Константин Чуриков: А вот и наша следующая тема. И тоже, кстати, довольно горячая, кажется. Потому что социологи МГПУ провели исследование и выяснили, что, оказывается, длительное пребывание в социальных сетях серьезно влияет на нравственность человека и на его представление о семейных ценностях. Оксана Галькевич: О том, что такое хорошо, что такое плохо. Константин Чуриков: Буквально так. Согласно опросу (опросили больше 1000 российских студентов) 73% тех, кто проводит в соцсетях меньше часа в день, считают традиционные ценности (прежде всего – семейные) важнейшими жизненными приоритетами. Те, кто проводят в этих же соцсетях уже несколько часов, среди них количество тех, кто считает семейные ценности приоритетными, существенно снижается. А те, кто целый день зависает где-нибудь на Фейсбуке, Вконтакте, только 56% опрошенных ставят семейные ценности на первое место. И, соответственно, у тех, кто дольше находится в соцсетях, у них уже возникают другие некие ценности. Вот об этом и не только будем говорить с нашей гостей. У нас в студии Анна Арутюнян. Это психолог. Анна, здравствуйте. Анна Арутюнян: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Как вам такие данные? Как вы их прокомментируете? По данным питерских социологов, 15% семей распадается именно из-за соцсетей Анна Арутюнян: Я думаю, что все это имеет место быть. По другим исследованиям, 15% семей распадается именно из-за соцсетей, из-за того, что один из супругов проводит много времени в соцсетях. То есть это 15% всех разводов. Оксана Галькевич: Это как? Имеется в виду, что он просто там сидит? Это, знаете, как компьютерные игры. Помнишь, у нас была зависимость от компьютерных игр. Человека не оторвать, не выдрать оттуда. Или, может быть, извините, он сидит себе, что-то подыскивает, знакомится с кем-то. Константин Чуриков: Там уже несколько сайтов закрыли. Анна Арутюнян: По сути чем оно отличается? Раньше это было телевидение, теперь многие родители хвастаются тем, что мой ребенок не смотрит телевидение. Он просто это смотрит в другой монитор. По сути что изменилось? В компьютерные игры он играет, или он ищет информацию. Хорошо, если это полезная информация. К соцсетям вообще, наверное, не надо относиться как к злу из зол. В соцсетях есть же и полезные вещи тоже. Это возможность связаться со своими друзьями, близкими родственниками в другом конце шара, например, поговорить с ними, вступить в какую-то группу по интересам, узнавать о каких-то мероприятиях, использовать это для раскрутки бизнеса, для привлечения в свою группу каких-то людей. Вопрос в степени. Константин Чуриков: Анна, мне все-таки хочется понять. Такие выводы, что это прямо влияет на нравственность, на такие традиционные семейные ценности. Чем дольше находишься, тем меньше у тебя нравственный уровень, что называется. Это почему? Это потому что просто, условно говоря, муж и жена перестают общаться он у себя в телефоне, она у себя в телефоне? Но как это влияет на нравственность? Или это потому что как раз таки эта штука под названием Фейсбук, Одноклассники, Вконтакте что-то так или иначе что-то такое внедряют в мышление человека, в его мозг, что каким-то образом влияют уже на мораль, нравственность. Анна Арутюнян: У меня есть, может быть, одно большое такое замечание. Можно же проводить достаточно много времени и в соцсетях, и на определенных интернет-ресурсах, повышая свою нравственность на религиозных сайтах, на сайтах саморазвития. Есть отдельные категории, граждан, которые прямо там живут. Они, может быть, каким-то образом повышают свою нравственность. Не знаю. Но соцсети действительно очень многие используют как сайты знакомств. Константин Чуриков: А что такое соцсети? Соцсети вообще можно считать каким-то зеркалом общества? Анна Арутюнян: Отражением нашей реальности – безусловно. Константин Чуриков: То есть, соответственно, чем