Марина Калинина: Владимир Путин предложил выплачивать 1 миллион рублей за третьего ребенка в Дальневосточном федеральном округе. Это должна быть единовременная выплата. Деньги смогут получить семьи, которые зарегистрируют новорожденных в органах ЗАГС на Дальнем Востоке. Деньги могут быть потрачены только на покупку жилья в регионе или оплату расходов на его строительство. Иван Князев: Цены на жилье в каждом из городов округа отличаются. Например, в столице, во Владивостоке, двухкомнатную или трехкомнатную квартиру можно приобрести примерно за 2 миллиона рублей. Вот поможет ли все это развивать регион? Какие еще программы планируется реализовывать на этой территории? И готовы ли жители других городов, регионов, краев ехать туда жить, рожать детей, трудиться? Узнаем прямо сейчас, поговорим об этом с нашими экспертами. Ну и вы, конечно же, звоните, рассказывайте. Марина Калинина: У нас на связи сейчас наш первый эксперт… Иван Князев: Максим Кривелевич у нас сейчас. Марина Калинина: Максим Кривелевич, да, доцент кафедры «Финансы и кредит» Школы экономики и менеджмента Дальневосточного федерального университета. Здравствуйте, Максим. Иван Князев: Здравствуйте, Максим. Вы третьего ребенка не планируете случайно? Марина Калинина: Ха-ха. Максим Кривелевич: М-м-м, нет, по крайней мере вот в ближайшее время точно не планирую. Иван Князев: А зря, миллион могли бы получить. Марина Калинина: Как вы считаете, вот с точки зрения экономики, с точки зрения привлечения туда людей, инвестиций, соответственно, трудовых ресурсов вот такая мера может помочь развивать регион? Максим Кривелевич: Ну, конечно же нет, но мы ценим ее не за это. Мы вообще люди, благодарные за любое внимание. Огромное спасибо всем тем, кто разрабатывал эту инициативу, да, кто представил ее на суд высочайшего начальства, за то, что она есть. Вопросов тут, конечно, несколько. Чем третьи дети лучше, к примеру, вторых или первых? Марина Калинина: Да даже первых, да. Максим Кривелевич: Вот. Почему взрослые хуже детей? И как долго будет продолжаться программа? Потому что представьте себе некую ситуацию, что вы заявили финансирование по миллиону на ребенка в течение 3 лет. Что потом будет с инфраструктурой детских садов, школ, детских поликлиник и всего остального? Если у вас демографическая пирамида вместо того, чтобы быть гладкой, вдруг получает такой огромный вырост. К примеру, у вас в средней группе детского садика, я не знаю, 75 человек, в старшей группе 20 человек, а в младшей – 15. Иван Князев: Ну а что мешает параллельно строить детские сады? Максим Кривелевич: Значит, так вот фишка-то вся в чем? Никто не будет строить детский сад ради одного-единственного года, понимаете? Это объект социальной инфраструктуры, который должен, так сказать, окупаться в течение 7–15 лет в зависимости от того, в каком месте он построен. Поэтому если мы эту инициативу чуть-чуть буквально обработаем напильником и скажем о том, что семьи с детьми, проживающие на территориях, приравненных к территориям Крайнего Севера, ну то есть практически на всей территории Дальневосточного федерального округа, за редким исключением, ежегодно получают от государства определенную сумму в течение неограниченного срока времени, то мы придем к той же самой социальной поддержке, которая применяется в Канаде или в США на Аляске. И у нас резко улучшится социальный климат, у нас резко улучшится экономическая привлекательность, у нас действительно будут выполнены амбициозные планы по наращиванию населения Дальнего Востока, и появятся те самые новые города. Но если мы говорим о разовой выплате, эта разовая выплата приведет только к социальным дисбалансам и к тому, что, когда этим детям будет пора идти в детский садик или, не дай бог, в детскую больницу, вот тут как раз все вспомнят недобрым словом понаехавших. Марина Калинина: Максим, ну смотрите, в правительстве считают, что на Дальнем Востоке в ближайшие 4 года уже ключевые показатели экономического роста должны вырасти. За счет чего? – потому что до окончания действия программы намерены создать власти там 450 тысяч рабочих мест, построить 460 медицинских организаций и 57 общеобразовательных организаций. Иван Князев: Как раз-таки все о том, чего не хватает. Марина Калинина: Вот как раз о том, о чем вы сейчас говорили. Максим Кривелевич: Я вам, собственно, процитирую примерно из этого же литисточника: «Каждая российская семья к 2020 году будет жить в отдельной квартире и средняя зарплата по России достигнет 1 тысячи долларов». То есть как только нам говорят что-нибудь в будущем времени, не представляя никакого механизма реализации, доверие к подобным планам резко падает. Почему все KPI правительства всегда выполняются? Потому что KPI закладываются такие, чтобы их нельзя было не выполнить. Марина Калинина: Давайте объясним людям, что такое KPI. Максим Кривелевич: Ключевые показатели эффективности. Простой пример. Если я в феврале месяце за большие казенные деньги возьмусь увеличить температуру на улице на 15 градусов за 