Оксана Галькевич: Ну а мы, друзья, идем дальше. Эфир программы "ОТРажение" продолжается, прямой эфир. И сейчас время нашей рубрики, которая называется "Ищу солдата". Здесь мы рассказываем о поисках погибших во время Великой Отечественной войны. Рассказываем, как это делать, куда обращаться, на что нужно обращать внимание, и некоторым даже помогаем. Я представлю моего коллегу – журналиста Константина Зубакина. Костя, привет. Константин Зубакин: Привет, Оксана. Оксана Галькевич: Традиционно всегда очень много звонков, очень много сообщений. Вот уже даже сейчас приходят на портал. Константин Зубакин: Да, я уже вижу. Оксана Галькевич: О чем сегодня пойдет речь? Константин Зубакин: Сегодня мы поговорим о тех, кто защищал небо Москвы в 1942 году и кто, к сожалению, погиб, его защищая, но уже в Тверской области. Ну а начнем, как всегда, с нашей почты. Нам написала Олеся Винникова, она ищет своего двоюродного деда Алексея Морозихина. Сейчас Олеся на прямой связи должна быть с нашей студией. Олеся? Зритель: Да, здравствуйте. Константин Зубакин: Здравствуйте. Олеся, расскажите, кого ищете и кое-что о нем. Зритель: Я ищу двоюродного дедушку Морозихина Александра Андреевича. Он родился 6 сентября 1926 года, на данный момент это Старошайговский район Республики Мордовия. С 1932 года воспитывался в детском доме в Ромодановском районе (это тоже Мордовия). У них умер отец в 1932 году, и они попали в детский дом. Знаю, как звали его родителей, как звали сестер, брата. И знаю, что он примерно был призван в 1944 году, потому что все остальные братья и сестры были младше его, они были еще в детском доме. То есть ему 18 лет исполнилось – и его призвали. И документов, в общем-то, никаких не осталось, потому что он пропал без вести уже после 9 мая 1945 года. Знают родственники, что он пропал на войне – на Восточном фронте – с Японией. Вроде как был сапером. Вот единственная, вся информация, которая у меня есть на данный момент. Константин Зубакин: Олеся, вы знаете, мы поискали в архивах, и на самом деле солдата именно с таким именем-отчеством нет. Зритель: Да, я знаю. Константин Зубакин: Но есть Морозихин Алексей Алексеевич, и все совпадает в точности. То есть, может быть, какие-то ошибки у вас. Может быть, какие-то ошибки были записаны в военкомате. Но совпадает и село, и совпадает… В общем-то, приблизительно совпадает и год рождения. Зритель: 1924 год рождения, да. Константин Зубакин: Уроженец села Лем-Майдан 1922 года рождения. Служил в 66-й мехбригаде. Есть и точная дата его гибели – 5 июля 1944 года. Мы проверили. В это время его подразделение воевало на территории современной Республики Молдова. Есть в архивах и место захоронения вашего деда, оно приблизительное. Как видно из боевого донесения, сержант захоронен южнее села Захарно Сорокского уезда. Сейчас фотография появится на ваших экранах. Честно говоря, долго мы искали это село, названий похожих много. И на Украине искали, и в Молдавии. Нашли. Оказалось, что сейчас это село называется Загорно. В остальном, в общем, данные совпадают. Нам удалось связаться с молдавскими поисковиками. И как я понимаю, сейчас на нашей прямой линии с нами по Skype руководитель Русского историко-патриотического клуба в этой стране Алексей Владимирович Петрович. Алексей, здравствуйте. Алексей Петрович: Добрый день, Константин. Константин Зубакин: Алексей, расскажите, что удалось найти, немного о селе Загорно и о нашем солдате Морозихине. Алексей Петрович: Собственно говоря, по запросу, который мы получили от передачи, мы установили те данные, которые уже были озвучены. Это то, что Алексей Алексеевич Морозихин воевал в 64-й мехбригаде 2-го Украинского фронта. Погиб 05.07.44 года и похоронен в 150 метрах южнее села Загорно… району Сорокского уезда, а ныне относится к Шолданештскому району Республики Молдова. Константин Зубакин: Вы связывались с администрацией? Что-то удалось узнать именно об этой фамилии? Алексей Петрович: Да, сегодня село Загорно входит в так называемую коммуну Добруша. Мы связывались с главой администрации, который подтвердил, что на сельском кладбище есть воинское захоронение советских воинов, однако имен, фамилий, точного количества захороненных в этом воинском захоронении на сегодняшний день не известно. Оно ухожено, оно находится в ведении местных властей, но точных данных