больше ты находишься вне дома, тем сильнее рушатся эти связи – с папой, с мамой, с женой… Анна Арутюнян: Чем больше находишься вне дома в этой виртуальной реальности, тем меньше сохраняется связь с реальностью настоящей. И это еще одна опасность, что уход от действительности. Оксана Галькевич: Кстати, во-первых, мы забыли пригласить наших телезрителей к этой беседе. У нас такой интерактивный формат. Если вдруг вы действительно перед компьютером или перед телевизором, вы можете не только слушать, друзья, не только потом постить ролики с нашими фрагментами передачи у себя в социальных сетях, вы можете сейчас выйти с нами на связь по телефону, или напишите нам ваши комментарии, ваши соображения на наш смс-портал. Все это совершенно бесплатно. Телефоны внизу экрана. Анна, скажите, способы ухода от реальности так или иначе были всегда. В свое время появилось телевидение – говорили, что умрет театр. Сейчас у нас люди не смотрят телевизор – появились социальные сети. Анна Арутюнян: И театр при этом не умер. Константин Чуриков: Люди, хочется надеяться, просто меньше смотрят телевизор. Оксана Галькевич: Просто как это вообще связано с морально-нравственным обликом? Я этого не понимаю. Если человек любитель сходить налево, завести какие-то левые знакомства при живой жене или при живом муже, ему не соцсети, так что-нибудь другое поможет. Правда ведь? Анна Арутюнян: Я с вами соглашусь. Потому что мне кажется, что нравственность и такие понятия воспитываются и идут в первую очередь из семьи. И если до того, как ребенок, подросток начинает ходить в соцсети, у него же есть что-то сформированное в семье, то тогда он и не будет ходить на определенные сайты и терять свою нравственность. Константин Чуриков: Секундочку. Вы хотите сказать, что если человек очень хорошо воспитан, тот самый ребенок, о котором вы говорите, то он получает на всю жизнь какую-то прививку, и дальше, условно говоря, какой бы он сайт дальше в своей жизни ни открыл, его морально-нравственный уровень будет уже довольно высоким в любом случае. Анна Арутюнян: Я только немножко, может быть, развела бы "воспитан" и "нравственность". Потому что он может очень культурно общаться, пропускать женщин вперед, но нравственность – это все-таки нечто более глубокое и более широкое. Если уже привито, то это есть какая-то прививка у человека. Я так считаю. Константин Чуриков: На всю жизнь? Анна Арутюнян: Да. У него некий иммунитет уже присутствует. Оксана Галькевич: Тогда возникает вопрос… Анна Арутюнян: Хотя противостоять этому очень сложно. Потому что есть же общество, которое диктует свои правила игры. И сейчас если ты не зарегистрирован ни в одной соцсети, значит с тобой что-то не так. Константин Чуриков: А это так? Вы согласны с этим? Кстати, тут был вопрос: "А те, кто не пользуется соцсетями – те кто?". Анна Арутюнян: Это люди, которые не пользуются соцсетями, какая-то часть нашей действительности просто остается… По каким причинам они не пользуются? Я честно вам скажу: я очень долго не пользовалась, потому что я просто не понимала, для чего это. Оксана Галькевич: Вы не понимали, что это за инструмент и с какими целями вы можете его использовать. Анна Арутюнян: Да. Когда у меня появилось понятие инструмента, как это можно использовать, тогда я его стала использовать в определенном направлении. Оксана Галькевич: Анна, возвращаясь все-таки к детям, вы сказали, что да, это определенная прививка. Хорошо, но сейчас вот эти всевозможные гаджеты, всевозможные сети все раньше и раньше появляются в жизни детей. До какого же возраста надо воспитать ребенка, внушить ему правильные ценности? Вот эту прививку сделать до какого возраста ему? Если он в год уже… Анна Арутюнян: Своим собственным примером. Константин Чуриков: Так. Анна Арутюнян: Раньше это были мультики. Ведь это для родителей очень удобно – включил ему мультики, и все, его нет. Константин Чуриков: Спокойный ребенок. Анна Арутюнян: Не слышно, не видно. Можно заняться своими делами. Потом немножечко вырастает ребеночек – он уже сам идет в те же игры, социальные сети, там уже общается. Если в семье больше принято уделять внимание играм, спорту, увлечениям, если родители сами увлечены, то ребенок просто видит этот пример. Да, он будет видеть и пример своих сверстников, которые большую часть времени проводят в соцсетях и в подростковом возрасте он будет обязательно сам себе задавать эти вопросы и выбирать, что из этого для него может быть лучше или больше подходит. Но все-таки мне хочется надеяться, что прививка у него какая-то будет. Константин Чуриков: А давайте сейчас попробуем узнать у наших зрителей, во-первых, сколько времени вы проводите в тех или иных соцсетях, что вы там ищете, что вас там радует, что вас там раздражает и согласны ли вы вообще с тем, что есть проблемы. Чем дольше проводишь времени с планшетом, с телефоном, с компьютером, тем менее нравственным становишься. 8-800-222-00-14. Возможно, у вас будут какие-то конкретные примеры. И есть еще СМС-портал 3443. У нас есть звонок. Валентина из Черкесска дозвонилась до нас. Валентина, здравствуйте, вы в прямом эфире. Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, сейчас как раз социальные сети. Я преподавательницы в школе Валентина Георгиевна. Скажите, пожалуйста, как раз таки дети увлекаются этими сетями, особенно по религиозной теме. Дети очень увлечены, особенно экзорцизмом, сайентологией, знания джиннов – они в это верят, творят чудеса. Почему неоднократно Черкесск обращался с  этими вопросами к вам – почему эти сайты нельзя закрыть? Это же все-таки и зомбирование детей, и одурманивание, и обман, и так далее. Разрушают психологию детей. Это все-таки же психолог выступает. Константин Чуриков: Валентина Георгиевна, во-первых, вас с прошедшим днем учителя. Во-вторых, Анна Арутюнян у нас психолог. То, о чем вы говорите, это уже некое открытое обращение в определенные органы. Анна Арутюнян: Да. Мне кажется, это вопрос к правоохранительным органам. Но это действительно очень большая проблема и религиозности, и есть сайты, которые вовлекают подростков в суицидальное поведение, доводя до суицидов. Это очень серьезная проблема. Скорее, наверное, это помимо психологов еще… психологи просто не имеют инструментов воздействовать какими-то законодательными действиями на все это. Константин Чуриков: Вот нам пишут: "Соцсети расширяют социальный опыт, возможность понять себя через общение, проявить себя. И, получив этот рост, складывается иллюзорное представление о том общении, которое потом ждешь от своего партнера, от супруги и так далее". Согласны? В соцсетях можно посмотреться, как в зеркало, и получить обратную связь, какой есть я, что я из себя представляю. Но эта обратная связь может быть точно так же неадекватной Анна Арутюнян: Есть такое. Насколько человек критично еще воспринимает и себя, и соцсеть. Там можно посмотреться, как в зеркало, и получить обратную связь, какой есть я, что я из себя представляю. Но эта обратная связь может быть точно так же неадекватной. И тогда сложно вот это различить. Константин Чуриков: Я просто подумал о том, что можно относиться к этим сайтам, к этим соцсетям с точки зрения просто наблюдателя. Вот заходишь – и как в замочную скважину подсматриваешь, что там творится. Но можно же быть активным участником: писать, фотографироваться, как многие, тарелку ли, себя ли, так, сяк, накачал что-то – сфотографировал, съел что-то – сфотографировал (до того, как съел, естественно). Анна Арутюнян: Те, которые только подсматривают, как в замочную скважину – это тоже, наверное, отдельная категория. Константин Чуриков: Давайте, разложите всех по категориям. Анна Арутюнян: Склонные, наверное, к вуайеризму, подглядыванию