Оксана Галькевич: Ну а сейчас наша регулярная рубрика, она называется «Личное мнение», и в студии у нас сегодня... Константин Чуриков: ...депутат Государственной Думы Российской Федерации Владимир Ресин. Владимир Иосифович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Владимир Иосифович. Владимир Ресин: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Владимир Иосифович, у вас недавно был день рождения... Владимир Ресин: Был, да. Константин Чуриков: Мы вас поздравляем с прошедшим. Оксана Галькевич: С прошедшим вас, да. Константин Чуриков: Всех благ. Владимир Ресин: Спасибо. Константин Чуриков: Ну что, это ваше «Личное мнение», о чем хотите поговорить сегодня? Владимир Ресин: Я? Ну я могу говорить только о той теме, где немного разбираюсь, – в строительстве, в перспективах развития города. Константин Чуриков: Хорошо. Тогда давайте сначала общего порядка вопрос: когда в нашей стране появится доступное жилье для семьи со средней хотя бы по Росстату зарплатой? Владимир Ресин: Вы знаете, вы мне такой вопрос задали, как раз говорили... В политбюро было принято решение к такому-то году все жители Советского Союза будут обеспечены отдельной квартирой. Уже нет Советского Союза, уже у нас новое государство, Россия, а фактически тот же вопрос, который вы сейчас повторили. Константин Чуриков: Жилищный вопрос нас всех испортил, да. Оксана Галькевич: Жилищный, да. Владимир Ресин: Да. Я думаю, что в целом это реальная задача, и все, что сегодня делается для этого, говорит о том, что и не заоблачное время, чтобы ее решить. Константин Чуриков: А «не заоблачное» – это когда? Владимир Ресин: А «не заоблачное», я думаю, по крайней мере по моим данным, как я думаю, из своего опыта, все равно лет 10 на это уйдет. И почему? Потому что разные источники, разные регионы, разные положения вещей. Сегодня где-то в среднем по России, по-моему, 25 квадратных метров на одного приходится жилья. Мы знаем, что в Европе где-то 37 метров квадратных. Значит, первое, что нам надо сделать, – это теми темпами, которые мы себе наметили, достичь того уровня, который, предположим, сегодня в Европе. Если мы его достигаем, мы решаем эту проблему. И опять-таки, решая ее, появляются новые. Семья сегодня состояла из трех человек, за эти годы появляются дети, появляются внуки, появляются правнуки, и опять как снежный ком все это растет. То есть надо увеличивать объемы жилья, надо решать новые проблемы, надо уже ставить другие объемы и так далее. Константин Чуриков: Вы знаете... Оксана Галькевич: То есть это модель динамическая, да? (Прости, Костя.) Владимир Ресин: Я думаю, да. Оксана Галькевич: Десять лет – это с учетом того, что появляются новые поколения, новые члены семей у наших россиян? Владимир Ресин: Ну я, конечно, считаю исходя из тех цифр... Сегодня сделали, в прошлом году, по-моему, по России где-то 80 миллионов квадратных метров жилья. Президент поставил задачу делать 120 миллионов, 124. Константин Чуриков: Президент еще поставил задачу, значит, судить о чем-то, проецируя это на конкретного человека, потому что вот эти, вы называете, сколько там, 800 сейчас... Владимир Ресин: Восемьдесят миллионов за год. Константин Чуриков: Восемьдесят миллионов, да, это ничего не говорит конкретному человеку, который нас сейчас смотрит. Владимир Ресин: Нет, и в целом это не средняя температура по больнице, надо по каждому региону подходить отдельно: в Москве такая-то ситуация, в Питере другая, в Рязани третья... Константин Чуриков: Да. Владимир Ресин: ...