Анна Арутюнян: По данным социологов, 15% всех разводов происходят из-за соцсетей
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/vliyanie-sotssetei-na-22754.html
Константин
Чуриков: А вот и наша следующая тема. И тоже, кстати, довольно
горячая, кажется. Потому что социологи МГПУ провели исследование и выяснили,
что, оказывается, длительное пребывание в социальных сетях серьезно влияет на
нравственность человека и на его представление о семейных ценностях.
Оксана
Галькевич: О том, что такое хорошо, что такое плохо.
Константин
Чуриков: Буквально так. Согласно опросу (опросили больше 1000
российских студентов) 73% тех, кто проводит в соцсетях меньше часа в день,
считают традиционные ценности (прежде всего – семейные) важнейшими жизненными
приоритетами. Те, кто проводят в этих же соцсетях уже несколько часов, среди
них количество тех, кто считает семейные ценности приоритетными, существенно
снижается. А те, кто целый день зависает где-нибудь на Фейсбуке, Вконтакте,
только 56% опрошенных ставят семейные ценности на первое место. И,
соответственно, у тех, кто дольше находится в соцсетях, у них уже возникают
другие некие ценности. Вот об этом и не только будем говорить с нашей гостей. У
нас в студии Анна Арутюнян. Это психолог. Анна, здравствуйте.
Анна
Арутюнян: Добрый вечер.
Оксана
Галькевич: Как вам такие данные? Как вы их прокомментируете?
По данным питерских социологов, 15% семей распадается именно из-за соцсетей
Анна
Арутюнян: Я думаю, что все это имеет место быть. По другим
исследованиям, 15% семей распадается именно из-за соцсетей, из-за того, что
один из супругов проводит много времени в соцсетях. То есть это 15% всех
разводов.
Оксана
Галькевич: Это как? Имеется в виду, что он просто там сидит? Это,
знаете, как компьютерные игры. Помнишь, у нас была зависимость от компьютерных
игр. Человека не оторвать, не выдрать оттуда. Или, может быть, извините, он
сидит себе, что-то подыскивает, знакомится с кем-то.
Константин
Чуриков: Там уже несколько сайтов закрыли.
Анна
Арутюнян: По сути чем оно отличается? Раньше это было
телевидение, теперь многие родители хвастаются тем, что мой ребенок не смотрит
телевидение. Он просто это смотрит в другой монитор. По сути что изменилось? В
компьютерные игры он играет, или он ищет информацию. Хорошо, если это полезная
информация. К соцсетям вообще, наверное, не надо относиться как к злу из зол. В
соцсетях есть же и полезные вещи тоже. Это возможность связаться со своими
друзьями, близкими родственниками в другом конце шара, например, поговорить с
ними, вступить в какую-то группу по интересам, узнавать о каких-то
мероприятиях, использовать это для раскрутки бизнеса, для привлечения в свою
группу каких-то людей. Вопрос в степени.
Константин
Чуриков: Анна, мне все-таки хочется понять. Такие выводы, что
это прямо влияет на нравственность, на такие традиционные семейные ценности.
Чем дольше находишься, тем меньше у тебя нравственный уровень, что называется.
Это почему? Это потому что просто, условно говоря, муж и жена перестают
общаться он у себя в телефоне, она у себя в телефоне? Но как это влияет на
нравственность? Или это потому что как раз таки эта штука под названием
Фейсбук, Одноклассники, Вконтакте что-то так или иначе что-то такое внедряют в
мышление человека, в его мозг, что каким-то образом влияют уже на мораль,
нравственность.
Анна
Арутюнян: У меня есть, может быть, одно большое такое замечание.
Можно же проводить достаточно много времени и в соцсетях, и на определенных
интернет-ресурсах, повышая свою нравственность на религиозных сайтах, на сайтах
саморазвития. Есть отдельные категории, граждан, которые прямо там живут. Они,
может быть, каким-то образом повышают свою нравственность. Не знаю. Но соцсети
действительно очень многие используют как сайты знакомств.
Константин
Чуриков: А что такое соцсети? Соцсети вообще можно считать каким-то
зеркалом общества?
Анна
Арутюнян: Отражением нашей реальности – безусловно.
