Ксения Сакурова: Мы начинаем наш первый информационный час. Как обычно, он у нас очень насыщенный. Сегодня впереди три темы, я напомню коротко, будем говорить о медсправках для водителей, контроле за ценами на лекарства, и про самозанятых тоже поговорим. Если у вас есть какие-то вопросы к нашим экспертам, если вы тоже хотите высказаться, пожалуйста, не откладывайте, присоединяйтесь к нашей беседе, 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений, и вы всегда можете к нам позвонить в прямой эфир. Виталий Млечин: 8-800-222-00-14 – бесплатный номер прямого эфира, присоединяйтесь прямо сейчас, не откладывайте. Начинаем. Ксения Сакурова: Итак, мы начинаем. Процедура получения водительских медсправок может измениться. Проект документа, который подготовил Минздрав, предполагает обязательные анализы на наркотики, правда, не для всех, а для групп риска. Виталий Млечин: На исследование будут направлять тех, у кого выявят клинические признаки наркологических расстройств, среди них следы инъекций, повышенная потливость, чрезмерно низкий пульс, сонливость или, наоборот, возбуждение, ну а также тремор рук, эмоциональная неустойчивость, это цитата из документа. Ксения Сакурова: В общем, этот список довольно большой, и при желании или, наоборот, безо всякого желания в него можно попасть даже случайно. Так вот... Виталий Млечин: Скажем, да, излишняя потливость или тремор рук можно найти вообще у кого угодно. Ксения Сакурова: Опять же, проблемы с пульсом... Виталий Млечин: Конечно. Ксения Сакурова: В общем, не затронет ли все это законопослушных водителей и сколько будет стоить справка для того, кому по направлению врача все-таки придется сдавать эти анализы? Об этом будем говорить. Вы тоже, пожалуйста, присоединяйтесь, что вы думаете по этому поводу. Виталий Млечин: Да, что вы считаете, насколько это необходимая мера? Понятно, что наркоманов не стоит допускать до управления машинами, но как не перегнуть палку? Давайте в этом попытаемся разобраться. С нами на связи Андрей Головин, генеральный директор Евразийской ассоциации здоровья. Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Андрей Головин: Добрый день. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, как это должно по крайней мере в идеале работать, как вы считаете? То есть можно ли определить действительно человека, который употребляет наркотики... Ксения Сакурова: ...с первого взгляда. Виталий Млечин: ...с первого взгляда, что называется, да, по каким-то косвенным признакам? Понятно, что если он придет под воздействием препарата, то его несложно будет выявить, но если придет человек с виду нормальный, но тем не менее какие-то сомнения должны возникнуть на каком основании у специалиста? Андрей Головин: Ну, на самом деле я думаю, что бояться здесь нечего людям, которые ведут трезвый, здоровый образ жизни. На самом деле то, что сейчас обсуждается, ведь оно и так есть. То есть существуют два этапа так называемой этой экспертизы, когда вы приходите на медосвидетельствование к наркологам, первый этап – это химико-токсикологическая экспертиза, то есть это экспресс-тест мочи, и второй этап, если этот тест покажет положительную динамику, то есть какие-то будут подозрения, то человека могут отправить уже на вот эти лабораторные исследования, то есть возьмут ту или иную кровь, вот. То есть сегодня, соответственно, Минздрав предлагает что сделать? Он предлагает, если вдруг у нарколога возникнет сомнение, то есть он видит эти следы уколов или повышенную потливость, то есть какие-то эмоциональные диссонансы у человека, он может сразу, без экспресс-теста отправить человека на лабораторное исследование, вот и все. Я думаю, что бояться нашим водителям нечего. Другой вопрос, что вопрос ценообразования, то есть насколько это повлияет на карман нашего водителя. Виталий Млечин: Да... Андрей Головин: Я думаю, что они могут повысить цену. Ксения Сакурова: Вот в этом-то и вопрос. Ну вот смотрите, в принципе человек может опаздывать, запыхаться и прийти немножко с учащенным сердцебиением, соответственно, вспотеть