исподтишка. Константин Чуриков: Вот так даже? Анна Арутюнян: В соцсетях присутствует определенный уровень эксгибиционизма, когда я выкладываю свои всякие разные фотографии (здесь я поела, здесь я отметилась, здесь я посидела, тут я сфотографировалась). И это иногда доходит до того, что 15 минут он не зашел в соцсети, не посмотрел, сколько лайков ему поставили… Был в Америке случай. Я думаю, что он не единственный. Это то, о чем я читала. Когда молодая женщина, молодая мама покончила жизнь самоубийством, потому что она выложила после родов свою фотографию, а какой-то не очень умный и тактичный человек написал в эпитетах, на кого она похожа. Трагические истории. Константин Чуриков: Вы знаете, я еще всегда думаю: это ж сколько должно быть времени элементарно, чтобы написать эту публикацию, этот пост. Это же надо открыть Word, надо это все написать, проверить, потом выложить. Оксана Галькевич: Это все такие рудименты и атавизмы – писать в Word’е, чтобы перевести это потом в соцсети. Константин Чуриков: Я просто не пишу, я так думаю. Анна Арутюнян: А еще до того очень большой процент срывов бывает, когда люди не могут залогиниться, зарегистрироваться и войти в свой аккаунт, еще до того, как написать. Оксана Галькевич: У нас еще один телезритель на проводе, дозвонился до нас Антон. Давайте послушаем его. Антон. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Антон, вы выразить мнение или рассказать о своей зависимости или независимости от соцсетей? Зритель: Я выразить мнение, что это полный бред, что идет уничтожение каких-то семейных ценностей. Если взять две самые крупные соцсети, в Одноклассниках сидят от 30 и выше и обсуждают они то же самое, что обсуждают Вконтакте. Это раз. Во-вторых, я работаю в сфере обслуживания и наблюдаю каждый день большое количество как старшего поколения, так и молодого поколения. И нравственности в большинстве случаев нет у старшего поколения. Просто раньше это скрывалось и считалось, что у нас нравственное общество. А сейчас людям дали свободу – и старшее поколение не отличается нравственностью. Константин Чуриков: Антон, чтоб просто было предметнее и понятнее, вы говорите – в сфере обслуживания работаете и сталкиваетесь с некой безнравственностью, с ее проявлениями со стороны старшего поколения. В чем оно выражается? Только в приличных словах, пожалуйста. Зритель: Я не знаю, пропустит это телевидение или нет. Возникает вопрос: "А давай я со своей дочкой тебя познакомлю?". Но ты в ответ говоришь: "Я ищу "чистую" девушку для создания семьи, рождения детей. И отец этой девушки говорит: "Ты что, офигел? Моя дочка будет сидеть, ждать кого-то?". Константин Чуриков: Все понятно, Антон. Мы вас поняли. Спасибо. Оксана Галькевич: Да. Спасибо, Антон, за звонок. Смотрите, тут нам еще пишут о том, что соцсети способствуют определенной нервозности. "Вы читали комментарии в соцсетях? – пишет нам телезритель. – Люди готовы там разорвать друг друга. Неудивительно, что после такого общения целый день, после такого нервного потрясения люди и в семье тоже начинают разговаривать между собой на повышенных тонах. Оттуда и скандалы". Может такое быть? Как вы считаете? Причина, не причина таких… Анна Арутюнян: Скандалов? Да, конечно, сплошь и рядом. Оксана Галькевич: Семейных проблем. Анна Арутюнян: Поэтому, знаете, я всегда рекомендую голову не выключать. Это просто переписка. На что на такое больное можно попасть… Причем, это же ведь чаще всего люди, с которыми ты лично не знаком. Они просто оставляют свои комментарии. Сколько троллей, которые, как вампиры, этим энергетически питаются, заводя других людей. Оксана Галькевич: Потом, конечно, мы понимаем, что общение в социальной сети и общение напрямую лицом к лицу – это все-таки совершенно разные эмоции, разные реакции. Анна Арутюнян: Аналогичный пример можно привести, что на папу