Константин
Чуриков: То есть, соответственно, чем больше ты находишься вне
дома, тем сильнее рушатся эти связи – с папой, с мамой, с женой…
Анна
Арутюнян: Чем больше находишься вне дома в этой виртуальной
реальности, тем меньше сохраняется связь с реальностью настоящей. И это еще
одна опасность, что уход от действительности.
Оксана
Галькевич: Кстати, во-первых, мы забыли пригласить наших
телезрителей к этой беседе. У нас такой интерактивный формат. Если вдруг вы
действительно перед компьютером или перед телевизором, вы можете не только
слушать, друзья, не только потом постить ролики с нашими фрагментами передачи у
себя в социальных сетях, вы можете сейчас выйти с нами на связь по телефону,
или напишите нам ваши комментарии, ваши соображения на наш смс-портал. Все это
совершенно бесплатно. Телефоны внизу экрана.
Анна, скажите, способы ухода от реальности так или иначе
были всегда. В свое время появилось телевидение – говорили, что умрет театр.
Сейчас у нас люди не смотрят телевизор – появились социальные сети.
Анна
Арутюнян: И театр при этом не умер.
Константин
Чуриков: Люди, хочется надеяться, просто меньше смотрят
телевизор.
Оксана
Галькевич: Просто как это вообще связано с морально-нравственным
обликом? Я этого не понимаю. Если человек любитель сходить налево, завести
какие-то левые знакомства при живой жене или при живом муже, ему не соцсети,
так что-нибудь другое поможет. Правда ведь?
Анна
Арутюнян: Я с вами соглашусь. Потому что мне кажется, что
нравственность и такие понятия воспитываются и идут в первую очередь из семьи.
И если до того, как ребенок, подросток начинает ходить в соцсети, у него же
есть что-то сформированное в семье, то тогда он и не будет ходить на
определенные сайты и терять свою нравственность.
Константин
Чуриков: Секундочку. Вы хотите сказать, что если человек очень
хорошо воспитан, тот самый ребенок, о котором вы говорите, то он получает на
всю жизнь какую-то прививку, и дальше, условно говоря, какой бы он сайт дальше
в своей жизни ни открыл, его морально-нравственный уровень будет уже довольно
высоким в любом случае.
Анна
Арутюнян: Я только немножко, может быть, развела бы "воспитан"
и "нравственность". Потому что он может очень культурно общаться,
пропускать женщин вперед, но нравственность – это все-таки нечто более глубокое
и более широкое. Если уже привито, то это есть какая-то прививка у человека. Я
так считаю.
Константин
Чуриков: На всю жизнь?
Анна
Арутюнян: Да. У него некий иммунитет уже присутствует.
Оксана
Галькевич: Тогда возникает вопрос…
Анна
Арутюнян: Хотя противостоять этому очень сложно. Потому что есть
же общество, которое диктует свои правила игры. И сейчас если ты не
зарегистрирован ни в одной соцсети, значит с тобой что-то не так.
Константин
Чуриков: А это так? Вы согласны с этим? Кстати, тут был вопрос: "А
те, кто не пользуется соцсетями – те кто?".
Анна
Арутюнян: Это люди, которые не пользуются соцсетями, какая-то
часть нашей действительности просто остается… По каким причинам они не
пользуются? Я честно вам скажу: я очень долго не пользовалась, потому что я
просто не понимала, для чего это.
Оксана
Галькевич: Вы не понимали, что это за инструмент и с какими целями
вы можете его использовать.
Анна
Арутюнян: Да. Когда у меня появилось понятие инструмента, как это
можно использовать, тогда я его стала использовать в определенном направлении.
Оксана
Галькевич: Анна, возвращаясь все-таки к детям, вы сказали, что да,
это определенная прививка. Хорошо, но сейчас вот эти всевозможные гаджеты,
всевозможные сети все раньше и раньше появляются в жизни детей. До какого же
возраста надо воспитать ребенка, внушить ему правильные ценности? Вот эту
прививку сделать до какого возраста ему? Если он в год уже…
Анна
Арутюнян: Своим собственным примером.
Константин
Чуриков: Так.
Анна
Арутюнян: Раньше это были мультики. Ведь это для родителей очень
удобно – включил ему мультики, и все, его нет.
Константин
Чуриков: Спокойный ребенок.