во Владивостоке четвертая. В каждом регионе конкретно надо подходить и планировать. Константин Чуриков: Владимир Иосифович, беда в том, что вот это «надо», «будем делать», «сделаем» давно все слышат, а людям надо жить сегодня и сейчас. Кстати, перед многими встает вопрос, а заводить ребенка или нет, да? Владимир Ресин: Ну я вам скажу, вы знаете, без хвастовства, но, в общем-то, и объемы работ, которые в Москве достигнуты, были и сейчас, они позволяют говорить о том, что за эти годы жилищный фонд Москвы увеличился почти вдвое. Константин Чуриков: Про Москву мы знаем. Оксана Галькевич: Москва-то у нас как раз растет, здесь-то все как раз хорошо, здесь и деньги есть, и люди. Владимир Ресин: Сегодня вслед за Москвой еще очень много регионов подтянулось, и стоит задача именно подтянуть там в первую очередь, где сегодня еще пока этот вопрос не решен. Для этого много надо сделать. Константин Чуриков: А что надо сделать для этого? Владимир Ресин: И базу стройиндустрии создать, и планирование городской среды создать, инженерная подготовка, социальная подготовка... Тут целую лекцию можно прочитать, что надо сделать. Константин Чуриков: Так и 10 лет не хватит. Владимир Ресин: Но самое главное, что находим источники денег для этого дела, и уже встает вопрос помимо денег, надо найти мощности для освоения этих денег, и этот вопрос в работе. И в каждом регионе он решается по-разному. Оксана Галькевич: Ага. Владимир Ресин: Но в целом задача реальная, 120 миллионов можно делать. Если 120 миллионов, считайте, почти, ну немножко не хватает, почти 1 квадратный метр на жителя. Константин Чуриков: Добавится. Владимир Ресин: Нет, не добавится, а будет вводиться каждый год. Константин Чуриков: На каждого россиянина. Владимир Ресин: Да, если 120 миллионов. Константин Чуриков: О. Владимир Ресин: Там немножко еще... Константин Чуриков: То есть можно уже какую-то кладовочку оборудовать. Владимир Ресин: Вот тогда можно говорить. А если сегодня где-то 0,5, где-то 0,3 и так далее, то довольно-таки трудно. Константин Чуриков: Ну мы чуть позже поговорим о том еще, сколько вся эта «музыка» стоит. Давайте сейчас выслушаем Татьяну из Подмосковья. Здравствуйте, Татьяна. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Татьяна. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Вы знаете, вот эта проблема беспокоит не только меня, но и многих в нашей стране, потому что я считаю, что для молодой семьи невозможно приобрести квартиру по нескольким причинам. Во-первых, вот эта порочная система, что наживаются на строительстве жилья единицы в нашей стране и продают жилье раза в 3 дороже себестоимости, поэтому... Почему опять же... Надо внести 100%-ю предоплату при строительстве нового дома, он строится года 4 минимум, однако уже сколько у нас наворовано денег этими застройщиками? Они собирают с людей при долевом строительстве и исчезают на Канарские острова. Почему не рассчитать вот эту сумму стоимости квартиры на период строительства и поэтапные платежи людьми вот в этот период строительства? Константин Чуриков: Татьяна, вы так со знанием дела говорите, вы часом не пострадавшая? Зритель: Я, слава тебе господи, не пострадавшая, просто у меня пятеро внуков, у меня уже есть правнук, и я с ужасом думаю, что они никогда не смогут купить себе квартиру. При низкой заработной плате, при отсутствии производства, при отсутствии работы, несмотря даже на место жительства в Москве. Константин Чуриков: Татьяна, вы не волнуйтесь, Владимир Иосифович сказал, что все лет через 10 будет. Владимир Иосифович, как прокомментируете звонок? Зритель: Нет, через 10? Константин Чуриков: Вот Владимир Иосифович сказал, что через 10 лет. Зритель: И через 10 лет не будет, если не изменится. Владимир Ресин: Нет, я сказал не через 10, я говорил, в течение 10 лет. Константин Чуриков: В течение, до 10 лет. Владимир Ресин: До 10 лет эту проблему можно