накричал начальник на работе, он пришел домой нервный, поругался с женой, жена дала подзатыльник сыну, а сын, извините, уже хвост кошке накрутил. Здесь такая же цепная реакция происходит. Оксана Галькевич: Понятно. У нас еще один звонок. Константин Чуриков: И теперь это Елена из Екатеринбурга, которую мы тоже приветствуем. Здравствуйте. Елена, говорите, пожалуйста. Зритель: Добрый вечер. У меня следующее мнение. Наши дети подолгу остаются наедине с компьютером. Молодежь вынуждена работать у нас (родители, матери) по 12 часов и более, чтобы обеспечить семью. В это время контролировать, с кем и как общается ребенок, нельзя. Получается, что мы открываем дверь своей квартиры наружу и говорим: "Welcome, заходите, делайте с нашими детьми, что хотите". Константин Чуриков: Да, это страшно. Анна Арутюнян: Но есть определенные программы, которые дозируют пребывание ребенка в интернете, блокируют определенные сайты, на которые ребенок не может выйти. Если вы не можете контролировать это лично, то есть определенные технические средства контроля. Оксана Галькевич: А вообще правила поведения в социальных сетях, правила поведения родителей, наверное, если мы говорим о детях. Можно ли осуществлять контроль за страничкой вашего ребенка? Нужно ли размещать там фотографии своих детей? Есть ли какие-то правила социального поведения в социальных сетях? Анна Арутюнян: Я думаю, что формальных правил нет. Правила, касающиеся каких-то законодательных… Нормативной лексики… Константин Чуриков: Сформулированы законами Российской Федерации. Анна Арутюнян: Да. Но я думаю, что речь и вопрос сейчас не об этом. И здесь, наверное, каждый эти правила устанавливает себе сам: размещать ли мои фотографии с новорожденными детьми или не размещать. Размещать фотографии ню (молодые девушки – это тоже отдельная большая проблема шантажа потом за эти фотографии). Оксана Галькевич: Как вы думаете, чтобы какие-то негативные последствия снизить, чего следовало бы придерживаться? Анна Арутюнян: Включать голову почаще. Основное правило. Просто прежде чем что-то делать, подумать. Хотя подросткам это сложно. Константин Чуриков: Правильно. Потому что подросток хочет находиться внутри этой моды. Он хочет быть ее частью. Анна Арутюнян: Быть в тренде это называется. Конечно. Потому что для подростка очень важно быть в своем сообществе. Оксана Галькевич: С другой стороны, зачекинился твой ребенок где-нибудь в кафе на другом конце города – и ты теперь зато знаешь, где он находится. Константин Чуриков: Без примеров, пожалуйста. Оксана Галькевич: В кафе, Костя, в кафе. Не в том месте, где ты подумал. Анна Арутюнян: Я, может быть, сейчас скажу очень непедагогическую вещь, но лазить, конечно, и проверять компьютер, дневники читать детские, проверять их тетради, с кем они переписываются… Константин Чуриков: Надеюсь, вы скажите – надо. Анна Арутюнян: Вроде как не надо. Но если у вас есть хоть малейшее подозрение, то очень аккуратно сделайте. Константин Чуриков: Проблема, наверное, в том, что даже, как говорится, не знаешь, откуда прилетит. То есть это может произойти, но ты узнал об этом много позже, когда ты не смог уже вмешаться в ситуацию. Есть родитель внимателен к своему ребенку, он видит изменения – по взгляду, или ребенок более замкнут, или ведет себя не как обычно. Это серьезный повод, чтобы и поговорить, и проверить   Анна Арутюнян: Поэтому если у вас есть хоть малейшие… Есть родитель внимателен к своему ребенку, он видит эти перепады, может быть, даже незначительные – настроения, по взгляду, по каким-то другим… Ребенок больше замкнут, ребенок ведет себя чуть-чуть не как обычно. Это серьезный повод, чтобы и поговорить, и проверить. С одноклассниками, с родителями. Но аккуратно, чтобы все-таки доверие ребенка не терять. Оксана Галькевич: Вообще не терять доверие ребенка, не терять своего ребенка из