Анна
Арутюнян: Не слышно, не видно. Можно заняться своими делами.
Потом немножечко вырастает ребеночек – он уже сам идет в те же игры, социальные
сети, там уже общается. Если в семье больше принято уделять внимание играм,
спорту, увлечениям, если родители сами увлечены, то ребенок просто видит этот пример.
Да, он будет видеть и пример своих сверстников, которые большую часть времени проводят в соцсетях и в подростковом возрасте
он будет обязательно сам себе задавать эти вопросы и выбирать, что из этого для
него может быть лучше или больше подходит. Но все-таки мне хочется надеяться,
что прививка у него какая-то будет.
Константин
Чуриков: А давайте сейчас попробуем узнать у наших зрителей,
во-первых, сколько времени вы проводите в тех или иных соцсетях, что вы там
ищете, что вас там радует, что вас там раздражает и согласны ли вы вообще с
тем, что есть проблемы. Чем дольше проводишь времени с планшетом, с телефоном,
с компьютером, тем менее нравственным становишься.
8-800-222-00-14. Возможно, у вас будут какие-то
конкретные примеры. И есть еще СМС-портал 3443. У нас есть звонок. Валентина из
Черкесска дозвонилась до нас. Валентина, здравствуйте, вы в прямом эфире.
Зритель:
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, сейчас как раз социальные сети. Я преподавательницы
в школе Валентина Георгиевна. Скажите, пожалуйста, как раз таки дети увлекаются
этими сетями, особенно по религиозной теме. Дети очень увлечены, особенно
экзорцизмом, сайентологией, знания джиннов – они в это верят, творят чудеса. Почему
неоднократно Черкесск обращался с этими
вопросами к вам – почему эти сайты нельзя закрыть? Это же все-таки и
зомбирование детей, и одурманивание, и обман, и так далее. Разрушают психологию
детей. Это все-таки же психолог выступает.
Константин
Чуриков: Валентина Георгиевна, во-первых, вас с прошедшим днем
учителя. Во-вторых, Анна Арутюнян у нас психолог. То, о чем вы говорите, это
уже некое открытое обращение в определенные органы.
Анна
Арутюнян: Да. Мне кажется, это вопрос к правоохранительным
органам. Но это действительно очень большая проблема и религиозности, и есть сайты,
которые вовлекают подростков в суицидальное поведение, доводя до суицидов. Это
очень серьезная проблема. Скорее, наверное, это помимо психологов еще…
психологи просто не имеют инструментов воздействовать какими-то
законодательными действиями на все это.
Константин
Чуриков: Вот нам пишут: "Соцсети расширяют социальный опыт,
возможность понять себя через общение, проявить себя. И, получив этот рост,
складывается иллюзорное представление о том общении, которое потом ждешь от
своего партнера, от супруги и так далее". Согласны?
В соцсетях можно посмотреться, как в зеркало, и получить обратную связь, какой есть я, что я из себя представляю. Но эта обратная связь может быть точно так же неадекватной
Анна
Арутюнян: Есть такое. Насколько человек критично еще воспринимает
и себя, и соцсеть. Там можно посмотреться, как в зеркало, и получить обратную
связь, какой есть я, что я из себя представляю. Но эта обратная связь может
быть точно так же неадекватной. И тогда сложно вот это различить.
Константин
Чуриков: Я просто подумал о том, что можно относиться к этим сайтам,
к этим соцсетям с точки зрения просто наблюдателя. Вот заходишь – и как в
замочную скважину подсматриваешь, что там творится. Но можно же быть активным
участником: писать, фотографироваться, как многие, тарелку ли, себя ли, так,
сяк, накачал что-то – сфотографировал, съел что-то – сфотографировал (до того,
как съел, естественно).
Анна
Арутюнян: Те, которые только подсматривают, как в замочную
скважину – это тоже, наверное, отдельная категория.
Константин
Чуриков: Давайте, разложите всех по категориям.
Анна
Арутюнян: Склонные, наверное, к вуайеризму, подглядыванию
исподтишка.
Константин
Чуриков: Вот так даже?
