Владимир Ресин: Если строители востребованы, значит страна развивается, а если нет - это кризис

Гости
Владимир Ресин
депутат Госдумы Федерального Собрания РФ

Рубрика «Личное мнение» с депутатом Госдумы Федерального Собрания РФ Владимиром Ресиным.

 

Юрий Коваленко: Ну а сейчас рубрика «Личное мнение». Наши строительные достижения мы обсудим с нашим гостем в студии: сегодня у нас Владимир Иосифович Ресин, депутат Госдумы, председатель Экспертного совета Госдумы по строительству, промышленности строительных материалов и проблемам долевого строительство, советник мэра Москвы, советник патриарха по строительству. Здравствуйте, Владимир Иосифович.

Ольга Арсланова: Владимир Иосифович, здравствуйте.

Владимир Ресин: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Мы вас поздравляем с прошедшим Чемпионатом мира, потому что мы знаем, что вы болельщик с большим стажем…

Владимир Ресин: Спасибо.

Ольга Арсланова: Серьезное испытание для страны, для города, в том числе для строительных сооружений, в плане организации. Вы как оцениваете уровень, на котором был проведен чемпионат?

Владимир Ресин: Я с вами согласен, конечно, это очень серьезное испытание. Сразу могу сказать: с моей точки зрения, его достойно выдержали. Это впервые в нашей стране, я бы сказал, впервые в Восточной Европе, и в Советском Союзе тоже не было, не проводился никогда Чемпионат мира по футболу, был проведен этот чемпионат. Вы сами знаете и все знают те высокие оценки, которые даны всеми нашими друзьями, недругами, но здесь мнения у всех совпадают: чемпионат прошел на самом высочайшем уровне. Есть такое мнение, что, пожалуй, лучше, чем этого чемпионата, раньше не было проведено по уровню организации.

Что касается Москвы, конечно, Москва сумела очень удачно подготовиться к этому чемпионату. Я вам скажу, мне есть с чем сравнивать. Я думаю, что… Я согласен с мнением Сергея Семеновича Собянина о том, что, пожалуй, на таком уровне, как сейчас произошло в Москве, конечно, до 2010 года трудно было бы провести Чемпионат мира на таком уровне.

Ольга Арсланова: Почему?

Владимир Ресин: Просто за эти 8 лет, конечно, очень много было сделано в Москве того, что привлекает в город туристов, то, что позволяет их здесь принять по всем мировым канонам, то есть комфортно во всех отношениях, начиная от самих спортивных сооружений и кончая всей инфраструктурой Москвы, ее обликом.

Ольга Арсланова: Но совершенно точно москвичи с вами согласятся, потому что город стал европейским, в нем появилась совершенно другая атмосфера. И недавно «PricewaterhouseCoopers» выпустили рейтинг лучших городов мира, и Россия там на высоком уровне…

Владимир Ресин: В первой десятке.

Ольга Арсланова: Да, в первой десятке по комфорту, по социальной инфраструктуре, действительно у города другая аура.

Владимир Ресин: Вы знаете, сам стадион в Лужниках, ведь давно его строили, когда его строили, я еще прорабом был. Мы несколько раз его реконструировали. Но вот сейчас он сделан, он же настолько комфортен, что себя так чувствуешь, как будто ты в совершенно вновь построенном стадионе во всех отношениях. И дело не только в одном стадионе. К этому времени сумели привести весь центр города в надлежащий, соответствующий сегодняшнему, даже будущему дню уровень. Раньше Старый Арбат, Старый Арбат, а сегодня никто не говорит о Старом Арбате, хотя он, конечно, прекрасен, а сегодня все говорят о Никольской улице. А вы посмотрите, какой она была 10 лет назад.

Ольга Арсланова: Как, кстати, вам кажется, почему именно Никольская стала центром притяжения? Ну понятно, там нет жилых домов, можно шуметь, но таких много улиц.

Владимир Ресин: Ну так потому что ее сделали. Когда ее делали, наверное, частицу души в это дело вложили. Сумели сделать так, и когда ее начинали делать, делали ее не ради этого чемпионата, а вообще сделали. Видите, как она привлекла всех.

Юрий Коваленко: Но ведь мало кто заметил из москвичей, как быстро все менялось. Появились указатели достопримечательностей, достопримечательной больше не стало, но к ним легче стало добраться, больше точек притяжения интересов, гораздо проще система инфраструктуры. Вот этот опыт впоследствии аукнется большим туристическим потоком. Можно ли это на другие города переместить?