о том, кто там похоронен и в каком количестве, не известно. Известно лишь только то, что там захоронены советские воины. Константин Зубакин: То есть при желании Олеся, если захочет, сможет приехать и посмотреть приблизительно место, где погиб ее дед, да? Алексей Петрович: Да, безусловно. То есть мы готовы со своей стороны встретить и показать это место. Это практика, которую мы проводим на протяжении многих лет, когда родные воинов, погибших за освобождение Молдавии от фашизма, приезжают в нашу страну поклониться местам, где погибли их деды, прадеды и отцы, побывать на могилах, если эти места захоронений известны. Но если места не известны, то хотя бы увидеть то место, где принял последний бой их предок. Константин Зубакин: Алексей, а проводятся ли какие-то поисковые экспедиции на вашей территории? То есть теоретически возможно ли найти именно место, где погиб солдат, посредством поисковых отрядов? Алексей Петрович: Поисковая работа у нас проводится на регулярной основе. Мы проводим поисковые работы с 2009 года. Они возобновлены были в нашей стране после длительного периода, буквально с советских пор. За это время нами выявлены, обнаружены, идентифицированы и перезахоронены с воинскими почестями более 200 солдат и офицеров Красной Армии. И запрос, о котором мы сейчас с вами говорим, он тоже будет включен в список наших плановых поисковых работ. К сожалению, ориентир очень растянутый – 150 метров южнее села Загорно. Это будет довольно непросто, но мы включим в план поисковых работ и обязательно выедем на место для того, чтобы провести там первоначальные поисковые работы. То есть побеседуем сначала с местными жителями, со старожилами, с краеведами. Оценим непосредственно само состояние этой братской могилы, этого воинского захоронения на гражданском кладбище. И будем предпринимать все действия, которые возможно предпринять в рамках поисковых работ. Константин Зубакин: Алексей, спасибо вам огромное. Будем постоянно на связи. И телефончик родственников я вам передам, чтобы вы могли созвониться и договориться, если что, о встрече. Алексей Петрович: Да, большое спасибо. Константин Чуриков: До свидания. Оксана Галькевич: Костя, сколько все-таки нюансов в таких историях всегда обнаруживается. Вот ты сейчас беседовал с поисковиком из Молдавии. Он произносит это "Захорно". По-русски это пишется "Загорное", да? Он произносит "Захорное". Константин Зубакин: А в документах "Захарно". Оксана Галькевич: Да. То есть нужно еще и особенности произношения, фонетическую транскрипцию… В общем, все сложно. Константин Зубакин: Мы поэтому собственно и долго и искали эту деревню. Практически два месяца у нас заняла эта работа именно по тому, как найти эту деревню. Оксана Галькевич: Смотри, еще хотела у тебя спросить вот о чем. Сказано, что по документам в записях значится, что 150 метров от села южнее захоронен солдат. Что это означает? Это после местные жители или сами как-то… Это, что называется, первичные, верховные вот эти… Константин Зубакин: Скорее всего, это либо после боя был захоронен солдат своими однополчанами, либо потом… Оксана Галькевич: Просто землицей присыпано или как? Или все-таки по-серьезному уже? Константин Зубакин: Ну, насколько возможно было, выкопали. Это был июль опять же. Но я изучал именно историю этой мехбригады. На самом деле очень много боев было в мае. И следующие крупные бои были уже ближе к осени, а здесь сильных боев не было. Скорее всего, солдат, возможно, погиб от артобстрела, потому что несколько человек тоже погибли от артобстрела, получили ранения и были захоронены, но уже в августе. Оксана Галькевич: Слушай, а вот по документам… Никогда не вносилась точка, на карте не ставилось? Просто в табличке писали: "150 метров южнее"? Константин Зубакин: Конечно. Оксана Галькевич: А куда там, где это "южнее", где эти 150 метров – теперь вообще тяжело найти. Константин Зубакин: Ну, бывает, что находили приблизительно в том же место. Бывает, что находишь солдата, смотришь документы и смотришь, что примерно то. Если вас тоже интересует судьба родственников, пропавших во время Великой Отечественной войны, пишите нам на почту, ее адрес сейчас на вашем экране. А также в течение эфира нам можно звонить и писать SMS. Все необходимые данные вы также можете периодически видеть на ваших экранах – это номер телефона и номер SMS. Ну а сейчас… Оксана Галькевич: Я хотела просто сказать, что на самом деле очень важную работу делает Константин, делают его коллеги-поисковики – не просто к 9 мая, как обычно такая кампанейщина. Мы занимаемся этим давно, рубрика выходит регулярно в нашем эфире, каждый раз в две недели. Поэтому, друзья, обращайтесь, пишите и делитесь, может быть, какими-то своими историями о том, как вы кого-то искали и кого-то нашли. Константин Зубакин: Еще одна история, назовем ее главной на сегодня: поиск самолета в Тверской области и судьба его экипажа. В минувшие выходные тверские поисковики подняли детали бомбардировщика Пе-2. Нам удалось побывать на месте раскопок. Правда, для этого пришлось совершить марш-бросок по заснеженным полям. Константин Зубакин, корреспондент: До ближайшей дороги здесь 2 километра лесного пути. До ближайшего города – все 15. Самолет находится вот в этой яме. Летом ее заливает водой, поэтому работать здесь можно только зимой, когда сюда может подъехать техника. Это место было найдено благодаря жителям соседних деревень. Они нашли возле ручья много кусков дюрали, из этого материала состоит обшивка самолета. Поисковая разведка подтвердила, что в яме есть и крупные детали. Зубцовский район богат на подобные находки, там было найдено несколько десятков самолетов. – Летали. Аэродромы-то были под Москвой. Летали бомбить. Вот они тут их сбивали. Основную работу выполняет экскаватор, но для участия в этих раскопках в Тверскую область приехали представители сразу десяти отрядов. Зимние экспедиции проводятся нечасто, поэтому возле котлована собрались почти 40 человек. Поисковики перебирают грунт и помогают лопатами внутри котлована. Для того чтобы найти первые детали, пришлось углубиться на 3 метра. Например, это стойка шасси. – Вот здесь номер. Вот он – номер. Сейчас еще почищу. Вот он. 988… А, нет. 226. Егор Семенов, участник поискового отряда "Катюша": Удовольствие, что поднимаем нашу историю. История, которая была. Восстанавливаем человеческие судьбы. Самолет Пе-2 (или как его тогда называли летчики – "Пешка"), по всей видимости, был сбит здесь в 1942-м. Часть найденных деталей обгорели. По мнению поисковиков, бомбардировщик был сбит. Двигатель – самая тяжелая деталь – в землю он уходит глубже других. Котлован уже выкопан на 5 метров, солнце почти на горизонте, а мотора все нет. Поисковики не сдаются. Владимир Стрельников, организатор экспедиции по подъему самолета: Постараемся одним днем, потому что – вы шли вместе с нами и видели – дорога очень тяжелая. Мы думали – земля промерзла. А земля вообще не промерзла. Снега на поле очень много, трактор еле пробился. Надо до конца? Будем до упора. – Пока неизвестно. Наткнулись на что-то большое, железное. "Что-то большое, железное" оказалось двигателем. В котловане запахло авиационным топливом. От удара об землю мотор развалился на две части. Теперь поисковикам предстоит его отмыть и, по возможности, собрать. Завести его, конечно, не получится, но рассказать о самолете находка сможет многое. На каждом двигателе есть свой номер. Именно по нему можно установить, к какому аэродрому был приписан самолет, выяснить, какой у него был маршрут, ну и собственно узнать, что за экипаж там находился и что с ними случилось. В этом, в общем-то, и состоит главная задача для поисковиков. Константин Зубакин: Ну и подробнее о поиске солдат и техники в Тверской области поговорим с руководителем поисковых работ в Зубцовском районе, командиром отряда "Звезда", а также главой администрации села Погорелое Городище Владимиром Стрельниковым. Владимир, добрый вечер. Владимир Стрельников: Добрый вечер. Константин Зубакин: Володя, на твоей территории был несколько раз. И, честно говоря, о тебе ходят легенды там, вот когда встречаешься с людьми. Ты такой некий шериф. Слышал истории – чуть ли не бревном гоняешь "черных копателей". Владимир Стрельников: Ну, было, было, маленько было. Константин Зубакин: Это особенность территории, да? Рядом с Москвой. Владимир Стрельников: Да, Москва. "Москва – Рига" рядом, все доступно, близко на машинах, дороги, подъезды, поэтому приходится отслеживать. Мало того, что отслеживать. Мы имеем связь с егерями, с лесниками. И кто попадает в наши владения как бы, в район Зубцовский, они сразу стараются позвонить мне. Или кто-то приезжал, отмечался или в район, в администрацию, в милицию или еще куда-то. У нас же разрешительная система: прежде чем войти в лес, мы должны пройти. Константин Зубакин: Володя, ну а теперь непосредственно о теме нашей сегодняшней встречи – о самолете. Что удалось выяснить? И что расскажешь о летчиках? Владимир Стрельников: Пе-2 – это пикирующий бомбардировщик. Мы узнали, что принадлежит он 1-й Воздушной армии. Экипаж – три человека. Первая группа, первый заезд был в июле 2015 года. Это ржевские поисковики и тверские были под руководством – Сергей Петухов, Александр Халимончук, хорошие ребята. Сколько смогли, они отработали. Они по верхам собрали дюраль, металл, подняли один двигатель. Константин Зубакин: Руками? Владимир Стрельников: Да, они копали вручную. Вы сами видели, находились, Константин, на месте, и вы видели, на какой глубине – почти на 6 метров мы подымали. А наша экспедиция – тяжелый подъем, поэтому пришлось в зимних условиях. Мы же пересекали два оврага, речку Березуйку. И мы старались одним днем. И спасибо опять егерям. Когда была метель – помните, да? – на метр ничего не было видно. Мы позвонили. И спасибо егерям, они помогли, нас всех вывезли – и ребятишек маленьких, и взрослых. Константин Зубакин: Ну, такие трудности, как метель, мы не можем снять на камеру. Там конца руки, пальцев не видно. Владимир Стрельников: Да, да, да. Константин Зубакин: Что удалось выяснить? Что были за летчики? Живы, не живы? Владимир Стрельников: Двоим удалось выпрыгнуть. А стрелок-радист Герасимов Андрей Иванович… На месте гибели Пе-2 его местные жители из деревни из деревни Фролово, зубцовской деревни, они его извлекли и захоронили на дивизионном кладбище 251-й стрелковой дивизии. Константин Зубакин: То есть, чисто теоретически, он до сих пор находится где-то там, и его можно найти? Владимир Стрельников: Совершенно верно. И как я предполагаю… Даже мы с ребятами, с командирами уже советовались, что весной будет у нас предпринята попытка. Две разведгруппы мы отправим именно туда искать это дивизионное кладбище, потому что надо найти обязательно. По списку проходят девять человек, девять солдатиков. Константин Зубакин: Девять человек на этом кладбище? Ну, дивизионное – там, скорее всего, больше. Владимир Стрельников: Нет, дивизионное – значит, оно быстро, проходное. Где-то дальше было следующее. Константин Зубакин: То есть это, скорее всего, или братская могила… Владимир Стрельников: Да, или братская могила на скорую руку. Константин Зубакин: Знаю, что сейчас в Тверской области готовится книга о героях Советского Союза. Но знаю также, что там одной фамилии не хватает, как считают тверские поисковики. Речь идет о летчике, который совершил таран в небе над вашим селом, над Погорелым Городищем, ну, или где-то рядом, недалеко, в этом районе. Вы его не так давно нашли и установили точно, что это был подвиг. Предлагаю посмотреть материал о том, как поисковики пытаются восстановить доброе имя героя в Тверской области. Владимир Стрельников, командир поискового отряда "Звезда": Самолет находился, лежал на границе Тверской и Смоленской, между деревнями Микотино и Двоешки. В 1999 году гагаринские поисковики совместно с московскими поисковиками подняли летчика. Летчик оказался капитаном Анатолием Тарасовым. Они нашли родственников, захоронили его. Судьба, конечно, героя. Можно сказать, наверное, на сегодня по нашей земле один из немногих, по Калининской, Тверской земле, потому что совершил подвиг – таран, "Юнкерсу Ю-78" лопастями отрубил полностью плоскость вместе с двигателем. Начало было здесь. Лопасть была здесь, удар шел уже к середине. А третья лопасть – видно, удар пришел сюда – и отлетела. Было видно, как кусочек был обрублен на одной плоскости. На другой уже шел шлейф большой и глубокий. А третья лопасть совсем отлетела. Ко мне приезжали друзья, мы хотели все вместе выступить. И поисковики все поддерживают. Мы хотели написать обращение президенту Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он нам помог. Героя Советского Союза сегодня не дают, а Героя России, наверное, было бы достойно. Константин Зубакин: Владимир, на каком этапе? Что сейчас? Документы оформляете на просьбу о Герое? Владимир Стрельников: Да, в Твери "Поисковое движение России" помогает, Олег Сергеев и Валерий Смирнов. Они помогают правильно оформить