Анна
Арутюнян: В соцсетях присутствует определенный уровень
эксгибиционизма, когда я выкладываю свои всякие разные фотографии (здесь я
поела, здесь я отметилась, здесь я посидела, тут я сфотографировалась). И это
иногда доходит до того, что 15 минут он не зашел в соцсети, не посмотрел,
сколько лайков ему поставили… Был в Америке случай. Я думаю, что он не
единственный. Это то, о чем я читала. Когда молодая женщина, молодая мама
покончила жизнь самоубийством, потому что она выложила после родов свою
фотографию, а какой-то не очень умный и тактичный человек написал в эпитетах,
на кого она похожа. Трагические истории.
Константин
Чуриков: Вы знаете, я еще всегда думаю: это ж сколько должно
быть времени элементарно, чтобы написать эту публикацию, этот пост. Это же надо
открыть Word,
надо это все написать, проверить, потом выложить.
Оксана
Галькевич: Это все такие рудименты и атавизмы – писать в Word’е, чтобы перевести это потом в
соцсети.
Константин
Чуриков: Я просто не пишу, я так думаю.
Анна
Арутюнян: А еще до того очень большой процент срывов бывает,
когда люди не могут залогиниться, зарегистрироваться и войти в свой аккаунт,
еще до того, как написать.
Оксана
Галькевич: У нас еще один телезритель на проводе, дозвонился до
нас Антон. Давайте послушаем его. Антон.
Зритель:
Здравствуйте.
Константин
Чуриков: Здравствуйте. Антон, вы выразить мнение или рассказать
о своей зависимости или независимости от соцсетей?
Зритель: Я
выразить мнение, что это полный бред, что идет уничтожение каких-то семейных
ценностей. Если взять две самые крупные соцсети, в Одноклассниках сидят от 30 и
выше и обсуждают они то же самое, что обсуждают Вконтакте. Это раз. Во-вторых,
я работаю в сфере обслуживания и наблюдаю каждый день большое количество как
старшего поколения, так и молодого поколения. И нравственности в большинстве
случаев нет у старшего поколения. Просто раньше это скрывалось и считалось, что
у нас нравственное общество. А сейчас людям дали свободу – и старшее поколение
не отличается нравственностью.
Константин
Чуриков: Антон, чтоб просто было предметнее и понятнее, вы
говорите – в сфере обслуживания работаете и сталкиваетесь с некой безнравственностью,
с ее проявлениями со стороны старшего поколения. В чем оно выражается? Только в
приличных словах, пожалуйста.
Зритель: Я
не знаю, пропустит это телевидение или нет. Возникает вопрос: "А давай я
со своей дочкой тебя познакомлю?". Но ты в ответ говоришь: "Я ищу "чистую"
девушку для создания семьи, рождения детей. И отец этой девушки говорит: "Ты
что, офигел? Моя дочка будет сидеть, ждать кого-то?".
Константин
Чуриков: Все понятно, Антон. Мы вас поняли. Спасибо.
Оксана
Галькевич: Да. Спасибо, Антон, за звонок. Смотрите, тут нам еще
пишут о том, что соцсети способствуют определенной нервозности. "Вы читали
комментарии в соцсетях? – пишет нам телезритель. – Люди готовы там разорвать
друг друга. Неудивительно, что после такого общения целый день, после такого
нервного потрясения люди и в семье тоже начинают разговаривать между собой на
повышенных тонах. Оттуда и скандалы". Может такое быть? Как вы считаете?
Причина, не причина таких…
Анна
Арутюнян: Скандалов? Да, конечно, сплошь и рядом.
Оксана
Галькевич: Семейных проблем.
Анна
Арутюнян: Поэтому, знаете, я всегда рекомендую голову не
выключать. Это просто переписка. На что на такое больное можно попасть… Причем,
это же ведь чаще всего люди, с которыми ты лично не знаком. Они просто
оставляют свои комментарии. Сколько троллей, которые, как вампиры, этим
энергетически питаются, заводя других людей.
Оксана
Галькевич: Потом, конечно, мы понимаем, что общение в социальной
сети и общение напрямую лицом к лицу – это все-таки совершенно разные эмоции,
разные реакции.
Анна
Арутюнян: Аналогичный пример можно привести, что на папу накричал
начальник на работе, он пришел домой нервный, поругался с женой, жена дала
подзатыльник сыну, а сын, извините, уже хвост кошке накрутил. Здесь такая же
цепная реакция происходит.