Владимир Ресин: Конечно, конечно, обязательно. Я прочитал, что все эти мероприятия принесли в Москве 96 миллиардов рублей, это почти половина тех денег, которые затрачены на реконструкцию того же стадиона в Лужниках.

Но меня знаете что потрясло? Я в эту субботу объезжал строящиеся объекты храмовые в Москве, и мне настоятели сказали, что приходили аргентинцы, приходили другие туристы в строящиеся или только построенные храмы, смотрели и интересовались, удивлялись. Говорят, что все наоборот, в Европе, в других странах их перепрофилируют, некоторые вообще сносят, переизбыток, а у нас, наоборот, строятся новые, да в таких объемах. Интересовались, смотрели, молились в том числе за свои победы. Вот в мавзолей Ленина целая очередь была.

Ольга Арсланова: Да, кстати, фантастические были кадры.

Понятно, что для кого-то храм – это постройка первой необходимости, но все-таки, наверное, есть какие-то другие тоже факторы и в строительстве, которые определяют облик города будущего. Как вам кажется, какие пункты обязательны должны в городе будущего быть построены, должны присутствовать?

Владимир Ресин: От А до Я. Я помню Олимпиаду-1980, когда к ней готовились, много объектов построили, но всех интересовало еще, чтобы расфасованное масло было, чтобы расфасованные повидло, мед и так далее. Даже этих вещей не было, из Финляндии все привозили и так далее. Сегодня все было организовано так с точки зрения всех этих и баров, и кафе, и маленьких ресторанов, и торговли сувенирами, что вообще никаких вопросов не было. Но вы вспомните, в 1980 году город закрыт был во время проведения Олимпиады: едешь – пустые дороги. Или обычно в магазинах очереди или что-то, а тут ничего. А сейчас все было, кто хотел, тот приезжал, никто никого не ограничивал, был там, где он хочет. Все, пожалуйста, уровень какой. Конечно, не мы время выбираем, а время нас выбирает, сегодня немножко другое время, тяжело сравнивать 1980 год, столицу социалистического государства с нынешней Москвой.

Ольга Арсланова: Страна уже другая.

Владимир Ресин: Но факт остается фактом. И те люди, которые еще помнят то время, смотрят, сравнивают.

Юрий Коваленко: Города со всей страны смотрят на Москву как на, скажем так, образец, а иногда и на что-то, чего им пока не удается достичь, то есть на какую-то такую высоту. Вот какие, на ваш взгляд, необходимо сделать преобразования, для того чтобы все города выглядели не как Москва, но во всяком случае они были на высоте тоже?

Владимир Ресин: Цель должна быть одна: город должен сохранять свои традиции, если этому городу более 200, 300, 500 лет и так далее; город должен развиваться обязательно по генеральному плану развития; город должен быть таким, где комфортно жить, комфортно работать, в который стремятся люди что-то посмотреть на новое. В этих словах емких можно уместить все параметры любого генерального плана: это и жилье, и торговля, и здравоохранение, и культура, и экология обязательно, и дороги – все, короче говоря, чтобы время не тратить, перечислять. Но два слова – комфортно жить, работать и отдыхать, быть привлекательным для людей из других регионов, из других стран.

Ольга Арсланова: Из разных регионов звонят нам наши зрители. Давайте послушаем, у них наверняка есть вопросы. Санкт-Петербург сейчас на связи, Владимир, приветствуем.

Зритель: Да, добрый день, уважаемые ведущие. Спасибо Владимиру Ресину за то, как он отвечает на ваши вопросы, мне очень нравится. Ну и вопросы, конечно, задаете очень правильные.

Что касается Санкт-Петербурга, помните, сколько было критики бедного этого нашего несчастного стадиона на Крестовском? Но клянусь вам, я был на многих стадионах в мире в Германии, в Италии, в Испании, в Англии, я вам могу сказать точно, что в Санкт-Петербурге на сегодняшний день лучший стадион в мире, лучший просто по тому, что крыша закрывается, футбол смотреть комфортно даже зимой, поле выкатывается, любое мероприятие там можно проводить. Потрясающе решены логистические вопросы, метро, бесплатные шаттлы, которые людей довозят, место потрясающее, на котором стадион находится. То есть все это дает возможность воспитывать того самого нового человека, помните, как в кодексе строительства коммунизма: самая тяжелая задача – это воспитание нового человека.

