раньше продавали в Китай, китайцы покупали у нас, наверное, почти 1,5 миллиона тонн рыбы из 5 миллионов, которые мы вылавливаем. Из-за коронавируса Китай стал меньше покупать рыбы, но больше стала покупать Корея, Япония. Значит, вот это один из ресурсов, который может помочь, так сказать, в насыщении рынка, наверное, рыбной продукции, это как-то перенаправить вот этот поток рыбы, который мы продаем, это, значит, внутрь страны. Второй момент. Вот на самом деле на исходе СССР, в самом конце 1980-х гг. Советский Союз стал строить огромные рыбные суда, т. н. плавучие базы. Вот плавучие базы типа «Содружество» – это суда размером, 180 метров длиной это судно и водоизмещением около 30 и даже более 30 тысяч тонн. Правда, построены они были в Финляндии по заказу Советского Союза. Это замечательное судно: оно приходит в рыбохозяйственный район, становится там, в этом районе, это может быть в нашей стране, у берегов нашей страны или где-то в океанском районе, и вот рыболовные траулеры ловят и подвозят к нему рыбу. К сожалению, самое большое первое судно... Ну вот когда был этот кризис рыболовной отрасли, вот эти вот плавбазы, а на них работают сотни человек, и я вам рассказывал, что вот на плавбазе работают даже вечерние школы, филиалы вузов, потому что они уходят на несколько месяцев, там кинотеатры, там несколько сот человек живет, работает довольно полноценно и, кстати, в довольно комфортабельных условиях. И они перерабатывают рыбу и, скажем, делают консервы прямо в море из живой рыбы. Вот, скажем, такая плавбаза, которая сейчас снова, значит, у нас появилась, это вот «Всеволод Сибирцев», появилось это, значит, вот что: мы ее продали, продали за границу, она там, значит, посуществовала какое-то время, а вот несколько лет назад ее снова, значит, дальневосточная рыбная компания купила, «Южморфлот» купила обратно, и сейчас «Всеволод Сибирцев» снова ловит рыбу и поставляет нам ее на наш рынок. И вот эта рыба, которая выловлена на этих плавбазах, – это самая лучшая рыба. Вот сейчас очень много, когда вы идете в магазин, вы покупаете консервы, вот вы смотрите, часто они сделаны где-то под Москвой, под Владимиром – ну ясно, что эти консервы из океанической рыбы сделаны из замороженной рыбы, а иногда, может быть, и не раз замороженной. А вот если на консервах стоит, что она «Всеволод Сибирцев», то она сделана просто в море, и это, значит, очень высокого качества, сразу это чувствуется. И вот эта одна только плавбаза, она производит 500 тысяч банок консервов в день, в сутки, 500 тысяч консервов, полмиллиона банок консервов в день. И перерабатывает, ну и мороженную рыбу, замораживает рыбу, и она перерабатывает примерно 600 тонн рыбы в сутки выловленной. Там 10–15 траулеров, и все время подвозят эту рыбу выловленную и на плавбазе она перерабатывается. Ну вот, я думаю, это второй путь такой, это увеличение вот таких вот, постройка таких вот судов, которые могли бы в наших водах эффективно делать высококачественную рыбу, прямо в море ее замораживать и поставлять на рынок и, значит, производить очень такие полноценные высококачественные рыбные консервы. К сожалению, я должен сказать, что, поскольку я сам люблю рыбу, часто ее покупаю, хожу в магазины, я рыбный человек, то вот я должен сказать, что вот эти консервы с маркой «Всеволод Сибирцев», они вот в этом... Буквально 2 недели назад, когда в магазины стал поступать улов прошлого года, уже банки консервов доехали до центральной части России, они довольно повысились в цене. Я вот вижу, что прошлогодняя банка консервов, а рядом новая банка консервов одного и того же производителя, вот этой же плавбазы «Всеволод Сибирцев», и буквально цена в 1,5 раза увеличилась. Не знаю, с чем это связано, с какими издержками, с какими расходами, вот это произошло буквально вот в марте. И это, значит, рыба нового улова, вот которая выловлена зимой, ранней весной и поставлена в европейскую часть, ну вот она уже поставлена по новой цене. Как она определяется... Иногда буквально на одной и той же полке стоят консервы одного наименования, но прошлый год и нынешний год могут отличаться в 1,5 раза, не знаю, почему это. Ну и еще есть один ресурс, которого у других стран нет, вот этот ресурс мне кажется очень важным. Вот, знаете, значит, поскольку мировой улов рыбы практически не растет, то сейчас в основном увеличение поставки рыбы на мировой рынок обеспечивается аквакультурой. Вот мы примерно сейчас 80–85 миллионов тонн вылавливаем и примерно 70–80 миллионов тонн уже выращиваем рыбы. Примерно половину этой рыбы выращивает одна страна – Китай, 35 миллионов тонн поставляет Китай. В России аквакультура рыбы вообще