решить. А обещать то, чего не будет, нельзя. Константин Чуриков: Хорошо. Оксана Галькевич: Владимир Иосифович, вот, вы знаете, очень много вопросов у нас на нашем SMS-портале, один из них о социальном жилье. Я понимаю, что мы сейчас с вами говорили о постройке коммерческих квадратных метров, которые так или иначе будут покупать люди либо за живые деньги, если они у них есть, либо в ипотеку, если есть такая возможность и банк одобрил. Но у нас есть достаточно большая категория людей, которые ну не могут себе этого позволить, даже ипотеку взять, каким бы прекрасным инструментом банковским этот кредит ни был. Почему социальное жилье у нас в последние годы неактивно строилось? Государство не обращало на эту важную работу никакого внимания. Владимир Ресин: Нет, ну государство всегда на это обращало внимание в силу, как говорится, тех возможностей, которые имелись. Но сегодня каким путем можно резко улучшить ситуацию в этом вопросе? Ну, решая вопрос аварийного жилья, решая вопрос ветхого жилья, это все бесплатно. То есть мы снесли ветхое жилье, вместо него люди по нормативам получают жилье в новом доме, это решение вопроса. Решение вопроса там, где реновацию организовали. Что такое реновация? Сносится дом, человек в этом доме имеет квартиру, и в новом доме он бесплатно получает квартиру, которая практически больше той, которую он имел, так как современные нормативы квартир гораздо больше тех, которые были в свое время, когда строили пятиэтажки, девятиэтажные дома... И конкретно... Оксана Галькевич: Мы опять о Москве. Константин Чуриков: Это вы о реновации и опять о Москве. Оксана спрашивала про социальное жилье. Владимир Ресин: Нет-нет, я не говорю только про Москву, о Москве вы говорите, потому что в Москве это уже раскручено, в Москве идет. Сегодня уже в первом чтении подготовлен закон о реновации по всей России. Константин Чуриков: Но там-то еще не идет, то есть будет. Владимир Ресин: Если взять всю Россию, то, к сожалению, не все регионы готовы развить это в пределах тех объемов, как в Москве, эту реновацию, по разным причинам. Но сегодня цель есть, задачи поставлены, над этим надо работать и решать. Константин Чуриков: Владимир Иосифович, еще раз: Оксана спрашивала про социальное жилье. Вы сказали, что ресурсов было недостаточно. Владимир Ресин: Вот я говорю то, что она сказала. Константин Чуриков: Да. Владимир Ресин: Я ей отвечаю на этот вопрос. Константин Чуриков: А про социальное жилье? Владимир Ресин: А почему? Потому что обычно в этих домах, про которые идет речь, живут те люди, которые нуждаются в жилье, и многие из них приобрести его не могут. Оксана Галькевич: Но, Владимир Иосифович, с другой стороны, это люди, которые получают одно жилье взамен другого, то есть у них уже было жилье и они получают другую квартиру, может быть, современную, более современную, может быть, на несколько квадратных метров больше. А я говорю о людях, которые вот выходят в жизнь, не имея своего жилья. Владимир Ресин: Для этого есть разные... Оксана Галькевич: Не имея возможности в том числе приобрести. Работники бюджетных организаций, у нас врачи очень многие с невысокими зарплатами, учителя с невысокими зарплатами, у нас масса профессий, масса людей, ну и бедных у нас 20 миллионов. Владимир Ресин: Ну хорошо, я с вами согласен, но есть ипотека. Константин Чуриков: Так. Владимир Ресин: Главная задача – сделать ипотеку доступной для людей этой категории. Константин Чуриков: Никто не спорит. По-вашему мнению, с какой зарплатой можно в принципе человеку более-менее безопасно пережить ипотеку? Входной билет в ипотеку – это какая зарплата или доход на семью? Владимир Ресин: Вы знаете, я бы так вопрос поставил и ответил