виду, куда-то там его отодвигая. Ирина из Москвы до нас дозвонилась. Давайте ее тоже послушаем. Ирина, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Здравствуйте. Мне очень прискорбно, но я бы хотела сказать, что я свои семейные ценности потеряла из-за того, что мой муж в социальных сетях завис, а я ему все время говорила: "Ну, может быть, сходим, погуляем, дети у нас уже взрослые, нам 50+". А он все в социальных сетях, отмахивался, "ну, сходи, погуляй, сходи, погуляй". Ну, получилось так – познакомилась с другим мужчиной на лавочке, на скамейке, хорошо разговариваем. Константин Чуриков: А! Какая шикарная история. Оксана Галькевич: Так. Анна Арутюнян: Тогда получается, что вы обрели взамен другие семейные и нравственные ценности. На лавочке, а не в компьютере уже, не в соцсетях. Оксана Галькевич: Я не совсем приобрела. Я просто друга приобрела. У него тоже семья, но общение у нас какое-то получилось. А в социальных сетях муж так и остался. Так все… "Ну, иди, погуляй, погода хорошая". Константин Чуриков: Как говорится, сам выгонял. Оксана Галькевич: Сам разрешал. А сам в социальных сетях. Анна Арутюнян: Опять же, по принципу удобства. "Иди сама погуляй. Мне очень удобно, когда ты сама пойдешь погуляешь, потому что мне при этом вкладываться не надо". Оксана Галькевич: Анна, согласитесь, отношения ведь тоже у людей меняются. Кто-то живет 10 или 30 лет. И, знаете, каждый день как первый раз – все прекрасно. Вот они и сидят там по разным углам и вместе об одном и том же думают или звонят с одним и тем же вопросом. А вот кто-то, понимаете, "иди погуляй". Ну, выросли люди. Анна Арутюнян: Я знаю детей, которые сидят на соседних лавочках и переписываются, они не разговаривают. Оксана Галькевич: Я просто к тому, что, может быть, эта пара выросла из отношений друг с другом и пришло время… Анна Арутюнян: Знаете, скорее всего так и есть. Я думаю, что скорее всего так и есть. И соцсети – это не причина. Скорее всего, это повод. Константин Чуриков: Давайте сформулируем, пока есть буквально минута с небольшим. Так что нужно делать, для того чтобы соблюсти ли золотую середину или просто не увязнуть в этом с ног до головы, чтобы не было… Как наша зрительница, которая уходила гулять, и как другие люди, которые уже в интернете сидят. Оксана Галькевич: Зрительница принимала меры. Она мужу предлагала. Константин Чуриков: Да, да. Но все равно видишь облико морале. Анна Арутюнян: Я не знаю, насколько может быть единый рецепт. Но, может быть, задать себе вопрос: "Для чего мне лично это надо в этих соцсетях? Что я там получаю? Зачем?". Константин Чуриков: А, может быть, ответ будет самый примитивный – удовольствие, любопытство, интересно, как говорят - "прикольно". Анна Арутюнян: Из своих клиентов, которые ко мне приходят на прием, они тоже задаются этим вопросом и говорят, что это как зависимость на самом деле. Я туда попадаю проверить почту – и все, у меня палец нажимает, я понимаю, что это сжирает мое время. Оксана Галькевич: Это легкое потребление такое. Анна Арутюнян: А на это и направлено в том числе. Мне кажется, что у нас маркетологи мир формируют в очень большой степени. Это формирование действительно этого общества потребления. Это еще одна из этих граней, чтобы человек потреблял. По поводу детской психики, чем еще интернет чреват, ведь когда мы заходим – здесь на ссылочку нажал, здесь лайк поставил, тут пост… И вот так по цепочке совершенно хаотично, как будто бы по какой-то системе человек там что-то ищет. Константин Чуриков: Растворяется, да. Анна Арутюнян: И он не может сосредоточиться на одном. Это распыление, диффузное внимание. А потом очень трудно сосредоточиться на уроке, на каком-то задании. Константин Чуриков: Анна, спасибо вам. Было интересно. И зрителям также. Это была Анна Арутюнян, психолог. Говорили о том, как соцсети влияют на наше поведение.