в процессе, да... Виталий Млечин: Да, совершенно, особенно зимой, когда на улице холодно, входишь в поликлинику, поднимаешься по лестнице, жарко, потливость, учащенный пульс... Ксения Сакурова: А еще запнулся, упал, в общем, эмоционально немножко выбит из колеи... Виталий Млечин: И вообще нервничаешь, потому что к врачу пришел, а тут тебе начинают вопросы задавать. Ксения Сакурова: Да, мало ли что. И получается, что да, тебя отправляют на исследование, которое стоит... И вот тут вопрос, сколько оно будет стоить. Андрей Головин: Ну, вопрос цены я не могу сказать, она пока не обнародована. Но могу сказать, что в разных регионах страны даже сегодня получение справки по-разному регулируется. То есть, например, в Подмосковье цена ниже, чем в Москве, в глубинке она еще может быть ниже. Поэтому для меня тоже большой вопрос ценообразования. Но я думаю, что наркологи люди опытные, они разберутся, то есть они же будут определять степень, некие клинические признаки наркомании по совокупности признаков. То есть если вы запотели или у вас какое-то возбуждение или сонливость, по двум признакам не определяются эти клинические признаки. Поэтому я думаю, что наркологи разберутся, вот, и опять же простым автолюбителям бояться нечего, вот. Ну, бояться, наверное, только стоит оплаты большей, соответственно, стоимости этой справки. Ксения Сакурова: А не бывает ли так, что вот эти вот самые анализы оказываются ложноположительными или, наоборот, ложноотрицательными? И вообще, я так понимаю, даже нарколог с первого взгляда не может сделать вывод о том, что именно человек употребляет. Это какой-то общий анализ, или придется сдавать анализы на всю возможную линейку вот этих вот веществ? Андрей Головин: Вот для этого как раз Минздрав и вводит два этапа исследования. То есть первый этап – это экспресс-тест мочи, когда он показывает наличие или остатки, значит, тех или иных наркотических веществ. Если этот экспресс-тест положительный, то тогда нарколог имеет право отправить человека на лабораторное исследование, более как бы детальное и подробное. То есть я думаю, что вряд ли возможны какие-то такие отклонения, при которых, соответственно, человек если там употребляет какие-то медицинские препараты, он же это все озвучивает и никаких проблем особо не должно возникнуть. На самом деле, мне кажется, проблема слишком как бы так актуализирована, потому что любой даже наркоман знает прекрасно, как в том числе этот экспресс-тест нормально пройти, то есть неупотребление наркотиков в течение нескольких дней и определенные процедуры, они позволяют человеку, в том числе наркоману... Ну и второй момент: мы же все с вами понимаем, что, зайдя в интернет, очень много справок тех же самых медосвидетельствования, они просто продаются за деньги. Поэтому опять же простому автолюбителю опасаться нечего, опасаться стоит человеку, который действительно употребляет наркотики, по официальным данным, в том числе ГИБДД, порядка 6% ДТП – это по причине именно наркопотребления. Виталий Млечин: Да, спасибо большое. Но то, что, вы сказали, достаточно несколько дней не употреблять, чтобы этот тест показал, что человек чист, тогда возникает, собственно говоря, по-моему, закономерный вопрос, насколько можно будет доверять тогда этому тестированию. То есть если достаточно всего-навсего пару дней потерпеть, что называется, получить спокойно эту справку и дальше уже продолжать употреблять. Андрей Головин: Ну, здесь как бы при определенных условиях, не только неупотребление несколько дней. То есть, соответственно, опытные наркоманы, они знают, как это все обходить, для этого в том числе Минздрав и вводит второй этап так называемых лабораторных исследований. Сегодня нарколог сможет, если у него появятся подозрения, сразу отправить человека на более детальные и подробные вот эти лабораторные исследования, чтобы не допустить человека из группы риска к вождению... Виталий Млечин: А вот эти лабораторные исследования уже покажут, да, если человек употребляет? Андрей Головин: Да-да. Так они сегодня есть, вот, просто Минздрав сегодня предоставляет право наркологу сразу отправлять человека, если вдруг у него выявлены вот эти вот клинические признаки наркомании внешние, сразу отправлять на лабораторные исследования, чтобы избежать эти экспресс-тесты, вот. А уже подобный анализ, он покажет действительно остаточные явления наркотиков, есть они или нет. Поэтому, я думаю, все будет хорошо. Виталий Млечин: Спасибо. Будем на это надеяться. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо большое. Андрей Головин, генеральный директор Евразийской ассоциации здоровья. Давай пару сообщений прочитаем. Ксения Сакурова: Да, люди уже нам пишут, что думают по этому поводу. Тверская область: «Хотят проверять? Пусть проверяют, но за свой счет», – то есть не за счет водителей. Цены за липовые справки у нас тут уже есть в ассортименте, Кемеровская область: «Цена за «липу» от 5 до 10 тысяч рублей». А в Краснодарском крае справка от нарколога стоит в среднем от 500 до 1 000 рублей, так что люди сомневаются, что в принципе кто-то пойдет к настоящему наркологу на прием. Виталий Млечин: Да... Но при этом из Орловской области пишут: «В карман не положишь, сразу отправят, коррупция доминирует», – ну, эти опасения, к сожалению, имеют почву под собой, но тем не менее все-таки не надо исходить из того, что все врачи коррупционеры, может быть, это отдельные случаи, будем надеяться, что эта система все-таки будет работать именно так, как должна. Сейчас побеседуем с Яном Хайцеэром, вице-президентом Национального автомобильного союза. Ян, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Ян, мы вас не слышим. Виталий Млечин: Так, не слышим мы вас. Скажите еще что-нибудь, пожалуйста. Ян Хайцеэр: Добрый день. Ксения Сакурова: Да, отлично. Виталий Млечин: Вот, теперь другое дело, так гораздо лучше. Скажите, пожалуйста, с точки зрения автомобилиста видите какие-то сложности, если это нововведение будет принято, или, собственно говоря, особо ничего не изменится? Ян Хайцеэр: На самом деле вот коллега практически ответил на все вопросы. Но с точки зрения автомобилиста могу вам сказать, что ничего страшного в такой проверке нет, наоборот, это хорошо. На самом деле мы действительно по-прежнему в обязательном порядке сдаем определенные анализы, и точно так же, если при первичных исследованиях были обнаружены какие-либо вещества, то, скорее всего, будет запрет. Меня в этом вопросе больше волнует, тоже упомянул об этом коллега, собственно говоря, стоимость справки... Виталий Млечин: Да. Ян Хайцеэр: ...и, скорее всего, возможность коррупционной составляющей. Понятно, что сегодня медсправку можно купить в интернете легко, заключение нарколога и психиатра будет точно так же присутствовать, поэтому мы именно и видим людей, находящихся в наркотическом опьянении, за рулем или рядом с автомобилем, ожидаемо, что они туда сядут. Действительно, наркотики становятся все более и более современными, они подстраиваются, они изменяются, возможно, они идут впереди, нежели чем знания Минздрава. Я, к сожалению, от этого далек, но все-таки... Виталий Млечин: Так, может, и к счастью. Ян Хайцеэр: Да, к сожалению для того, чтобы знать эту проблему до конца, и к счастью, потому что это не часть моей жизни. Но все-таки мы видим, как негативные явления, такие как наркотики, совершенствуются и подстраиваются под все меры борьбы с ними, это общемировая, к сожалению, тенденция. Поэтому и лабораторные исследования должны быть максимально точны. И то, что касается справки. Для меня совершенно непонятно, вот мы оплатили справку, предположим, я или кто-то из моих друзей идет получать справку и у кого-то обнаруживают что-то непонятное или какие-то первичные признаки. А дальше что надо, доплачивать, или существует единый тариф? Вот на этот вопрос мне пока еще никто не дал ответ, потому что мы видим только проект: либо цена единая, либо какие-то доплаты назначаются, или эти исследования идут, например, за счет государства, то есть за счет обязательного медицинского страхования. Потому что государство все-таки тоже несет