Виталий Млечин: Ну, начинаем наш дневной выпуск, как всегда, с главных событий в России и в мире. С нами на прямой связи Владимир Шаповалов, политолог, заместитель директора Института истории и политики МПГУ. Владимир Леонидович, здравствуйте. Владимир Шаповалов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Владимир Леонидович, а давайте начнем с заявления Олафа Шольца. Канцлер ФРГ заявил, что Германия поддерживает запрет на передачу Украине оружия, которое может быть использовано для ударов по России. Напомню, что Соединенные Штаты тоже придерживаются такой позиции. Тем не менее, в общем, известно становится, что наносятся удары и по территории Крыма, и по территории российских областей, которые тоже граничат с востоком Украины. Это такая позиция двусмысленная, как вы считаете? Владимир Шаповалов: Более чем. Конечно, эта позиция абсолютно двусмысленная. Но я здесь хотел бы обратить внимание на несколько аспектов. Первый аспект: ведь Олаф Шольц мог и не делать этого заявления, никто его не требовал от него что-то подобное высказать, потому что фактически речь шла об американском оружии. По сути, существует запрос со стороны Киева к Америке, а не к Германии: «Давайте нам вооружения, которыми мы будем бить по России». Америка как бы пока держит такую абсолютно, конечно, циничную и ложную, но тем не менее позицию: «Нет-нет, по России давайте не будем». А Германия лишняя в этом диалоге. При этом возникает вопрос: а зачем тогда Шольц вообще сделал это заявление? Конечно, мы должны понимать, что это заявление нужно поставить в абсолютно один ряд с его попыткой залезть в танк, что было сделано только что. Шольц находится в очень сложной ситуации, поскольку коалиция разваливается, в Германии кризис, его рейтинг доверия опустился ниже некуда. И фактически немцы уже полностью разочаровались в этом правительстве. При том, что для Германии это вообще не свойственно – правительственные кризисы. Германия – это не Италия, не Израиль, не какие-то другие страны, в которых правительства меняют как перчатки. Если в Германии правительство встало у власти, оно находится у власти до конца срока. И вот сейчас как раз ситуация, которая в максимальной степени близка к тому, что коалиция развалится очень быстро и будет беспрецедентная ситуация – новые выборы в Германии, досрочные. Может такая ситуация возникнуть. Поэтому господин Шольц, канцлер, крутится как уж на сковороде и пытается всячески продемонстрировать, так сказать, свою субъектность. На самом деле его никто не спрашивал. Решения принимает Вашингтон, а не Берлин. И вот здесь скажет Вашингтон Берлину, так сказать, оружие поставлять, которое по Москве бьет, по России – будет Германия его поставлять. Поэтому в данном случае эти заявления рассчитаны прежде всего на повышение субъектности самого Шольца, так же как и его попытки залезть на танк, а потом пробраться внутрь, для того чтобы показать политическую волю. Причем эти, так сказать, его сигналы – они разнонаправленные. Шольц пытается работать на обе аудитории: и на ту аудиторию, которая за жесткую политику в отношении России, и на ту аудиторию, которая помнит о том, что Германия критически зависит от России в экономическом отношении. Вот сейчас он послал сигнал второй части Германии, которая находится в ужасе от того, что немецкая экономика может оказаться в совершенно катастрофической ситуации, уже сейчас оказалась в такой ситуации. И уже министры правительства Шольца заявляют о том, что нужно, так сказать, экономить на воде, не принимать душ, а обтираться мокрой тряпкой. А на самом деле это все очень большое лукавство, потому что, конечно, то вооружение, которое используется на Украине, западное вооружение, в том числе и немецкое, оно используется в отношении Крыма, который является российской территорий, в отношении прилегающих к Украине других российских регионов, таких как Брянская, Курская, Белгородская, Воронежская области, и, конечно, в отношении жителей Донбасса и в отношении жителей Херсонской и Запорожской областей. И здесь удивительная степень цинизма. Получается, что бить по Донбассу, по жителям Донбасса можно, а по России – нельзя. А в чем разница? Вот в чем разница, с точки зрения либеральной просвещенной Европы? И там, и там украинцы убивают мирных жителей. В чем разница в том, что… То есть это такая страусиная позиция, что якобы