Оксана
Галькевич: Понятно. У нас еще один звонок.
Константин
Чуриков: И теперь это Елена из Екатеринбурга, которую мы тоже
приветствуем. Здравствуйте. Елена, говорите, пожалуйста.
Зритель:
Добрый вечер. У меня следующее мнение. Наши дети подолгу остаются наедине с
компьютером. Молодежь вынуждена работать у нас (родители, матери) по 12 часов и
более, чтобы обеспечить семью. В это время контролировать, с кем и как общается
ребенок, нельзя. Получается, что мы открываем дверь своей квартиры наружу и
говорим: "Welcome, заходите,
делайте с нашими детьми, что хотите".
Константин
Чуриков: Да, это страшно.
Анна
Арутюнян: Но есть определенные программы, которые дозируют
пребывание ребенка в интернете, блокируют определенные сайты, на которые
ребенок не может выйти. Если вы не можете контролировать это лично, то есть
определенные технические средства контроля.
Оксана
Галькевич: А вообще правила поведения в социальных сетях, правила
поведения родителей, наверное, если мы говорим о детях. Можно ли осуществлять
контроль за страничкой вашего ребенка? Нужно ли размещать там фотографии своих
детей? Есть ли какие-то правила социального поведения в социальных сетях?
Анна
Арутюнян: Я думаю, что формальных правил нет. Правила, касающиеся
каких-то законодательных… Нормативной лексики…
Константин
Чуриков: Сформулированы законами Российской Федерации.
Анна
Арутюнян: Да. Но я думаю, что речь и вопрос сейчас не об этом. И
здесь, наверное, каждый эти правила устанавливает себе сам: размещать ли мои
фотографии с новорожденными детьми или не размещать. Размещать фотографии ню
(молодые девушки – это тоже отдельная большая проблема шантажа потом за эти
фотографии).
Оксана
Галькевич: Как вы думаете, чтобы какие-то негативные последствия
снизить, чего следовало бы придерживаться?
Анна
Арутюнян: Включать голову почаще. Основное правило. Просто прежде
чем что-то делать, подумать. Хотя подросткам это сложно.
Константин
Чуриков: Правильно. Потому что подросток хочет находиться внутри
этой моды. Он хочет быть ее частью.
Анна
Арутюнян: Быть в тренде это называется. Конечно. Потому что для
подростка очень важно быть в своем сообществе.
Оксана
Галькевич: С другой стороны, зачекинился твой ребенок где-нибудь в
кафе на другом конце города – и ты теперь зато знаешь, где он находится.
Константин
Чуриков: Без примеров, пожалуйста.
Оксана
Галькевич: В кафе, Костя, в кафе. Не в том месте, где ты подумал.
Анна
Арутюнян: Я, может быть, сейчас скажу очень непедагогическую
вещь, но лазить, конечно, и проверять компьютер, дневники читать детские,
проверять их тетради, с кем они переписываются…
Константин
Чуриков: Надеюсь, вы скажите – надо.
Анна
Арутюнян: Вроде как не надо. Но если у вас есть хоть малейшее
подозрение, то очень аккуратно сделайте.
Константин
Чуриков: Проблема, наверное, в том, что даже, как говорится, не
знаешь, откуда прилетит. То есть это может произойти, но ты узнал об этом много
позже, когда ты не смог уже вмешаться в ситуацию.
Есть родитель внимателен к своему ребенку, он видит изменения – по взгляду, или ребенок более замкнут, или ведет себя не как обычно. Это серьезный повод, чтобы и поговорить, и проверить
Анна
Арутюнян: Поэтому если у вас есть хоть малейшие… Есть родитель
внимателен к своему ребенку, он видит эти перепады, может быть, даже
незначительные – настроения, по взгляду, по каким-то другим… Ребенок больше
замкнут, ребенок ведет себя чуть-чуть не как обычно. Это серьезный повод, чтобы
и поговорить, и проверить. С одноклассниками, с родителями. Но аккуратно, чтобы
все-таки доверие ребенка не терять.
Оксана
Галькевич: Вообще не терять доверие ребенка, не терять своего
ребенка из виду, куда-то там его отодвигая. Ирина из Москвы до нас дозвонилась.
Давайте ее тоже послушаем. Ирина, здравствуйте.