Вот в Казани я бывал, потрясающее там тоже есть согласие между властью, бизнесом и обществом. Мне так хочется, чтобы не только в столицах, но и вот в небольших областных центрах это согласие между бизнесом, властью и жителями города все-таки существовало. Конечно, я могу только поаплодировать Москве за парк «Зарядье». Например, у нас в Петербурге на месте завода..., который примыкает непосредственно к набережной водного канала, там каменный мешок. Что в результате получается? Правильно, все это застроено, все это каменные джунгли. Вот не хватает все-таки нам, знаете, такого человека в Питере, как Собянин, который мог бы так выйти и сказать: «Да, Владимир Владимирович, мы поняли, что здесь парк нужен», – и сделали «Зарядье». Дорогие москвичи, я вам завидую, завидуют, наверное, многие жители других наших городов. Но надо начинать, конечно же, с себя, в самом себе воспитывать вот эту культуру, отношение к своему городу, начиная от раздельного сбора мусора и заканчивая пропуском пешеходов на пешеходных переходах. Спасибо вам большое.

Ольга Арсланова: Спасибо вам большое.

Давайте еще один звонок примем из Калуги на этот раз. Александр, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Зритель: Дозвонился первый раз, хотя хотел не однажды звонить. У меня вопрос к Владимиру Ресину по поводу обрушения насыпного склона «Волгоград Арены». Такие же случаи произошли, по-моему, и в Саратове, и в Саранске, если я не ошибаюсь. Как он относится и кто за это будет отвечать? Люди подвели президента. Хорошо повезло, что дождь пошел после чемпионата, а если бы во время чемпионата, что было бы? Кошмар.

И второй вопрос у меня по поводу реновации в Москве. Как инфраструктура будет справляться с возросшим количеством жильцов?

Ольга Арсланова: Спасибо. Да, о реновации мы тоже обязательно чуть позже поговорим более подобно, но очевидно, когда большие, масштабные, амбициозные стройки, сжатые сроки, случаются такие вещи.

Владимир Ресин: Ну спасибо за этот вопрос. Вопрос, конечно, непростой, но я вам скажу: если чего-то хочешь достичь, хочешь развития, надо что-то делать, ставить цели, которые кажутся вообще недосягаемыми. Но глаза пугаются, а руки делают. Я уверен, что и в Саранске, и в других местах, в том же Калининграде найдут, создадут дорожную карту не за один месяц, не за один день, может быть, не за один год, которая позволит использовать по-настоящему все это построенное для спорта, я не сомневаюсь в этом. То, что сделали, – это колоссальный подъем для развития футбола у нас.

Ведь дошли до того, что сказали, что Россия не футбольная страна. А вот эти ребята из Кузбасса, как я прочитал, один несостоявшийся электрик, обыграли профессионалов, каждый из которых дороже, чем вся наша команда. Так вот с чего начинали? Начинали с того, что сегодня мы действительно к чему пришли. Если мы не будем этого делать, никогда мы ничего не достигнем. И я еще раз повторяю: Саранск – это столица Мордовии, у меня жена мордовка, я не понаслышке знаю этот народ. Я уверен в том, что, конечно, он его использует полностью, и футбол Мордовии выйдет на тот, как говорится, уровень, когда мордовская команда будет играть в первой лиге.

Ольга Арсланова: Ну а по поводу недоработок?

Владимир Ресин: А что касается реновации, сегодня все, законы приняты, все развернуто, вопрос касается миллиона человека, все идет по плану, нигде никакого срыва пока не было. И самое главное, все заряжены этой энергией, первые дома, куда люди переехали, они довольны. Сегодня подготовлен еще ряд домов, и процесс пошел. Мощности строителей московские позволяют всю эту программу сделать. Ту же Олимпиаду-1980 кто строил? Московские строители, Главмосстрой, Промстрой и так далее, их были сотни тысяч, сегодня их еще больше. Поэтому не надо бояться этого, не надо бояться.

Ольга Арсланова: Нет, вопрос в нагрузке на инфраструктуру, очевидно, она увеличится. Насколько она будет готова к этому?