довольно мала, невелика. Она, правда, растет, и вот на этот год запланировано, что больше, примерно 450 тысяч тонн будет, как бы планируется вырастить рыбы в аквакультуре. Но, понимаете, это получается ну где-то около 1% того, что производит Китай. Ну, правда, климатические условия у нас более тяжелые для выращивания рыбы... Но зато есть другой ресурс – у нас есть дальневосточные моря, где обитают т. н. тихоокеанские лососи. Это очень особенная рыба, это вот к ним относится горбуша, кета, кижуч, нерка, сима, чавыча, вот эти замечательные рыбы. Вот понимаете, как они... Вот рыба нагуливает в океане, потом идет в реку, нерестится и там погибает. И вот мальки выходят из этой реки в океан, и вот у кеты она плавает в океане 2 года, за 2 года она становится рыбой, которая примерно 2,5 килограмма, 2–3 килограмма, ну максимально у горбуши бывает до 7 килограмм, а у кеты и до 15 килограмм, но это максимально. И вот через 2 года она возвращается, причем возвращается в ту же реку, где она родилась. Вот кижуч, скажем, это рыба, которая может и 15 килограмм весить, тоже это лосось такой натуральный, он выходит в море, малек, плавает там 4 года и вот возвращается в ту же реку, в которой она родилась. И вот эти речи – это в основном реки нашего Дальнего Востока: это Западная Камчатка, это побережье Охотского моря, Магаданского края и реки Чукотки. И на самом деле вот очень важно было бы развивать такую форму, если можно сказать, очень особенной аквакультуры, т. е. ставить небольшой рыборазводный завод, в котором на небольших реках культивировать икру, выводить мальков, подращивать их и выпускать в океан, где мы уже не будем тратиться на их кормление, не надо будет их кормить искусственным кормом с антибиотиками и всем таким, они сами себя прокормят, и через 2 года горбуша или через 4 года кижуч придут в ту же реку. На самом деле, ну конечно, это никакая не новость, эта особенность биологии дальневосточных лососей известна, и, в общем-то, такие рыборазводные заводы есть, но в нашей стране число их абсолютно недостаточно, абсолютно недостаточно. Александр Денисов: Их нужно развивать. Владимир Васильевич, простите, что прерываю, очень хочу у вас мнение узнать. Вот было у вас ощущение, что доживем до момента решающего для страны, до момента цивилизационного, когда нам придется заниматься... ? Владимир Малахов: Ну вот сейчас и надо это делать. Александр Денисов: Да, да. Владимир Малахов: Вот сейчас это и надо делать. Понимаете, ну я, вот понимаешь, диссидент, вот диссидент я, в своей научной среде я тоже диссидент, понимаете. Потому что вот вся эта наша наука ориентирована на то, чтобы публиковать как можно больше статей в иностранных журналах. Вот от меня ректор это требует, чтобы мы публиковали как можно больше статей в иностранных журналах. Ну это хорошо, это показывает уровень нашей науки, но вообще-то наука должна служить своей стране. Вот рыбохозяйственная наука, водная наука должна служить на то, чтобы вот мы сейчас изучили наши дальневосточные эти маленькие реки... На Западной Камчатке вообще нет никакой промышленности, там чистые реки, и там можно взвесить кормовую базу, взвесить то количество рыбы, которое мы можем, так сказать, спускать какое количество мальков, процент возврата... Этот самый рыборазводный заводик, он вообще очень небольшой, он уже технологически создан, вот я знаю, что он есть на кафедре ихтиологии у нас. У меня есть там хорошие друзья, вот профессор Андрей Строганов, они создали такой вот рыборазводный комплекс, который можно просто туда привезти, поставить. И вот такие рыборазводные комплексы, на мой взгляд, могут очень увеличить... Вот сейчас мы вылавливаем дальневосточных лососей примерно 500–550 тысяч тонн. Если мы начнем вот это вот выращивание мальков и отпускание их, а они потом возвращаются в большом довольно проценте, особенно у кижуча, у кеты, в эти реки, мы можем в 10 раз... Мы дадим нашему народу 5 миллионов тонн великолепной, не аквакультурной, а выросшей на диком корме рыбы. Ну почему вот этим, на это не направить науку? Наука... Вот я диссидент в своей научной среде – я считаю, что наука должна ориентироваться не на написание статей в иностранном журнале, а на то, чтобы служить своему государству и своему народу. К сожалению, меня очень мало слушают. Александр Денисов: Владимир Васильевич, простите, что я вас прерываю. Владимир Васильевич, даю вам слово, что мы в ближайшие дни продолжим с вами разговор, может быть, даже завтра или послезавтра, потому что зрители просят с вами подробнее поговорить на эту тему. Владимир Васильевич Малахов был у нас на связи. На этой неделе мы продолжим обсуждать это.