Владимир Жарихин: Политические эмоции захлёстывают и диктуют решения, которые, я думаю, будут постепенно пересматриваться
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/vladimir-zharihin-politicheskie-emocii-zahlyostyvayut-i-diktuyut-resheniya-kotorye-ya-dumayu-budut-postepenno-peresmatrivatsya-57878.html
Тамара Шорникова: Владимир Жарихин, политолог, подключаем к разговору.
Иван Князев: Приветствуем вас, Владимир Леонидович.
Тамара Шорникова: Здравствуйте.
Владимир Жарихин: Да, здравствуйте.
Иван Князев: Давайте немножко пройдемся по статусу Украины. Разъясним еще раз, что может означать нейтральный статус Украины, то, в принципе о чем сейчас и говорит Зеленский, уже готов на это соглашаться потихоньку, и то, что изначально хотели бы мы. Как он будет выглядеть?
Владимир Жарихин: Вы знаете, я слушал выступление господина Михайлова, по многим вещам с ним согласен. И хотел бы, что называется, свои пять копеек добавить в защиту айтишников. Понимаете, в чем дело, обратите внимание, у нас все в порядке с песнями и плясками, все в порядке. Вот в отличие от персональных компьютеров, с ними все в порядке. А почему? – в т. ч. и потому, что те, кто нам дает песни и пляски, постоянно получают какие-то награды к юбилею, полуюбилею. Как только у кого-нибудь полуюбилей, обязательно фильм выходит персональный; ну, когда печальное событие, он уже заготовлен. Богатая личная жизнь обсуждается со всех сторон. Может быть, поэтому у нас с песнями и плясками все в порядке. А вот у айтишников такого счастья нет, поэтому бегут часто они, понимаете, потому что крен идет в развлечения. Я, кстати, профессиональный спорт тоже включаю в развлечения.
Иван Князев: Да, Владимир Леонидович...
Владимир Жарихин: ...не в то, что жизненно важно для нас, в т. ч. и в наградах, в т. ч. и во внимании со стороны средств массовой информации, и это очень печально. Кто у нас великие айтишники? Ну американцы, конечно, Джобс и дальше по списку. Кто российские великие айтишники? Они есть, мы их не знаем. И пока так будет, будут проблемы.
Тамара Шорникова: Владимир Леонидович...
Иван Князев: Ну почему, Касперского знаем, Пажитнова знаем, который «Тетрис» придумал… Другие пока не приходят на ум.
Тамара Шорникова: Джобс все-таки великий коммерсант, я думаю, а не великий айтишник. Вот вы знаете рядовых сотрудников компании Apple?
Владимир Жарихин: Нет, нет, нет, не знаю.
Тамара Шорникова: Смотрите, буквально недавно глава правительства...
Владимир Жарихин: Но они, извините, в подавляющем большинстве носят русские, ну или, извините, еврейские фамилии из России.
Тамара Шорникова: Как вам кажется, вот поддержка, о которой сейчас рассказывают в правительстве, которая как раз будет направлена для IT-компаний, это освобождение от уплаты налога на прибыль, от проверок контрольных органов, личные какие-то преференции для сотрудников, как то льготная ипотека и отсрочка от призыва, – это сможет подействовать, сможет перезапустить наш IT-сектор?
Владимир Жарихин: Безусловно. Но лучше бы 10 лет назад то же самое приняли, и тогда не надо было бы сейчас сидеть и думать, что завтра будет с моим Windows 10, по которому мы с вами успешно разговариваем, вот в чем проблема.
Я все-таки вернусь к вашему вопросу, извините, просто...
Иван Князев: Ага.
Владимир Жарихин: Да, что такое нейтральный статус Украины...
Иван Князев: Да. В Швейцарию Украина превратится, что ли?
Владимир Жарихин: Нет, почему в Швейцарию? В Украину времен Кучмы вернется, вот и все. Она тогда была нейтральной, она, да, так сказать, аккуратно стремилась в Евросоюз, в сотрудничество с Евросоюзом, но не забывала и о сотрудничестве с Россией. Потому что в Украине учитывали в определенной степени, к сожалению, все в меньшей, меньшей, меньшей степени при том же Кучме, интересы как востока Украины, так и запада. А когда начали учитывать только интересы запада Украины, случилась беда с Украиной.
Иван Князев: Нет, просто хотелось немножко в деталях. Ну это по пунктам что означает? Отказ, например, от стремления в какие-то военно-политические блоки, например, в то же НАТО, в ОДКБ, еще какие-то? Создание каких-то союзов и т. п. – это имеется в виду?
Владимир Жарихин: Это имеется в виду. Мне кажется, что значительно безопаснее было бы и для других стран, окружающих Россию, получить именно такой статус, учитывая реальную конкуренцию на грани экономических и идеологических войн, которые устраиваем не мы, а с нами устраивает Западная Европа и Соединенные Штаты. Значит, им выгоднее было бы, как бы вот этот пояс был бы не пояс противостояния, а пояс, разделяющий вот эти, так сказать, противостоящие блоки. Но им кажется, что это не так пока что, к сожалению. Им кажется, что им вот, чем они будут самые задиристые, тем им будет лучше. На самом деле пример ситуации с Украиной показывает, что лучше не становится.
Иван Князев: Ага.