Владимир Ресин: Ну что значит «увеличится»? Все же просчитано, ничего не делается на авось, ничего не делается по понятиям сегодня. Все просчитано и делается строго в тех направлениях, которые, так сказать, ощущаются. И такого нет, что где-то авантюристично задумали, а это нереально, нет такого по всем ресурсам, и по материальным, и по финансовым, и по другим. Я уже не говорю об экологии, дорогах, инфраструктуре и так далее.

Ольга Арсланова: То есть не исключено, что какие-то коммуникации старые, советские будут перекладываться, меняться, то есть не будет нагрузка на существующие?

Владимир Ресин: Нет, конечно. Все просчитано: если не хватает тепла, значит, увеличиваются мощности; не хватает электроэнергии – значит, увеличивается мощность. Но вы не забывайте, в Москве высвободились мощности колоссальные, потому что ликвидированы многие промышленные зоны, нет «ЗИЛа», нет «Шарикоподшипника», нет «Серпа и Молота», нет других крупных промышленных предприятий, которые очень много поглощали всех этих мощностей. Все это, конечно, отдается на социальный комплекс.

Ольга Арсланова: Тем не менее вопрос еще один важный от наших зрителей: многие пишут о теме обманутых дольщиков. Сейчас об этом говорил много и президент, что нужно что-то решать с этой проблемой, запрещается долевое строительство, новый закон обсуждает Государственная Дума. Как вам кажется, этих мер достаточно будет, или что-то еще нужно сделать, чтобы мы избавились вообще от этого явления в принципе?

Владимир Ресин: Ну сегодня все, что можно, сделано, уже в работе. Сегодня самое главное сейчас – все, что сделано и что предстоит с точки зрения законодательства, довести до конца, а самое главное, все эти объекты достроить, отдать дольщикам, а дальше перейти жестко и твердо на проектное финансирование и вообще забыть о слове «обманутый дольщик».

Юрий Коваленко: А проектное финансирование, на ваш взгляд, не имеет минусов вообще? Насколько это перспективно для всей России, не только для Москвы?

Владимир Ресин: Ну я не могу сказать, что не имеет минусов, все в жизни имеет. Но весь мир работает по этой схеме, весь мир; нигде нет такого, что за все отвечает, вся ответственность, так сказать, падает на самого дольщика, на того, кто отдал деньги. А здесь при проектном финансировании уже вся ответственность того, кто взял эти деньги, понимаете? Это разные вещи. Вы внесли мне деньги, я строю, я перед вами отвечаю, как я их расходую, все ли направил на эту стройку или частично, временно взял на другие дела, это только я знаю об этом, а при проектном финансировании они вообще ко мне не попадут, все деньги в банке, а я только получаю за выполненные работы, окончательный расчет, когда вы получили свою квартиру.

Ольга Арсланова: Важный вопрос от наших зрителей как раз о новостройках, о новых кварталах. Что делать, если застройщик обещает построить инфраструктуру (детский сад, школу, дороги, поликлиники и так далее), а потом говорит: «Ну извините, я это делать не обязан, я только строю квартиры». Кто должен это действительно строить?

Владимир Ресин: Такого не может быть, такого просто не может быть. Если контракт так подписан, он по контракту обязан все это сделать.

Ольга Арсланова: Соответственно, если застройщик не выполняет, он нарушает закон, с ним нужно разбираться?

Владимир Ресин: Он нарушает закон, да. Нарушает, принимает соответствующее решение, и в любом случае все равно эта вся социальная инфраструктура будет построена, и те люди, которые купили квартиры, ею будут пользоваться.

Юрий Коваленко: Очень часто спрашивают по поводу новостроек, какими они будут дальше. Потому что люди увидели в списках жилья, которое можно купить, такое понятие, как апартаменты, довольно странное понятие для русского человека, – это там, где можно жить, но нельзя прописаться, но впоследствии можно будет прописаться. Каким образом введение апартаментов на рынок жилья может изменить всю структуру рынка жилья?

Владимир Ресин: Нет, ну там, где идет, там уже идет это дело, каждый, кто покупает апартаменты, понимает, что это такое, они дешевле, чем квартиры, поэтому его это устраивает, или пожилые люди, или люди не связанные, не одно это у них жилье. А в принципе при проектном финансировании речь идет только о жилье.

Юрий Коваленко: То есть о качественной новостройке.

Владимир Ресин: Да.