функцию за то, чтобы люди, которые сели за руль в неадекватном состоянии, не были угрозой для общества, это тоже функция государства, поэтому, наверное, это было бы правильно. А так глобально ничего не меняется, людей проверять надо, ровно такая же процедура на справке об оружии, собственно говоря, что автомобиль оружие, что ружье, прошу прощения за тавтологию, тоже такая же опасность. Поэтому не вижу ничего нового, все остается по-старому. Единственный момент вот с оплатой. И когда же мы придумаем механизм, который не позволит продавать справки, точнее сказать их покупать, потому что не будет спроса, не будет и предложений, и процедура прохождения психиатра и нарколога была бы обязательной, ее нельзя было бы приобрести в пространстве этой самой Паутины. Ксения Сакурова: Ян, но согласитесь, что даже прохождение всех этих специалистов не гарантия, я последний раз это делала, по-моему, 1,5 года назад, и они очень формально это делают. Во-первых, я не знаю, как сейчас, но у меня никто никакие анализы не брал, то есть я никому никаких дополнительных средств не платила, я просто платила за вот эту вот шоферскую медкомиссию. Никакие анализы у меня не брали, на меня посмотрели, написали мне что-то там, ну я не знаю что, что все со мной хорошо, ха-ха. Видимо, тоже хороший специалист с первого раза все видит. Виталий Млечин: По тебе просто все видно, конечно, что у тебя все в порядке, ты не наркоманка. Ян Хайцеэр: В общем и целом, вы абсолютно правы, потому что это такая поточная система по выемке денежных знаков, как обычно, когда вы не успеваете даже поговорить с врачом и у него нет времени, для того чтобы адекватно оценить ваше состояние. Другое дело, могу сказать про себя, что я полноценно сдавал все анализы, прошу прощения за подробности, я это все делал за ширмочкой, в присутствии врача. Ксения Сакурова: Ага. Виталий Млечин: Ага. Ян Хайцеэр: А вот есть случаи, когда эти мероприятия уже более глубоких исследований, там человека куда-то отправляют и он может просто подменить все. Виталий Млечин: Да. Ян Хайцеэр: То есть есть разные места, в которых почему-то принимаются какие-то такие местные решения. Ксения Сакурова: Да. Ян Хайцеэр: Вот правила должны быть для всех едины. И борьба с наркоманией за рулем очень важна, потому что действительно люди в этом состоянии совершают очень серьезные правонарушения, результатом которых являются случаи фатальные, такие примеры мы тоже с вами знаем, они очень знаковые, известные, которые произошли за последнее время. Виталий Млечин: Да, к сожалению, это так. Ян Хайцеэр: И к сожалению, это вот известные примеры, а наверняка есть много неизвестных, где статистика не публикуется. Потом, мы знаем о смертельных случаях, а сколько произошло случаев, где как бы смерти нет, поэтому уголовное дело не возбуждено, соответственно, мы это не представляем, мы уверены, что всего гораздо больше. Поэтому с наркоманией за рулем нужно бороться, но качественными методами. Ксения Сакурова: Ян, и буквально еще один момент. Но ведь мы все-таки достаточно редко проходим эту шоферскую медкомиссию, и то, как часто сейчас она проводится, она в принципе не позволяет поймать огромное количество наркоманов. Ради того, чтобы сдать все эти анализы и получить нужную справку, как Виталий сказал, можно и потерпеть сколько-то дней, а дальше уже сколько у нас сейчас, 2 года можно с ней ездить? Виталий Млечин: Нет, справку ты получаешь, когда меняешь водительское удостоверение, раз в 10 лет. Ксения Сакурова: Ну, по закону, по-моему, чаще... Ян Хайцеэр: Ну, фактически большинство людей получают справку раз в 10 лет, когда меняют права. Вы абсолютно правы, что это достаточно редко, и сегодня первые 5 лет человек может вести трезвый образ жизни, а еще через 5 лет стать наркоманом. Но здесь уже работа сотрудников полиции, которые, к сожалению к большому, руководствуются не первичными признаками, знаете, как мы смотрим иностранное кино, когда человек выходит, дотрагивается пальцем до носа, в общем, проходит этот правильный тест. Для сотрудника ГИБДД