Украина не настолько ведет справедливую войну, что даже не стремится, так сказать, нанести урон России на ее территории. Так того же не было и нет. И мы видим, что и теракты, и диверсии, и прямые удары по российской территории – не только по Крыму, но и по другим российским субъектам федерации – они происходят постоянно. Виталий Млечин: Владимир Леонидович, вы упомянули о двух группах внутри Германии. Как вы считаете, какая из этих групп больше? Вот сейчас в новостях наши коллеги рассказывали о том, что нидерландская Гаага попросила власти государства, соответственно, отменить санкции, потому что боятся остаться без российского газа. Вот как вы считаете, подобные вещи могут начать в каких-то других городах европейских происходить? Владимир Шаповалов: Здесь существует следующая ситуация. Вообще Европе пророчат, многим странам Европы пророчат сейчас революционные события, осенью и зимой. Есть достаточно обоснованные прогнозы относительно того, что если ситуация не изменится в лучшую сторону, то люди выйдут на улицу и начнут свергать действующую власть. Такие прогнозы, подчеркиваю, они вполне обоснованные. И это при том, что в Западной Европе последний, так сказать, серьезный протест, который привел к каким-то изменениям политическим, – это 1968 год. Я имею в виду, так сказать, протесты во Франции и последующую отставку де Голля. Ведь в Европе не было никаких серьезных, вот таких масштабных протестов, которые бы несли в себе какую-то опасность для действующей власти. Вот сейчас эта ситуация очень близка к тому, чтобы Европа взорвалась. А что касается того, какой части больше. На самом деле, конечно, реально больше тех европейцев, западноевропейцев, подчеркиваю, которые считают, что политика стран Европы губительна, что нужно прекращать эту политику и думать о том, как восстановить экономику и нормальные отношения с Россией, нормальную ситуацию на энергетическом рынке. Конечно, таких граждан больше. Но есть парадокс: эти граждане очень слабо слышны пока. Существует большая разница между, так сказать, наличием таких настроений в обществе и представленностью этой части общества в политической системе, то есть у данного абсолютного большинства жителей Западной Европы практически нет представителей в органах власти. Эти представители – это, как правило, силы, которые воспринимаются на Западе в качестве маргиналов, не системных партий. Ну, это, например, Марин Ле Пен во Франции, или «Альтернатива для Германии», «Левые» в Германии, или «Братья Италии», соответственно, в Италии. То есть это те партии, которые до настоящего времени воспринимались в качестве несистемных, маргинальных, которым не давали возможности прийти во власть. И даже если эти партии имеют достаточно большой вес, как партия Марин Ле Пен или «Альтернатива для Германии», их не пускают в органы власти, им не дают возможности участвовать, например, в коалиционных правительствах в Германии и так далее. То есть их всячески отсекают от власти. То есть возникает парадоксальная ситуация, при которой… Конечно, это антидемократия. Большинство населения не имеет своих представителей. Политические элиты, которые ориентированы на Вашингтон и которые, естественно, в данной ситуации (и это всем понятно) выражают интересы меньшинства общества, а не большинства… Виталий Млечин: Сложности со связью. Ну, ничего страшного, сейчас восстановим. Ничего страшного, сейчас буквально через минуту связь восстановим. Я напомню, что мы беседуем с Владимиром Шаповаловым, политологом, заместителем директора Института истории и политики МПГУ. Мы остановились на том, что в европейских странах, как вы слышали, Владимир Леонидович об этом сказал, существуют две группы людей: одна из этих групп поддерживает жесткую политику в отношении России, а вторая, соответственно, более прагматична и говорит о том, что без нормальных отношений с Россией могут возникнуть сложности, в том числе с электроэнергией. И, как вы слышали из новостей, отказ от партнерства с Россией в энергетической сфере заставил власти Гааги в Нидерландах попросить руководство страны о том, чтобы отменить антироссийские санкции, по крайней мере на уровне отдельного города. Дело в том, что все попытки властей найти новых поставщиков топлива вместо «Газпрома» провалились. Теперь Гаага просит у правительства страны сделать для города исключение и разрешить