6 месяцев, я гарантированно план перевыполню, потому что разница температуры между февралем и августом градусов 30, да, а я себе поставлю задачу в 15. И несмотря на все объемы финансирования задача все равно будет перевыполнена и мне можно будет вручать орден. Так вот, действительно, Дальний Восток развивается, действительно, программы «Свободный порт» и территории опережающего развития работают; действительно, те программы, которые изначально мертворожденные, вроде спецадминрайона на острове Русский, они реформируются, для того чтобы стать по-настоящему эффективными; действительно, демографическая ситуация улучшается. Но никаких баз на Марсе, никаких удвоений численности населения, никаких там сотен новых объектов инфраструктуры, не заменяющих старые, а дополняющих их, конечно же, нет. То есть мы говорим о том, что давайте немножко отделять реально существующее развитие и очень хорошее развитие, если сравнивать со среднероссийскими темпами, и ну некие «хотелки», которые имеют крайне слабое отношение к реальности. Нужно понимать простую вещь: люди не планируют свою жизнь на год. Свою жизнь на год планируют либо смертельно больные, либо крайне бедные люди. Те люди, у которых есть какие-то сбережения, у которых есть какая-то недвижимость, у которых есть какие-то планы на жизнь, есть какая-то карьера и работа, они планируют жизнь на много лет вперед. И никто не будет менять регион проживания из-за 1 миллиона рублей. Марина Калинина: А давайте наших зрителей спросим, готовы они приехать на Дальний Восток ради тех льгот, которые там предоставляются, как мы уже в начале перечислили. Максим Кривелевич: Да. Только поправка: квартира во Владивостоке стоит не 2 миллиона, а все-таки ближе к 20, если мы берем центр города. Марина Калинина: Возможно. Ну, мы говорим в среднем, я не знаю, самая простая, самая дешевая квартира. Валентин из Новосибирска с нами на связи. Валентин, здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Добрый день. Я что хочу сказать? Вот давая тысячи, миллионы на рождение ребенка, я считаю, мы растим иждивенцев. Почему? Вот, живя в селе, разговаривая с сельчанами, не каждый сейчас стремится или может поменять свой образ жизни. А все говорят: «Нам бы лучше дать рабочие места, мы бы зарабатывали бы, мы бы тогда улучшали свой образ жизни, улучшали свое состояние». А ехать, допустим, за миллион на Дальний Восток, вот из Сибири, вы знаете, поменяв… А будет это при нашем переезде выполнено или нет, люди сомневаются, вот. И я считаю, что вот этим мы не улучшим ни демографию, ни нашу экономику. Нужно создавать рабочие места. Я, конечно, уже человек в возрасте, в Советском Союзе я побывал везде, и на нашем Дальнем Востоке, и везде. Но сейчас вот даже поменять образ жизни… Я бы, может, и поменял бы, но я сомневаюсь в том, что будет лучше. Марина Калинина: Валентин, а скажите тогда, какая зарплата была бы для вас привлекательной и какая работа на Дальнем Востоке, чтобы вы туда переехали? Ну, к примеру, представьте, что вы не на пенсии, а хотите работать. Валентин? Иван Князев: Валентин уже нас не слышит, ну да ладно. Марина Калинина: Но мысль понятна. Иван Князев: Максим, наш телезритель, вы, не слишком ли мы как-то критично настроены к этому? Понятно, что ради 1 миллиона никто не будет переезжать на Дальний Восток, хотя, может быть, и такие найдутся, но это же только первый шаг, уже анонсированы другие какие-то программы, анонсировано создание города-миллионника, «дальневосточный гектар», субсидируемые перевозки – это же все в комплексе идет. Что же мы так иронично к этому миллиону прицепились? Максим Кривелевич: Смотрите, мы ни в коем случае не критичны. Мы как раз чрезвычайно поддерживаем эту инициативу, и мы пытаемся защитить ее от чиновничьей благоглупости, от желания превратить все, ну если хотите, в фарс и в цирк. Почему? Потому что необходимость поддерживать максимально жителей Дальнего Востока действительно существует. Депопуляционные риски на Дальнем Востоке действительно огромны, макроэкономическую конкуренцию странам Северо-Восточной Азии мы проиграли, что называется, всухую, и тут уже нельзя отыграться, тут уже нужно только начинать совершенно новую игру. Но как раз подобные инициативы, когда заявляется нечто, что должно изображать заботу вместо заботы, они замещают собой реальную, планомерную и эффективную политику по развитию региона. Поэтому мы и задаем вопрос: ну почему вдруг третий ребенок? Что в нем такого особенного? Почему не второй или не первый? Почему это разовая выплата? Какой эффект она отдаст на социальную инфраструктуру? Потому что, еще раз говорю, ребенок, он же не родился, получил деньги, как бы сказать, и сразу в армию ушел, его же нужно вырастить и выкормить. Иван Князев: Нет, ну это само собой. Но подождите, пока еще никто не сказал, что это будет только разовая мера и после этого совсем ничего не будет. Если говорить о многодетных семьях, они сейчас большое спасибо скажут за эту инициативу, потому что жить негде. Максим Кривелевич: Так вот