важно какое-то наличие выхлопа вчерашнего-позавчерашнего, даже, в общем, ему все равно, адекватен человек или не адекватен. Но я боюсь, что если мы будем дожимать на этом поприще, то коррупционная составляющая еще больше увеличится. К сожалению, мы живем еще не в совершенном обществе, это меня каждый раз пугает. Если бы было все не так, то было бы гораздо проще. Виталий Млечин: Относительно коррупционной составляющей на самом деле очень много нам пишут. Пишут нам, например, из Пермского края, что «будут отправлять на прохождение всех анализов, сделают это платным, потому что наша медицина плохо финансируется, врачам просто надо зарабатывать деньги тоже на этом», вот таких сообщений немало. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо. Ян Хайцеэр: Всего доброго. Ксения Сакурова: Ян Хайцеэр был с нами на связи, вице-президент Национального автомобильного союза. Давайте еще послушаем, что еще думают зрители по этому поводу. Вадим из Хабаровска. Виталий Млечин: Хабаровск с нами на связи. Ксения Сакурова: Вадим, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Вадим. Зритель: Ну, Хабаровский край, Николаевский район, поселок… Мне пришлось оставить работу спасателем, ну я заработал пенсию все равно как бы, только из-за того, что, проходя каждый раз медицинскую комиссию, у меня подскакивало давление. Виталий Млечин: Так. Ксения Сакурова: Ага. Зритель: И есть такое понятие, как синдром белого халата, а его никто не хочет воспринимать. Виталий Млечин: Да. Зритель: После каждой медицинской комиссии, когда у меня подскакивало давление, грубо говоря, до 150, я приезжал, замерял давление, оно было в районе 130, то есть вполне достаточное и т. д., и т. п. То есть как реагировать на вот такие вот моменты? То есть любой человек может сказать, что вот у тебя давление подскочило, зрачки расширились, все, ты уже ненормальный, неадекватный. Ксения Сакурова: Ну, в вашем случае, если вдруг такое произойдет, все-таки речь идет о том, что вас направят на дополнительные анализы, это не значит, что вы не сможете получить медицинскую справку, это значит, что вам, к сожалению, придется еще сдать дополнительные какие-то анализы. Виталий Млечин: Потратить время на это. Ксения Сакурова: Да, и, видимо, деньги. Зритель: Так в том-то и дело, что я вот, допустим, охотник, я прохожу комиссию дополнительную, сдаю тесты на наркотики и т. д., и т. п. Виталий Млечин: Ну это сложная процедура, вот как сейчас это выглядит? Зритель: Ну, я проходил, получается, 2 года назад. Ну, процедура довольно неприятная, когда стоят за тобой, смотрят... Виталий Млечин: А денег дополнительных это стоит каких-то, или это бесплатно? Зритель: Нет-нет, это стоило уже, по-моему, в районе, около 1,5 тысяч рублей. Виталий Млечин: Дополнительно, или целиком справка? Зритель: Дополнительно, дополнительно к медицинской справке. Виталий Млечин: Ага, то есть это все-таки, мягко говоря, не бесплатно, 1,5 тысячи – это все-таки не такие уж и маленькие деньги. Спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Что еще пишут наши зрители? Ленинградская область: «Видеофиксация транспортного потока и изымать при первых признаках неадекватного вождения окончательно и бесповоротно», – это, видимо, о том, как стоит бороться с наркоманами за рулем. Виталий Млечин: Да, это накипело, конечно, у наших зрителей, да. Но это приведет только к тому, что у всех просто отберут права и дороги будут пустыми. Ксения Сакурова: И Алтайский край: «Нужно заранее определять список лекарств, постоянное применение которых ставит под запрет получение водительского удостоверения, а также определять список лекарств, которые нужно заменять на другие». Ну, я думаю, что, если ваш лечащий врач вам прописывает какие-то такие препараты, вы можете об этом сообщить комиссии и это будет учтено Виталий Млечин: Да. Ну вот еще тоже мысль: «У кого накапливается больше 50 штрафов за год, нужно аннулировать права, пускай учится снова», – вот это предложение теоретически можно было бы рассмотреть, потому что 50 штрафов в год, конечно, многовато.