покупать газ у России до 1 января, чтобы почти полмиллиона жителей смогли пережить эту зиму. Восстановили связь с политологом Владимиром Шаповаловым, он сейчас с нами по телефону на прямой связи. Владимир Леонидович, слышите ли вы нас? Владимир Шаповалов: Да, я здесь, здесь. Виталий Млечин: Замечательно! Владимир Леонидович, пожалуйста… Знаете, мы еще важную тему с вами не обсудили. Мы должны поговорить про ситуацию вокруг Запорожской атомной электростанции. Сразу несколько заявлений. Первый заместитель постоянного представителя России при ООН Дмитрий Полянский заявил, что миссия МАГАТЭ может прибыть в конце августа – в начале сентября. А советница министра энергетики Украины заявила, что на следующей неделе уже приедет миссия МАГАТЭ. Как вы считаете, все-таки случится это? И если да, то поможет ли как-то снять напряжение? Владимир Шаповалов: Да, очень сложные переговоры, сложные прежде всего за счет диспозиции Украины и коллективного Запада. Тем не менее, сложные переговоры, видимо, близятся к завершению. И, скорее всего, миссия МАГАТЭ все-таки посетит район Запорожской атомной станции. Хочу подчеркнуть, что, конечно, это уже с большим запозданием происходит, поскольку на протяжении нескольких недель продолжается бомбардировка Украиной, со стороны Украины Запорожской атомной станции. И с каждым днем, конечно, растут риски. Но здесь я хотел бы обратить внимание на то, что программу минимум Украина решила, киевская власть решила этой ситуацией, поскольку фактически задача состояла в том, чтобы начать очередную информационную войну против России. И эта информационная война сейчас вовсю идет на Западе. Заметьте, ведь предыдущие волны информационной войны, в общем-то, завершились, и завершились ничем. Это волна, связанная с Бучей. Это волна, связанная с Мариуполем и с последующим ударом Украины по пленным «Азовстали», находящимся в России. Все эти заготовки информационные, информационные вбросы, направленные против России, призваны расчеловечить образ России и представить Россию в качестве террориста, страны, которая может применять пытки, бесчеловечные действия. Все эти волны уже остались в прошлом, западной пропаганде необходимо срочно сочинять новые страшилки против России. И эта страшилка, по сути (я абсолютно уверен в этом), является сценарной, она прописана изначально, так сказать, в методических рекомендациях, которые Запад дает Киеву, и она сейчас реализуется. В чем состоит эта страшилка? Весь мир боится ядерной зимы, ядерной войны. Это само собой разумеется. Так же, как применения химического и биологического оружия. Это те страхи человечества, которые вполне имеют под собой основания. И сейчас Запад пытается представить Россию в качестве безответственной страны, которая готова пожертвовать миром и готова к ядерной атаке. Ведь Запад заявляет, что это Россия обстреливает Запорожскую атомную станцию. Виталий Млечин: Ну да. А Россия заявляет, что это Украина обстреливает. Но почему же Запад прислушивается только сам к себе? Владимир Шаповалов: Ну, потому что это в основе, это разработанная модель. До этого, если помните, была очень масштабная в течение многих лет кампания о том, что Россия применяет химическое оружие, а сейчас Россия применяет ядерное оружие. И это ровно то самое, что было с пробиркой Колина Пауэлла. Против России используются ровно те же самые технологии, что использовала Америка против Ирака, заявляя, что Ирак изобретает оружие массового поражения, тряся пробиркой Колина Пауэлла. Ничего нового нет. Это абсолютно старые заготовки, которые используются для информационной борьбы с Россией. И сейчас уже неважно, как скоро миссия МАГАТЭ прибудет в район Запорожской атомной станции, потому что информационная кампания уже состоялась. Уже в мир вброшено такое количество мегатонн информации о том, что Россия обстреливает Запорожскую атомную станцию и готовит ядерную зиму всему человечеству, настолько, так сказать, лапша навешана на уши всех, особенно на Западе, что, в общем-то, информационная кампания уже состоялась. Уже можно, так сказать, подводить ее итоги. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо, спасибо вам большое за ваш комментарий. Владимир Шаповалов, политолог, заместитель директора Института истории и политики МПГУ, был с нами на прямой связи. Обсуждали все самые важные новости международной повестки дня.