Константин Чуриков: Ну а сейчас – о том, как сегодня с новой силой продолжилась интеграция России и Белоруссии и рамках Союзного государства. Как сообщил Михаил Мишустин, премьер-министр нашей страны, уже с завтрашнего дня, с полуночи 18 марта, граждане России и Белоруссии смогут без ограничений пересекать границы в рамках Союзного государства. Это делается для укрепления экономической интеграции между нашими странами и, естественно, для гуманитарной тоже, можно сказать, интеграции, потому что появится возможность уже без ограничений… Раньше, по-моему, граждане России могли на территории Белоруссии находиться до 90 дней, три месяца. А теперь, пожалуйста, сколько угодно. Оксана Галькевич: Вот это интересно, потому что, по крайней мере, передвигаться-то точно можно было совершенно спокойно. В общем, что изменилось, друзья? Константин Чуриков: И что это даст? Оксана Галькевич: И как вы на эти новости реагируете? Пишите нам, звоните, высказывайтесь. А мы приглашаем в прямой эфир нашего эксперта. На связи с нами политолог Владимир Жарихин. Владимир Леонидович, здравствуйте. Владимир Жарихин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, вот первый вопрос. Помимо, естественно, логики, скажем так, отсутствия границ между странами Союзного государства, укрепления нашей дружбы и взаимных связей, как вам кажется, это сигнал только лишь гражданам России и Белоруссии? Или это еще специальная такая новость, чтобы там услышали, за рубежом, и о чем-то, может быть, подумали? Владимир Жарихин: Вы знаете, это сигнал такой же примерно, такого же плана, как был у нас с вами в Москве только что, когда с нас сняли «намордники» наконец. Ну, вроде бы ковид кончается. Дело вот в чем. Дело в том, что, в общем-то, передвигаться граждане России и Белоруссии всегда могли совершенно свободно. Даже не было пограничных каких-то укреплений на дорогах, можно было проехать и не заметить, что проехал. Ну, правда, вывеска всегда бывает там: «Россия», «Беларусь». Но – не более того. Но года два назад в рамках игр в многовекторность белорусская сторона, как бы не очень посоветовавшись с российской, разрешила гражданам 80 стран приезжать в Беларусь без виз. Россия в итоге была вынуждена восстановить на границах контроль: и самолетный, опять самолеты стали летать как бы через пограничный контроль, и на дорогах тоже граждане заграничных стран не могли ездить на своих машинах. Потому что там был контроль, но он был не пограничный. То есть все равно граждане Белоруссии и граждане России совершенно свободно могли приезжать в ту и в другую страну, но по дороге у них спрашивали паспорт, чтобы «отсеять» тех граждан зарубежных стран, которые пытались проехать в Россию без визы России из Белоруссии. Но возник и второй момент – проклятый ковид, и поэтому было все-таки принято определенное ограничение. То есть, например, граждане России просто так, чтобы прогуляться, в Белоруссию въехать не могли, у них должны были быть определенные основания: то ли путевка в санаторий, то ли служебная необходимость, то ли посещение родственников – что-то вот такое. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, я имел в виду некий контекст сегодняшних событий, которые разворачиваются прежде всего на Украине, и, скажем так, давление Запада на наши страны, может быть, это еще какой-то сигнал остальному Западному миру: «Ребята, смотрите – мы будем продвигаться дальше. И мы готовы к большей интеграции»? Владимир Жарихин: Вы знаете, мы всяких сигналов уже напосылали. Мне кажется, в данном случае просто приняли решение отменить эти ковидные ограничения и продолжают активно работать над тем, чтобы все-таки снять эти кордоны, так сказать, нормализовать визовые решения для наших стран. То есть не более того. Константин Чуриков: Я по-другому тогда спрошу: а не пора ли России и Белоруссии предпринять какие-то более серьезные шаги к единению? И какие тут могут быть и есть очевидные политические и экономические препятствия сейчас? Оксана Галькевич: А уже пора говорить о единении? Или все-таки еще «интеграция» в ходу? Константин Чуриков: Ну, я не знаю. Оксана Галькевич: Тут слова важны, Костя. Константин Чуриков: Единение, объединение, интеграция… Оксана Галькевич: Слова важны. Константин Чуриков: Что подумал – о том и сказал. Владимир Жарихин: Вы знаете, на нас-то ведь наложены санкции примерно одинаковые, поэтому выплывать-то надо вместе. И поэтому, безусловно, всякие проблемы, сейчас кажущиеся очень мелкими, у нас, особенно в экономической области, вы помните, они как-то отпадают. И поэтому сейчас, мне кажется, будет резкое расширение свободы торговли, свободы создания единых производственных цепочек и так далее между нашими странами. И это хорошо. Вот как нас заставили в прошлый раз, что называется, обеспечить собственную продовольственную независимость, так в данном случае нас, по сути, заставляют