бы на него. Мне кажется, что ипотека до 5%, ну максимум до 6% реальна для среднего человека приобрести квартиру, реально. Константин Чуриков: «Для среднего человека» – с какой зарплатой? Вот с каким доходом, что вы имеете в виду? Владимир Ресин: Ну примерно... Вот сегодня при той ипотеке, которая есть, где-то в совокупном доходе семьи 25 тысяч рублей в месяц уходит на оплату ипотеки, 25 тысяч. Константин Чуриков: Так. Владимир Ресин: Ну какой у нас доход семьи, давайте посчитаем. Константин Чуриков: Средняя зарплата по стране. Владимир Ресин: Из трех человек, муж и жена работают, ребенок один. Константин Чуриков: Ребенок не работает. Владимир Ресин: Семья три человека, предположим. Давайте посчитаем. Ну, наверное, в России такой, я точной цифры не имею, но думаю, тысяч 80. Константин Чуриков: Тысяч 80 средняя зарплата сейчас, да? Владимир Ресин: Я думаю, да, семьи, двух работающих. Оксана Галькевич: Ага, доход семьи. Константин Чуриков: Понятно. Ну средняя заработная плата в России, если вот верить Росстату, 45 тысяч рублей... Владимир Ресин: Давайте, посмотрите по Росстату. Константин Чуриков: То есть, соответственно, на одну зарплату мы живем, другая уходит на ипотеку, если это 25 тысяч рублей... Владимир Ресин: Нет, не надо вся... На ипотеку в среднем идет 24 тысячи в месяц. Константин Чуриков: Двадцать четыре, плюс еще «коммуналка»... Понятно, да, хорошо. То есть втроем остается, получается... Сейчас, Оксана, давай, простая математика, да? Оксана Галькевич: Ну, средняя зарплата – это не самая распространенная. Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: Самая распространенная в России в районе 25 тысяч. Владимир Ресин: Нет, я вам назвал сегодняшнюю. Константин Чуриков: Да-да-да. Владимир Ресин: Сегодня ипотека, как мы с вами знаем, 11% была, сейчас 9%, а при ипотеке 5% не 24 тысячи будет в месяц, а гораздо меньше. Константин Чуриков: Да. Давайте сейчас поговорим с нашей зрительницей, это Тамара из Новгородской области, наверняка тоже есть вопрос к Владимиру Ресину. Здравствуйте, Тамара. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Тамара. Зритель: Здравствуйте, добрый вечер. Оксана Галькевич: Добрый. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Очень приятно, что дозвонилась до вас. Оксана Галькевич: Ага. Зритель: Вот я хочу сказать на такой вопрос. Вот у нас небольшой город, по Новгородской области он средний городок. Но все жилье у нас выстроено в советское время, все. Нового выстроено два дома, и то один дом там незаселенный. И я считаю, что вот, например, многодетным семьям должно жилье даваться без всякой, пусть ипотека, но без всяких процентов, беспроцентные кредиты должны давать. Хотят, чтобы у нас росла демография в семьях, семьи росли? – должны давать кредиты беспроцентные. Трое детей? – кредит без процентов. Вот будут люди задумываться, что будут рожать, будет жилье. У людей нет жилья, у людей нет достойной работы. Как говорят, 80 тысяч зарплата – откуда ее взяли? Пятнадцать-двадцать тысяч у народа зарплата. Константин Чуриков: Нам сейчас Орловская область пишет, что 12 тысяч, ну многие регионы, все около 12. Оксана Галькевич: Слушайте, ну мы знаем, МРОТ это, МРОТ у нас 12 130. Константин Чуриков: МРОТ. Оксана Галькевич: Тамара, а что за городок все-таки у вас в Новгородской области? Зритель: Да у нас Чудово. Константин Чуриков: Чудово. Да, чудеса в Чудове. Оксана Галькевич: Чудово! Городок знаем такой, знаем, не самый маленький на самом деле. Константин Чуриков: Да, спасибо за ваш звонок. Владимир Иосифович, почему не строится ничего в Чудове? Владимир Ресин: Как сказать вам, почему в Чудове ничего не строится? Не готов на это ответить. Оксана Галькевич: Это судьба малых городов России, может быть... Константин Чуриков: В Чудове и ему подобных. Владимир Ресин: Много таких проблем есть, почему там ничего не строится. Думаю, что что-то строится, сейчас же только сказали, что два дома построено. Оксана Галькевич: Ага. Владимир Ресин: И один из них еще до сих пор не заселен, так же было сказано? Оксана Галькевич: Ага. Владимир Ресин: А вы говорите, ничего не строится. Она же сказала. Константин Чуриков: Ну, видимо, мало двух домов. Владимир Ресин: Два дома построено. Но вопрос, который она подняла, очень существенный и серьезный, и вопросы такие в процессе решения. Константин Чуриков: Ага. Оксана Галькевич: Вы имеете в виду беспроцентные кредиты для многодетных семей? Это обсуждается сейчас в Госдуме, в парламенте? Владимир Ресин: Ну, во-первых, для многодетных есть свои правила определенные. Оксана Галькевич: Ага. Владимир Ресин: Я знаю, что мы в Москве в свое время семья, где 8–10, 7 детей, строили отдельные коттеджи, давали, поэтому... В каждом регионе есть подход к решению этого вопроса. Константин Чуриков: Владимир Иосифович... Владимир Ресин: Ну а потом есть закон, строго по закону все делается, а так же мы можем наговорить чего хочешь. Нам надо придерживаться того положения, которое существует, и улучшать его. Константин Чуриков: Ага. Владимир Ресин: И находить средства для его решения. Константин Чуриков: Хорошо. Владимир Иосифович, помните, с чего Владимир Владимирович Путин начал свое послание Федеральному Собранию в этот раз? Он говорил о сохранении нации, он говорил о том, что мы должны думать о детях, вообще каждый чиновник, неважно, депутат должен думать о том, сколько людей в нашей стране, да? Как вы считаете, демографическую ситуацию можно исправить к лучшему – напомню, естественная убыль населения страны за прошлый год 316 тысяч, минус 316 тысяч россиян, – можно ли ее решить, не решая вопросы с жильем? Владимир Ресин: Нет, нельзя, нет, нельзя. И в решении национальных проектов жилище – один из главных вопросов. И решить демографию без жилья нельзя. И решение вопроса демографии завязано с решением очень многих вопросов. На мой взгляд, жилье здесь играет одну из главных ролей, и не зря Владимир Владимирович поставил задачу строить 120 миллионов квадратных метров жилья, мы с этого с вами встречу начали. Константин Чуриков: Можно вопрос? Вот сейчас я, например, открыл один из сайтов, цены на новостройки в городах России, итоги первого квартала. Вот давайте, это, значит, по данным федерального портала «Мир квартир». Средняя цена столичного квадратного метра по данным на прошлый год, март, составила 205 тысяч рублей, это один квадратный метр. То есть если, например, было бы 10, это было бы у нас, получается, уже 2 миллиона. Почему так дорого? Владимир Ресин: Почему так дорого? Константин Чуриков: Что тут такого, понимаете, в Москве, что это стоит так дорого? Владимир Ресин: Слушайте, я давно работаю в Москве, с 1964 года, я работал, начинал с Гришиным и с Пробусовым, а продолжаю с Собяниным и с Путиным, и за это время много сменилось руководителей. Жилищный вопрос всегда был, во все годы, всегда так же остро стоял, как сегодня. Константин Чуриков: Да. Владимир Ресин: Но по сравнению с тем, какое было положение в те годы, если говорить о Москве, и сегодня – это как сравнивать каменный век с атомным. Константин Чуриков: Подождите, вы говорите о цене жилья. Жилье подешевело в Москве за это время? Владимир Ресин: В Москве? А почему оно должно подешеветь-то? Что подешевело? Энергоресурсы подешевели? Что подешевело? Стройматериалы подешевели? Зарплата поменьше стала? Оксана Галькевич: Но здесь строят активно. Владимир Ресин: Уровень жизни