Ольга Арсланова: Есть опасения у представителей рынка, что после введения проектного финансирования и запрете долевого строительства объемы строительства будут сокращаться просто потому, что не все компании смогут работать по новым правилам. У вас нет таких опасений?

Владимир Ресин: Конечно, такой болезненный переход будет, но в целом, значит, одни уходят, другие придут, но придут только те, которые соответствуют параметрам, которые могут вести эту работу. Ну что делать? – когда ты заболел, надо принимать лекарство, иногда приходится операцию делать, чтобы дальше жить. Поэтому если такую вынужденную меру, как в свое время было это долевое строительство, мы от него отходим, то, конечно, целый ряд застройщиков, которые не соответствуют тем правилам, по которым можно в этой теме работать, они отпадут. Конечно, будет какой-то базовый переход, но ни в коей мере он не отразится, на мой взгляд, на объемах строительства и на качестве строительства.

Ольга Арсланова: Еще важный вопрос от наших зрителей – спрашивают, как вы как опытный строитель оцениваете то, что у нас бывают часто в разных городах проблемы с ключевыми такими моментами коммуникации, как, например, ливневая канализация. То есть ливневки почему-то у нас очень часто работают плохо. С чем это связано? Это нарушение непосредственных исполнителей? Где происходит разрыв связи, когда люди должны это вроде бы построить, но не строят.

Владимир Ресин: Причины разные бывают. Я помню, в Москве в 1980-е гг. или в конце 1970-х гг. в новых районах иногда в самые суровые морозы пробивало, лопались трубы тепла, дома оставались, грели подсобными всякими средствами подъезды, квартиры и так далее. Бывало, канализацию прорывало. Всякое бывало. Но для этого сегодня работают службы аварийные, этих случаев стало гораздо меньше. Бывало, и газ пробивали, и так далее. Но в принципе все это зависит от качественного строительства, приемки и, конечно, от качественной эксплуатации. К сожалению, бывают случаи, когда и тут, и здесь есть сбой, с чем борются, на мой взгляд, успешно, поэтому аварий становится гораздо меньше, чем было раньше.

Но это очень серьезный вопрос, особенно… В свое время мы, например, в Москве, я в этом участвовал, по-моему, в 1974 году Неглинку мы взяли в коллектор. Она разливалась, и вся Трубная, и все внизу превращалось в озеро, представляете? И вот мы, значит, полущитом, всякими способами сделали коллектор и ее взяли внутрь, и прекратилось это дело. Так в отдельных случаях приходится делать. Но иногда просто бывает и во время строительства не сделали водоотлива на небольших объектах, все это приводится в порядок.

Ольга Арсланова: У нас передача выходит накануне Дня строителя. Нас разные люди смотрят, строители в том числе. Что бы вы им пожелали? Работать лучше или еще что-нибудь?

Владимир Ресин: Знаете, это огромная армия людей, с которыми я провел очень много лет, с молодых лет до зрелого возраста, в разных должностях, от мастера до руководителя. И я бы в первую очередь им пожелал востребованности. Если они востребованы, значит, страна развивается, значит, регион развивается. Почему? Потому что они тот локомотив, который за собой все тянет. Если они не востребованы, здесь, кризис. Я бы им всем пожелал здоровья, успехов и, конечно, удачи. Когда удача, всегда люди выигрывают, а если неудача, что-то не повезло. Так я желаю им, чтобы всегда была удача, потому что у строителей неудача, не дай бог что-то рухнет…

Ольга Арсланова: Это наша неудача.

Владимир Ресин: …или что-то провалится, не дай бог. Они заслуживают того, даже с Чемпионатом мира, конечно, в первую очередь их можно поздравить, поздравить тех, кто руководил… 11 стадионов построить и 12-й стадион реконструировать, представляете, в разных местах и в короткое время. Конечно, это большая заслуга и местных руководителей, которые с ними занимались, и конечно, зампреда Мутко, других руководителей. Но в первую очередь, конечно, тех строителей, как я их называю, «пехота», которые своими руками все это дело делали.

Ольга Арсланова: Спасибо большое. Напоминаем, у нас в гостях был Владимир Ресин, депутат Госдумы, председатель Экспертного совета Думы по строительству, промышленности строительных материалов и проблемам долевого строительство, советник мэра Москвы и советник патриарха по строительству. Спасибо большое.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Владимир Ресин: Спасибо. 


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты