Константин Чуриков: Владимир Жарихин у нас в эфире, политолог. Владимир Леонидович, здравствуйте. Владимир Жарихин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот как раз есть ли уверенность в том, что наши партнеры по ОДКБ, которым мы предоставим вооружение или поможем его нарастить, что они будут так же, в общем, с нами? Владимир Жарихин: Так же, как кто? Константин Чуриков: Ну, я имею в виду – так же, как мы с собой, так же, как Белоруссия с нами. Ну, у нас сейчас на просторах бывшего Союза по-разному складывается. И в непростой, согласитесь, и исторический момент, и политический момент проходит саммит ОДКБ. Владимир Жарихин: Ну, так же, как Белоруссия, они с нами не будут. Это реальность. Они, в общем-то, по отношению к ситуации на Украине, как мы знаем, заняли максимально нейтральную позицию, насколько это возможно соблюсти в нынешней ситуации. Константин Чуриков: Даже иногда нейтральнее, извините, чем страны Африки, которые открыто нас поддерживают, как Мали и другие. А вот тут такая нейтральная позиция. Надо ли, с точки зрения политологии как науки, так сказать, сильно тут обижаться? Или надо каким-то образом идти вперед, не оглядываться на эти противоречия и позже решить эту ситуацию? Владимир Жарихин: Ну, с точки зрения политологии как науки, а особенно психологии как науки, обижаться нужно и можно, но очень глубоко про себя. Да, делать выводы в дальнейших отношениях и прочее, но при этом не показывать обиды никогда. «На обиженных воду возят» – замечательная русская поговорка, и абсолютно правильная. Если же говорить о самом ходе заседания, я обратил внимание, конечно, на максимально умное выступление председательствующего, Пашиняна, потому что Армения до момента этого заседания председательствовала. Он честно и прямо сказал про все проблемы, которые были в ОДКБ. Кстати, отметил и все успехи, тот успех, который был у ОДКБ. То есть он сказал, что ОДКБ свою роль не сыграло необходимую, с его точки зрения, в ситуации конфликта между Арменией и Азербайджаном, недостаточно активно она играла свою необходимую роль, с его точки зрения, в конфликте между членами ОДКБ Киргизией и Таджикистаном. Но в то же время он отметил, что действительно очень эффективно, решительно и успешно ОДКБ сработала во время событий в Казахстане и очень эффективно помогла руководству Казахстана. Так что ситуация, скажем так, все-таки черно-белая, что называется. Константин Чуриков: Мне показалось, что немножко двусмысленно из уст нашего президента прозвучала формулировка: «Опыт применения сил ОДКБ в Казахстане был проанализирован»? Нет ли тут, так сказать, каких-то еще тонов и звучаний? Владимир Жарихин: Ну, я думаю, проанализировано было то, что, собственно говоря, настолько это было вовремя (вот чего зачастую не хватает), решительно и однозначно сделано, что не пришлось применять силу. И такой опыт успешный надо действительно анализировать – и не только с точки зрения неприменения силы, но и с точки зрения решительности и однозначности действий. Константин Чуриков: Многие ваши коллеги – и не только политологи, но и военные эксперты – склоняются к тому, что то, что мы сейчас наблюдаем в Европе, в Евразии – это, скажем так, один из этапов разворачивания глобального конфликта. Вот давайте сейчас попробуем с вашей помощью посмотреть, за исключением России, Украины и коллективного Запада, какие еще сейчас конфликтные ситуации (да, и кроме Армении и Азербайджана) мы можем видеть на просторах, на пространстве бывшего Советского Союза. Владимир Жарихин: Ну, я бы даже шире сказал – на пространстве Евразии, потому что как бы закапсулировать эти проблемы в рамках границ бывшего Советского Союза, как мы видим, не удастся, все это выходит наружу. Поэтому – безусловно. Хотя сейчас вроде бы (постучим по дереву) достаточно спокойно развивается ситуация пока что в Афганистане, но при этом это спокойствие в том числе обеспечивается и наличием сил ОДКБ на границах этой неспокойной страны. Я имею в виду в том числе и российские военные базы в Киргизии и Таджикистане. Константин Чуриков: И даже если мы находим общий язык с запрещенными у нас талибами, то есть движением «Талибан»? Владимир Жарихин: Ну, язык-то находим общий не только с талибами. У нас общий язык с украинцами, но отношения ведь между государствами очень непростые. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, но прежде чем бороться с последствиями, надо все-таки разобраться в причинах. Армяно-азербайджанский конфликт, эта вспышка, которую мы наблюдаем, получается, в последние годы. Трения между Киргизией и Таджикистаном, периодически какое-то противостояние. Это все просто само так накипело-наболело, и под эту сурдинку, так сказать, «под соусом» нашей специальной военной операции страны сами самостоятельно решили, так сказать, поспорить о чем-то? Либо им кто-то очень помог это сделать? А если кто-то помог это сделать, то (ну не знаю, согласитесь вы или нет) как бы мы ни тушили пожар, понимаете, все равно рано или поздно все сгорит. Владимир Жарихин: Ну, помощники, естественно, находятся. Но проблема не только в этом, безусловно, в том, что только помощники, что называется, как любит молодежь выражаться, разжигают. Кроме того, что они разжигают, есть действительно объективные причины. Давайте говорить прямо: границы между государствами тысячелетиями формировались в основном с помощью войн, побед и поражений. Других механизмов не было. И только сейчас, скажем так, в 90% случаев все-таки у нас границы спокойные после развала Советского Союза (и это скорее успех, чем поражение), и лишь только в 10% трясет. Потому что, вы понимаете, тут очень такая ситуация… Мы были действительно равными республиками в составе Советского Союза, но когда мы разошлись, то равенства уже не стало. Некоторые стали… Когда развалился Советский Союз, Россия осталась великой ядерной державой, а некоторые стали малыми державами. Но при этом как бы считали иногда, что с Россией и, кстати, с русскоязычными гражданами можно поступать как бы как равный с равным. Ну вот, когда слишком, что ли, вольно трактовали эту идею равенства, то возникал конфликт. Где-то они, слава богу, пока что тлеют – например, ситуация с русскоязычным населением в Казахстане. И здесь в том числе и более или менее умеренная, скажем так, политика руководства этой страны. А где-то вспыхнуло, как мы видим на Украине, горит синим пламенем. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, я понимаю, что сейчас в Астане, в Казахстане очень внимательно следят за нашим информационным пространством, даже судя по последним сообщениям. Вот сегодня зам. министра иностранных дел Казахстана сказал, что негативные мнения о республике, которые высказываются российскими экспертами в эфире телеканалов, заслуживают соответствующей реакции. Не хочется никого, конечно же, обижать ни в коем случае, мы не за этим здесь, но нам нужно все-таки оценить и понять, с точки зрения дальнейшей, насколько сможет Казахстан быть, оставаясь, скажем так, на своих позициях в отношении Запада и Америки (понятно, там интересы бизнеса американского и так далее), насколько все-таки он сможет быть по отношению к нам честным и предсказуемым партнером? Владимир Жарихин: Честным и предсказуемым партнером он быть может и, в общем-то, является, но, так сказать, его поведение нам все больше не нравится. Я вам по секрету скажу, что американцам поведение Казахстана тоже не очень нравится. Больше того, и китайцы-то косо поглядывают. Потому что вот эта многовекторность в условиях жесткого противостояния между великими державами, она приводит к тому, что тот, кто эту многовекторность пытается реализовывать, не нравится всем. Константин Чуриков: Интересная мысль! Но, понимаете, хорошо, если… Я тоже за то, чтобы все определились, с кем они – с нами или с ними. Но, с другой стороны, если думать логически, в тот момент, когда каждая из стран определится, с кем она, не получим ли мы действительно в полный рост Третью мировую? Владимир Жарихин: Ну, это вы скажите не нашим коллегам по ОДКБ, а американским коллегам по НАТО. Константин Чуриков: Разумеется, да. Владимир Жарихин: Вот они как-то очень лихо и однозначно сплотились вокруг, как выражались в старые времена, американского «политбюро». Ну и это, действительно, вызывает очень серьезные проблемы в мире. Полутонов не стало. И в этом смысле, может быть, и имеет смысл, ну, хотя бы ориентироваться если не на Беларусь, то хотя бы на других наших коллег по ОДКБ, которые все-таки стараются как бы занимать не такую однозначную позицию. Константин Чуриков: Как бы вы сформулировали… Вот сегодня президент как раз сказал, что проблемы ОДКБ они обсудят уже без камер, за закрытыми дверями. Как бы вы обозначили сегодняшние проблемы этого, так сказать, объединения военного, союза? Владимир Жарихин: Я бы обозначил так: ему надо изо всех сил сохраниться. Потому что сколько бы его ни обзывали, сколько бы его ни критиковал (в общем-то, наверное, на его месте мы с вами делали бы то же самое) Пашинян, тем не менее залогом стабильности, пока еще сохраняющейся, более сохраняющейся, в Центральной Азии и в Закавказье является в том числе и ОДКБ. И поэтому надо, по крайней мере, сохранять то, что есть. Ну, горячие головы говорят, что нужно в ОДКБ приглашать новых членов, кто-то хочет туда вступать и так далее. Мне кажется, сейчас надо сохранить все лучшее, что есть у ОДКБ. Его не так много, как кажется многим, но тем не менее это один из немногих механизмов, который все-таки способствует стабилизации ситуации на постсоветском пространстве. Константин Чуриков: Ну да, сейчас не время ссориться, сейчас время консолидироваться перед общей угрозой, конечно. Спасибо большое, Владимир Леонидович. Владимир Жарихин, политолог, был в нашем эфире. Нам пишут активно сегодня, сейчас Иркутская область нас смотрит: «Надо создать напряженную обстановку у берегов США». Ну, я думаю, что военным и дипломатам виднее, где и какую напряженную обстановку создавать. Хотя вчера были переговоры с кубинским лидером.