снизился? Константин Чуриков: Зарплата точно... Владимир Ресин: Жилье не должно дешеветь. Константин Чуриков: Да? Дорожать? Владимир Ресин: Жилье должно соответствовать цене-качеству и должно быть доступно для москвича или для того, кто, значит, захотел здесь купить. И надо подходить не с точки зрения только удешевления жилья, а с точки зрения обеспечения москвича возможностью купить эту квартиру. Раньше он ее бесплатно получал. Константин Чуриков: Вот оно что. Все понятно. Оксана Галькевич: Раиса из Тверской области, давайте ее выслушаем тоже, какие у них проблемы. Раиса, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие, здравствуйте, уважаемый гость. У меня вот такой вопрос. С 1997 года стоим в очереди, город Нелидово Тверской области, сын инвалид детства, II группа, у меня I группа. Живем в современном пятиэтажном бараке, в общаге блочного типа, и почему-то нигде я не слышу, чтобы поднимался вопрос о решении жилищного вопроса инвалидов и проживающих в этих общагах. Мы живем страшно, мне даже сына бывает помыть негде, вот не знаю, получится с комиссией, вызвать, чтобы решать как-то это вопрос, обещали субсидию, но что-то местные власти говорят, что хватает метров, нам не положено, получится или нет. Я тогда вообще не знаю, что делать, даже помыться... Зимой тут холод, и вообще такие условия страшные. И тут знаете, меня даже что трогает капитально? Думаю: мы больные, нам здесь нельзя, но тут даже здоровым с детьми жить нельзя в таких условиях. Когда будет поднят, вот вопрос депутату Думы, когда будут подниматься эти вопросы? Когда будут ликвидироваться современные бараки, общаги блочного типа? Константин Чуриков: Раиса, еще вопрос от меня: а вопрос цены вам важен? Вам важно, сколько стоит квадратный метр, или вам самое главное, чтобы сделали качественно? Зритель: Ну слушайте, нам вообще не купить, что вы! Мы столько лет отстояли, нам пообещали субсидию, вот сыну, не знаю, решится вопрос или нет, дают как бы... Но застопорилось, сказали: «Вам метров хватает». Я говорю: «В сарае тоже метров достаточно, но жить там невозможно». Константин Чуриков: Да, спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо, Раиса. Владимир Ресин: Что касается этой женщины, как раз мы подошли к тому, о чем с вами говорили, – это ветхое или аварийное жилье. Бесплатно ее должны переселить в дом, построенный специально для этой цели. Деньги на это выделены, программа есть, и ни о каких деньгах здесь речи не должно идти, это первое. Константин Чуриков: То есть все уже, как говорят, уплочено? Оксана Галькевич: Владимир Иосифович, она ждет с 1997 года просто. Владимир Ресин: Закон такой есть, и в прошлом году, между прочим, по России в целом выполнили в несколько раз больше, чем намечали. И здесь только в этом направлении надо работать, требовать с местного руководства решения этого вопроса. А вопрос, конечно, крик души. Оксана Галькевич: С 1997 года крик души, я думаю, что неоднократно вопрос и поднимался, и требовали... Семья непростая... Владимир Ресин: Тут ничего не надо придумывать, никаких законов, все расписано, разжевано. Можно сказать так: яйцо сварено, скорлупа снята. Надо построить, и деньги выделяются даже из федерального бюджета. Константин Чуриков: Хорошо. Тут где-то несколько лет назад, в 2018 году, к сожалению, более свежих цифр нет, агентство «ФинЭкспертиза» посчитала, сколько стоит средняя цена квадратного метра в том или ином регионе в новостройке, среднюю зарплату и сколько лет семье из двух человек, где каждый работает и получает, внимание, среднюю зарплату, копить на квартиру. Я просто сейчас перечислю. Приморье, это в лучшем случае 9 лет, если одну зарплату, соответственно, на квартиру откладывать