обращение. И мы, наверное, и в электронном виде, и в письменном запустим. Прежде чем что-то кому-то подать, надо сначала подготовить правильно, оформить и собирать подписи. Оксана Галькевич: У нас есть звоночек, Костя. Екатерина из Калужской области – она тоже искала своего погибшего родственника и хочет поделиться историей, опытом своим. Может быть, это будет полезно и нашему гостю, и, может быть, нашим телезрителям, которые нас сейчас смотрят. Константин Зубакин: Да, конечно. Оксана Галькевич: Давайте послушаем. Екатерина, здравствуйте. Зритель: Да-да, здравствуйте. Оксана Галькевич: Кого вы искали? Расскажите вашу историю. Как это было? Зритель: Мы искали своего отца, который погиб 16 апреля 1945 года на территории Германии в Восточной Пруссии. Мы искали через наш… Мы не знали, у нас была только справка о том, что он умер в таком-то году и скончался от тяжелых ран, умер в санбате. И был захоронен на территории сначала Германии, в Восточной Пруссии, а потом перенесен в Переславское Калининградской области. Но начинали мы, и у нас была только эта справочка единственная. А потом мы шли через военкомат Жуковский. Потом помогли выйти на московский "Мемориал". Потом вышли на этот самый… на администрацию города Переславля. И только после этого нам были высланы документы, и было точно установлено место захоронения его. И в прошлом году я ездила туда, на место захоронения. Оксана Галькевич: Екатерина, скажите, а когда вы начали заниматься поисками и сколько времени это в общей сложности заняло? Зритель: Года полтора. Оксана Галькевич: Ну, определенную настойчивость, как мы поняли по этой цепочке событий, вам пришлось проявить, и терпение. Константин Зубакин: Удача любит настойчивых. Оксана Галькевич: Спасибо большое. Спасибо, Екатерина. Костя, очень много пишут… Константин Зубакин: Да, я вижу. Оксана Галькевич: И есть вопросы. Может быть, гость наш сможет ответить. Вот смотрите, пишут: "Дед пропал без вести. Рядовой Чибрин Прохор Никифорович", – это из Новосибирской области пришло сообщение. Если в памяти какой-то семейной значится, что родственник пропал без вести, как вообще искать? Что нужно знать? Куда бросаться? Потому что наверняка… В таких ситуациях часто не знают, ни где воевал, ничего. Какие-то данные, может быть, уже утрачены, особенно если совсем молодое поколение. Что знать-то хотя бы? Вот какие зацепочки? Особенно если "пропал без вести". Владимир Стрельников: Первое, наверное, что сейчас доступно, – это в электронном виде архив ОБД "Мемориал". Забиваешь имя, фамилию и отчество, если есть – год рождения и звание. И я думаю, что процентов 80–90… уже что-то будет, результат. Оксана Галькевич: Ну а если там нет такого человека подходящего, так скажем, то все? Пропавший без вести – он нигде не значится, скорее всего, да? Или все-таки стоит, может быть, действительно такую настойчивость, как Екатерина, проявить? Обратиться куда-нибудь уже не в электронном виде. Константин Зубакин: Настойчивость обязательно нужна. И есть Центральный архив Министерства обороны. Есть теперь и наша программа, которая тоже помогает восполнять эти белые пятна. Но я могу сказать, что если по электронным базам данных ничего нет, кроме как послевоенного донесения об этом солдате – то есть это, по сути, то, что родственники сами рассказали сотрудникам военкомата после войны, когда пропала связь с этим солдатом, – то здесь очень тяжело на самом деле найти. И здесь надежда на поисковиков, которые, возможно, где-то когда-то поднимут этого солдата. Либо ездить по архивам военным – Центральный архив, какие-то районные архивы – и там искать. Очень много информации за рубежом сейчас осталось – там, где воевали наши солдаты – за границей России. И очень много в медицинских госпиталях. Владимир Стрельников: Письма, если есть. Привязка к письмам. Оксана Галькевич: В общем, работа, друзья, очень сложная и требует определенной настойчивости. Очень много нам написали сегодня. Все эти сообщения мы передадим Константину. Константин знает, как этой информацией воспользоваться. Кому сможем – тому поможем. Можно еще писать нам на электронный адрес, друзья. Ищите связи с нами любыми доступными способами. И смотрите рубрику "Ищу солдата" один раз в две недели. Встретимся через две недели. Константин Зубакин будет здесь. Спасибо. Константин Зубакин: Спасибо.