мы же о чем и говорим, что не нужны нам здесь многодетные семьи, многодетные семьи здесь не выживают, это подвиг. Нам зачем плодить героев? Нам нужны здесь нормальные семьи с коэффициентом воспроизведения 2,2, для того чтобы оба родителя успели получить высшее образование, для того чтобы оба родителя успели найти себе работу со средней заработной платой в 2,5–3 тысячи долларов в месяц, для того чтобы оба родителя стали по-настоящему производительными членами общества. Мы же о чем с вами говорим? Если бы у нас было крестьянское общество примерно так XVI–XVII вв., где вы народили себе 12 детей, из них, значит, 10 померло, 2 осталось, и они всю жизнь будут пахать землю и, в общем, им немного чего надо знать, кроме того, с какой стороны у лошади плуг, то такая мера была бы эффективной. Но мы говорим о том, что мы конкурируем со странами, где скоро будет всеобщее высшее образование. Поэтому нам нужно не количество детей, нам нужно, если хотите, их качество… Иван Князев: Нет, ну это само собой, просто одно другому не мешает. Марина Калинина: Максим, смотрите… Извините, что мы вас перебиваем. Просто, смотрите, человек получает хорошее образование, допустим, он становится хорошим специалистом, допустим. Что, с вашей точки зрения, вот ваше личное мнение, нужно сделать в вашем регионе, для того чтобы этот образованный специалист высокого класса остался именно в этом регионе? Максим Кривелевич: Вот замечательный вопрос, это именно то, с чего мы начали с вами наше общение сегодня. То есть не говорить о неких разовых подарках, а говорить о системе субсидирования ежегодной, по понятным правилам, прогнозируемой и понятной на 20 лет вперед. Потому что вот если вы сегодня, так сказать, решите завести ребенка, то зарабатывать себе на жизнь он будет в лучшем случае через 20 лет, ну с учетом 9 месяцев на вынашивание. Поэтому вот если у нас будет как на Аляске, что каждый легальный житель и налогоплательщик получает ежегодно дивиденд от перманентного фонда штата Аляска за то, что он живет, да, в этих тяжелых условиях и представляет здесь свою страну, в конце концов, обеспечивает возможность размещения здесь баз противоракетной обороны от Китая, – вот если у нас будет такая же ситуация за то, что мы живем на Дальнем Востоке, за то, что мы для России Дальний Восток сохраняем и развиваем, мы будем понимать, что каждый год семья получает вот столько-то денежек. Не на третьего ребенка, не на восьмого, не на девятого с половиной, а просто вот ты здесь живешь, ты здесь работаешь, ты полезный член общества, ты платишь налоги, ты соблюдаешь законы, ты получаешь от государства субсидию, и все будет очень хорошо. Иван Князев: Лишь бы только другие регионы не обиделись, почему у них не так. Марина Калинина: Ну да… Максим Кривелевич: Нет, ну слушайте, все очень просто. Если вы помните, опыт свободного порта начинался с Владивостока, сейчас он уже расширен и на Бурятию, и на близлежащие регионы. С кого-то надо начать. Почему начинают с нас? Начинают с нас по тому же, почему в свое время оказывали массированную финансовую поддержку республикам Северного Кавказа, потому что республики Северного Кавказа могли, условно говоря, всей стране доставить, так сказать, массу неприятностей, а, к примеру, Ивановская область не могла. Вот заброшенный Дальний Восток, Дальний Восток, оставленный без внимания, мог бы доставить всей стране массу неприятностей, поэтому мы им и занялись. Мы не говорим даже о сепаратизме, мы не говорим о каких-то вымышленных угрозах, мы говорим просто о том, что вы не можете оставить себе больной зуб в здоровой челюсти. И постольку-поскольку деградация дальневосточной экономики просто шла опережающими темпами, нужно было заняться Дальним Востоком. Занялись, слава богу, пошли планомерные реформы, часть реформ дали уже свое положительное воздействие. Так давайте сейчас не рушить тот чудесный опыт, который начался, давайте не рушить замечательные реформы, которые действительно оказались эффективными, давайте их продолжать. Просто любые заявления, связанные с некими разовыми платами, да еще и обусловленными рождением ребенка, которого потом еще 20 лет кормить, они создают недоверие как раз. Потому что вы поймите простую ситуацию: содержание ребенка, это вот расчеты Якова Моисеевича Миркина, они, по-моему, для Москвы, где-то в 25–30 миллионов рублей обходятся, вот чтобы вырастить ребенка. Марина Калинина: Ну понятно, да. Максим Кривелевич: Для Владивостока, думаю, будет чуть дороже, у нас продукты дороже и много чего дороже. Марина Калинина: Да, Максим, мы поняли вашу мысль. Спасибо вам за комментарий. Иван Князев: Спасибо вам большое. Марина Калинина: Но программа находится только в разработке, это Владимир Путин только предложил, посмотрим, как это развиваться будет и что в итоге получится. Иван Князев: А между тем, интерес к Дальнему Востоку в принципе существует, 26 тысяч семей уже воспользовались дальневосточной ипотекой, а гектар уже около 100 тысяч семей получили. Но мы к следующей теме переходим.