Тамара Шорникова: Владимир Леонидович, вот, мне кажется, неспроста у нас сейчас, какую бы мы тему ни заводили, опрашивая разных специалистов, политологов, военных экспертов, они либо вставляют пять копеек про экономику, либо начинают с нее. Это неслучайно действительно, потому что это то, что сейчас всех волнует, экономика перестала быть просто условно «деньги – товар», вот этим старинным отношением, – это сейчас и поле боя, и оружие, и мощная защита, и т. д.
И неслучайно в зарубежных странах тоже идут свои битвы. Вот, например, президент Франции Эммануэль Макрон, у которого скоро выборы, недавно свое заседание начал со слов о том, что «нельзя построить прочный мир, если Россия не будет участвовать в построении масштабной архитектуры безопасности на нашем континенте», призвал ответственно относиться к России, относиться серьезно и к России, и к народу. До этого встречался с компаниями, с бизнесменами и, скажем так, рекомендовал не рвать отношения и внимательно относиться к бизнесу. Вот как сейчас экономика делит страны, делит мир? Каких друзей нам новых приносит, каких если не врагов, то...
Иван Князев: ...недружественных.
Тамара Шорникова: ...недружественные страны выявляет?
Владимир Жарихин: Ну, во-первых, понимаете, по тому, что происходит сейчас, я бы не стал какие-то долгосрочные прогнозы делать. Сейчас все-таки политические эмоции захлестывают и зачастую диктуют решения, которые на самом деле, я думаю, будут постепенно пересматриваться. Сейчас «Мы уйдем!», «Мы уйдем!», «Мы не будем!» – это все, так сказать, с одной стороны, эмоция, с другой стороны, ну вы поймите, после всей этой истории с BLM, со «стратегией отказа», когда вроде бы в считающих себя демократических странах было просто откровенное преследование и шельмование тех, кто не в строю, связанное с...
ИванКнязев: ...Blacklivesmatter.
Владимир Жарихин: Да, BLM, с другими вещами. Вот сейчас все спешат отметиться, что называется, чтобы их не тронули. Но, вы понимаете, вот мы с вами сейчас говорим, что же мы раньше-то не это самое, что мы не делали свои микросхемы, свои телефоны, свои автомобили и так далее...
Иван Князев: Да, мне кажется, просто в этом не было никакой необходимости, мировая экономика по-другому устроена, была раньше во всяком случае.
Владимир Жарихин: Вот, вы понимаете, все-таки была уверенность, что сохранятся механизмы рыночной капиталистической экономики, которые предполагают в первую очередь получение прибыли. Таким образом, будет распределение труда, не будут использоваться такие вот жесткие санкционные действия в случае политических противоречий, потому что ведь это же убивает во многом сами механизмы рыночной экономики. Я вот уже говорил о том, что, так сказать, Visa, MasterCard, они сами же себя закапывают, ну закапывают, потому что, это самое, если... Все их могущество держалось на том, что любой человек с любыми взглядами, позициями, ориентациями и т. д. в любом конце света засовывает в этот ящик пластиковую карточку и получает деньги. А теперь, значит, если это не та ориентация, не те взгляды и т. д., тебя этого лишают.
Таким образом разрушается сам этот механизм. Ну хорошо, так сказать, уже переходим на UnionPay китайский, потом вслед занами и другие подтянутся, а черт его знает, чего там еще придумают, кого еще наказать. То же самое касается и поставок микросхем, программного обеспечения. Ну, раз это тоже, сегодня ты смотришь на экран, а завтра он, так сказать, окрасился страшным голубым цветом с надписью «404», ну тогда, значит, каждый будет создавать свою систему, они не очень будут стыковаться. Но вот это вот удобство всего связанного окружающего мира, оно начнет разрушаться, и, значит, все преимущества рыночной экономики тоже начнут рушиться, вот в чем проблема.
То есть это сейчас пошли по одноразовому пути: вот сейчас мы накажем Россию, а что будет дальше с этими механизмами, которые мы сами, наказывая ее, рушим, мы не задумываемся, «дальше будет другой президент избран, дальше уже не мое дело», получается так. И может быть, Макрон хотя бы в силу своего не очень преклонного возраста, может быть, один из немногих, кто об этом задумывается, вы понимаете? А эти вот как бы считают «вот сейчас зато я свою задачу выполню», а то, что отдаленные последствия вернутся бумерангом, об этом сейчас не думается.
Тамара Шорникова: Ну хорошо, сейчас не думают, но условно через какое-то время последствия просто заставят о себе говорить. И что тогда будет? Это будет означать крах той самой капиталистической модели экономики по всему миру, или, понимая, в какую сторону, вернее в какую яму скатываются, страны начнут откатывать назад свои решения прежние?
Владимир Жарихин: Ну, начнут, во-первых, откатывать, уже как бы потихоньку начинают. Все-таки обратите внимание, продукт, через который мы с вами общаемся, работает, это первое. Второе – да, действительно, может быть, учитывая... Все-таки должно было идти одно за другим: или единая семья народов, что называется, в рамках конкурентной экономики по определенным правилам, о чем как бы мы думали, когда не задумывались о том, чтобы строить свои микросхемы и компьютеры, или будем жить как бы отдельными хуторами на самообеспечении. Это, между прочим, может быть, несколько замедлит мировое развитие, но создаст бо́льшую безопасность, куда деваться.
Тамара Шорникова: Да, спасибо.
Иван Князев: Спасибо.
Тамара Шорникова: Владимир Жарихин, политолог.
Скоро увидимся.