постоянно, а другую проедать. Нижний Новгород, Татарстан, Москва, Чечня, Дагестан – это по 8 лет. В общем, здесь, понимаете... Да, в среднем по Российской Федерации 5 лет считается. Но в принципе это очень долго и муторно, если без ипотеки. Скажите, пожалуйста, вот еще такой вопрос: ипотеку всем давать надо, или кому-то она просто строго противопоказана? Как вы считаете? Владимир Ресин: Нет, конечно, всем. Константин Чуриков: Всем? Владимир Ресин: Тем, кто работает, возраст которого, по-моему, сейчас где-то в некоторых банках до 75 лет, где-то до 85 лет. Константин Чуриков: Ну вот если у человека минимальная заработная плата, 12 130 рублей, если в среднем по стране... Оксана Галькевич: Это налоги еще не уплачены. Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: Минус 1,5 тысячи налогов. Константин Чуриков: Вот ему надо давать ипотеку, как вы считаете? Владимир Ресин: Во-первых, дать надо человеку возможность заработать, чтобы он не 12 тысяч получал, а получал достойную зарплату для того места, где он живет. Константин Чуриков: А что для этого могут сделать в Государственной Думе? Владимир Ресин: Мы с вами совершенно с ног на голову все переставляем. Константин Чуриков: Почему? Владимир Ресин: Мы хотим помочь людям? Значит, дайте возможность людям заработать. Константин Чуриков: Так. Владимир Ресин: А они уже сами распорядятся своими деньгами, купят квартиру. Константин Чуриков: Владимир Иосифович, а что можно сделать на уровне Государственной Думы с этими маленькими, ужасными зарплатами? Владимир Ресин: Что значит «зарплатами»? Зарплату не платят, ее зарабатывают. Надо дать возможность людям заработать. Константин Чуриков: Так. Владимир Ресин: Вот это наша задача, мы за это отвечаем. Если мы этого сделать не можем, значит, мы себе не соответствуем как руководители. А нельзя подгонять под 12 тысяч зарплаты стоимость жилья и так далее, и так далее. И потом я вам скажу... Все вот ссылаются всегда на Америку, так? Богатая страна. А где вы видите, кто в Америке не живет в кредит? Константин Чуриков: Нет, понятно, там просто и уровень жизни другой, Владимир Иосифович. Владимир Ресин: Там совершенно все 25 лет, 30, начиная с холодильника и кончая квартирой. Константин Чуриков: Да, где-то это норма и где-то могут себе позволить эту норму. Оксана Галькевич: Доходы... Константин Чуриков: У меня короткий вопрос: насколько... Владимир Ресин: А вы думаете, в Америке нет людей, которые минимальную зарплату получают для Америки? Константин Чуриков: Есть, конечно, эти люди, я даже... В Америке не был, но знаю, сколько в Европе минимальная зарплата, ну неважно. Владимир Ресин: Поэтому нам надо... Константин Чуриков: На сколько Государственная Дума подняла минимальную зарплату для этого года по сравнению с предыдущей минимальной зарплатой? Владимир Ресин: Минимальную зарплату в целом, она больше принимается не для того, чтобы люди жили на нее, а для расчетов... Константин Чуриков: А-а-а. Владимир Ресин: ...чтобы меньше ее не получали. Константин Чуриков: Так беда-то в том, что люди на нее и живут, выживают точнее. Владимир Ресин: К сожалению, есть такие случаи. Константин Чуриков: Сейчас звонок, да? Оксана Галькевич: Да, у нас, по-моему, таких случаев порядка 4 с лишним миллионов или 5 даже, насколько я помню, могу ошибаться сейчас навскидку. Андрей из Омска, у нас еще один звонок. Андрей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, уважаемая студия, здравствуйте, гости, слушатели. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Вот про дядю в возрасте хочу сказать. Дело в том, что... Константин Чуриков: Алло? Зритель: Алло? Константин Чуриков: Да-да, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте, уважаемая студия. Дяденьке сразу хочу сказать, вот вы все время ссылаетесь на какие-то Америки... Константин Чуриков: Вы имеете в виду нашему гостю, да. Зритель: …Европы и так далее – не надо, у нас свой путь, не надо смотреть туда, как правила показывают, мы оттуда притаскиваем только все худое и плохое. Короче говоря, смотрите, давайте на жизнь смотреть очень просто. Каждый рождается здесь когда, от насекомого до зверя, включая человека, каждому в этой жизни нужно первое что? – укрытие, норка, квартира. Константин Чуриков: Да. Зритель: То есть это жизненная необходимость. Если мы считаем себя социальным государством, мы будем лицемерить постоянно, говоря о том, что да, мы социальное государство, но наши деды и прадеды, каждая пядь земли пролита кровью наших предков. За что они воевали? Кто когда-то что-то вот эту землю нашу, которая и так наша, продал, предал, или как, что это? Суть в том, что жилье должно быть, как минимум жилье должно быть бесплатным. Вот женится молодая пара, дайте им однокомнатную квартиру. Ах, вы беременные? Извините, вот вам «двушка», и так далее, и так далее. Люди не будут думать. Я сам выплатил ипотеку, кое-как эту петлю с себя снял, я представляю сейчас, глядя на молодых ребят, которые заводят семьи, у которых один ребенок, они, может быть, и рады... Конечно, мы рады, кто детям не рад, рожать второго, третьего, пятого и десятого, но им не дает материальная скованность это сделать. Дядя говорит: давайте увеличивать зарплаты. Увеличиваете на зарплаты, тут же будут увеличиваться цены на квартиры, это будет бесконечный бег в колесе, и скорее это лицемерие. Мы, конечно, можем популяризацией заниматься, бла-бла-бла, бла-бла-бла, но проблему этим никак не решить. Жилье должно быть бесплатным. Оксана Галькевич: Ну ваша позиция понятна, спасибо, Андрей, наш телезритель из Омска. Такое вообще в принципе возможно, или как вы считаете, это фантазии нашего зрителя? Уже, наверное, в другой стране живем спустя 30 лет. Владимир Ресин: У нас жилье не бесплатное, но определенные категории людей, инвалиды I группы и так далее, некоторым положено бесплатное жилье, они его получают. Оксана Галькевич: Но категорий, может быть, этих нужно расширить список? Владимир Ресин: Не знаю. Оксана Галькевич: Вот опять же те же люди, которые МРОТ получают, или просто зарплата ниже медианной, так скажем. Владимир Ресин: У нас есть Жилищный кодекс, есть положение, строго их надо придерживаться. Константин Чуриков: Последний вопрос: что вы считаете, вы уже несколько сроков депутат Государственной Думы, своим личным достижением? И какие задачи вы перед собой как депутат Госдумы ставите? Владимир Ресин: Нам начиная с 2017 года, последнее время мы очень много уделили внимания вот такой тяжелой болезни, я считаю, которая случилась в стране, это обманутые дольщики. И начиная с 2017 года по сегодняшний день вышел ряд серьезных законов, положений по этой теме, которые позволили резко изменить ход с этой проблемой и, самое главное, наметили пути, которые позволят в дальнейшем вообще забыть об этом понятии. И дальше, я считаю, моя в том числе задача особенно как человека, который раньше занимался очень много строительством, сделать так, чтобы на законном основании все дольщики, оказавшиеся в этом положении, получили жилье, и не только жилье, если там положены гаражи, стоянки машин и так далее, забыть это как кошмарный сон. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо. Владимир Ресин, депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. Спасибо большое. Это была рубрика «Личное мнение». Через несколько минут об аптеках и лекарствах: почему лекарства так дороги и надо ли заморозить цены.