наконец… Константин Чуриков: Обеспечить зависимость друг от друга? Владимир Жарихин: Да, всякие бюрократические препоны убрать. Сейчас не до них. И очень хорошо. Оксана Галькевич: Владимир Леонидович, ну, наверное, и какие-то кордоны, которые не пропускали иностранцев из Белоруссии в Россию, тоже, в принципе, можно удалять. Я так понимаю, что сейчас вообще международное сообщение весьма затруднено, так скажем, аккуратно выражаясь, и с Белоруссией, и с Россией. Вряд ли кто-то каким-то пешим образом пытается преодолеть. Владимир Жарихин: Ну, я не нашел, так сказать, сообщений об этом. Я серьезно искал, мне это было интересно посмотреть. Оксана Галькевич: Последними были, по-моему, эти беженцы на польской границе из арабских стран или с Ближнего Востока, прошу прощения. Владимир Жарихин: Да. Пока что я вижу снятие вот этих всех ковидных ограничений. Это факт. А вот насчет всех остальных кордонов – это надо разобраться. Константин Чуриков: А вот такой вопрос, Владимир Леонидович. На ваш взгляд, почему Украину и Россию все-таки Западу удалось рассорить, а Россию и Белоруссию – нет? Владимир Жарихин:Ну, здесь много, очень много факторов. Потому что это разные ветви, я скажу так мягко, разные ветви одного народа. И все-таки менталитет, ну, достаточно существенно у белорусов и украинцев отличается, будем говорить прямо. В конце концов, менталитет у жителей Ростова и Архангельска тоже отличается существенным образом. Но все равно это один народ. И поэтому… Белорусы спокойнее, они с удовольствием собирают значительное количество (и у них получается) синиц, а не гоняются, как иногда стремятся украинские наши соседи, за журавлями в небе. Понимаете? Оксана Галькевич: Владимир Леонидович, вы думаете, что это только причина в каком-то национальном менталитете? Может быть, политические системы, в которых мы пребывали последние 30 с лишним лет, что Россия, что Белоруссия, что Украина? Ну, пошли же, надо признать, несколько разными путями. Владимир Жарихин: Пошли разными путями, в том числе и за счет того, что как бы настроения у населения были разные. Я вот вспоминаю, действительно, в 2004 году такой был Рыбачук, министр по евроинтеграции у них. Как-то встретились в аэропорту, разговорились. Вы понимаете, это не на прессу, никого рядом не было. И он говорил на полном серьезе в 2004 году: «Владимир, вот увидишь – через три месяца Украина будет в Евросоюзе». Он в это искренне верил. Вы понимаете? Ну, мы можем себе представить искренне верящего, например, в такую перспективу белоруса? Я не могу. Оксана Галькевич: Ну, мы все в какой-то момент были в определенной развилке. Я думаю, что в середине 90-х, в конце 90-х, знаете, мы вряд ли могли предположить, что мы так далеко друг от друга можем оказаться через 30 лет. Просто мы в определенный момент свернули все на разные тропинки. И это не совсем одинаковые дороги у наших стран все-таки. Владимир Жарихин: Вы понимаете, в чем дело? Можно сколько угодно говорить, каждый имеет свой выбор, но факт остается фактом, в конце концов. Украине можно сколько угодно говорить о том, что они сделали европейский выбор, они поэтому будут значительно цивилизованнее нас, они прикоснутся к современным технологиям, машинным, политическим и так далее и тому подобное. Но как убрать тот факт за 30 лет, что это единственная страна в мире, которая не увеличила свой валовой внутренний продукт? Других стран в мире нет, даже в Африке. То есть результат вот такой этой бесконечной погони за журавлями в небе. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, мы, может быть, как говорится, в пылу остальных событий как-то не очень здесь, в России, не то что заметили белорусский референдум. Конечно же, мы заметили, что он был, что он прошел, что он прошел успешно. Но мы не вчитывались в пункты новой Конституции белорусской. Вот расскажите, что в ней изменилось. Может быть, это важно сейчас. Владимир Жарихин: Ну, там изменилось не так много. Там единственное, что есть такой момент… Например, мне не очень до конца понятно, как будут соотноситься полномочия Всебелорусского народного собрания и действующего парламента, там как-то полномочия пересекаются. И не очень понятно, как будет формироваться это Всебелорусское собрание. То есть вот здесь хотелось бы уже посмотреть, как это будет реализовываться на практике. А в основном там существенных изменений нет. Но, между прочим, там уже не прописан нейтральный статус. Константин Чуриков: Так? Вот! А вы говорите, что изменений нет. Владимир Жарихин: Ну, потому что… Как можно прописывать нейтральный статус, если Белоруссия является членом ОДКБ давным-давно? Константин Чуриков: Понятно. Владимир Жарихин: Поэтому, так сказать, эти изменения внесены. Константин Чуриков: Ладно, спасибо вам большое. Владимир Жарихин, политолог, в нашем эфире. 5445 – это SMS-портал. Пишут: «В Белоруссии нет олигархов».