Зритель:
Добрый вечер. Здравствуйте. Мне очень прискорбно, но я бы хотела сказать, что я
свои семейные ценности потеряла из-за того, что мой муж в социальных сетях
завис, а я ему все время говорила: "Ну, может быть, сходим, погуляем, дети
у нас уже взрослые, нам 50+". А он все в социальных сетях, отмахивался, "ну,
сходи, погуляй, сходи, погуляй". Ну, получилось так – познакомилась с
другим мужчиной на лавочке, на скамейке, хорошо разговариваем.
Константин
Чуриков: А! Какая шикарная история.
Оксана
Галькевич: Так.
Анна
Арутюнян: Тогда получается, что вы обрели взамен другие семейные
и нравственные ценности. На лавочке, а не в компьютере уже, не в соцсетях.
Оксана
Галькевич: Я не совсем приобрела. Я просто друга приобрела. У него
тоже семья, но общение у нас какое-то получилось. А в социальных сетях муж так
и остался. Так все… "Ну, иди, погуляй, погода хорошая".
Константин
Чуриков: Как говорится, сам выгонял.
Оксана
Галькевич: Сам разрешал. А сам в социальных сетях.
Анна
Арутюнян: Опять же, по принципу удобства. "Иди сама погуляй.
Мне очень удобно, когда ты сама пойдешь погуляешь, потому что мне при этом
вкладываться не надо".
Оксана
Галькевич: Анна, согласитесь, отношения ведь тоже у людей
меняются. Кто-то живет 10 или 30 лет. И, знаете, каждый день как первый раз –
все прекрасно. Вот они и сидят там по разным углам и вместе об одном и том же
думают или звонят с одним и тем же вопросом. А вот кто-то, понимаете, "иди
погуляй". Ну, выросли люди.
Анна
Арутюнян: Я знаю детей, которые сидят на соседних лавочках и
переписываются, они не разговаривают.
Оксана
Галькевич: Я просто к тому, что, может быть, эта пара выросла из
отношений друг с другом и пришло время…
Анна
Арутюнян: Знаете, скорее всего так и есть. Я думаю, что скорее
всего так и есть. И соцсети – это не причина. Скорее всего, это повод.
Константин
Чуриков: Давайте сформулируем, пока есть буквально минута с
небольшим. Так что нужно делать, для того чтобы соблюсти ли золотую середину
или просто не увязнуть в этом с ног до головы, чтобы не было… Как наша
зрительница, которая уходила гулять, и как другие люди, которые уже в интернете
сидят.
Оксана
Галькевич: Зрительница принимала меры. Она мужу предлагала.
Константин
Чуриков: Да, да. Но все равно видишь облико морале.
Анна
Арутюнян: Я не знаю, насколько может быть единый рецепт. Но,
может быть, задать себе вопрос: "Для чего мне лично это надо в этих
соцсетях? Что я там получаю? Зачем?".
Константин
Чуриков: А, может быть, ответ будет самый примитивный –
удовольствие, любопытство, интересно, как говорят - "прикольно".
Анна
Арутюнян: Из своих клиентов, которые ко мне приходят на прием,
они тоже задаются этим вопросом и говорят, что это как зависимость на самом
деле. Я туда попадаю проверить почту – и все, у меня палец нажимает, я понимаю,
что это сжирает мое время.
Оксана
Галькевич: Это легкое потребление такое.
Анна
Арутюнян: А на это и направлено в том числе. Мне кажется, что у
нас маркетологи мир формируют в очень большой степени. Это формирование
действительно этого общества потребления. Это еще одна из этих граней, чтобы
человек потреблял.
По поводу детской психики, чем еще интернет чреват, ведь
когда мы заходим – здесь на ссылочку нажал, здесь лайк поставил, тут пост… И
вот так по цепочке совершенно хаотично, как будто бы по какой-то системе
человек там что-то ищет.
Константин
Чуриков: Растворяется, да.
Анна
Арутюнян: И он не может сосредоточиться на одном. Это распыление,
диффузное внимание. А потом очень трудно сосредоточиться на уроке, на каком-то
задании.
Константин Чуриков: Анна, спасибо вам. Было
интересно. И зрителям также. Это была Анна Арутюнян, психолог. Говорили о том,
как соцсети влияют на наше поведение.