Константин Чуриков: В Москве 20:06, а во Владивостоке – страшно подумать! – 3 часа 6 минут ночи. И люди не спят, некоторые. Оксана Галькевич: Ну что, стало быть, для нас завтра, а для Дальнего Востока в четверг, который уже наступил, произойдет большое событие. Во Владивостоке на острове Русский откроется VI Восточный экономический форум. Константин Чуриков: Ну, это такая площадка, где обсуждают, как развивать Дальний Восток, как туда привлекать деньги, в том числе иностранные деньги. В прошлом году форум не состоялся, потому что у нас прямо в разгаре была очередная волна коронавируса. В этот раз спикеры есть как офлайн, то есть в реальности, так и онлайн. Оксана Галькевич: Правила строгие на самом деле. Все, кто приехал лично, должны сдать тест, ПЦР-тест. А на форуме, на этой площадке будет 4 тысячи гостей, как нам удалось выяснить. Завтра в заседании примет участие и наш президент. Владимир Путин уже прилетел во Владивосток. Мы, уважаемые зрители, буквально через минуту свяжемся с нашей коллегой Ольгой Арслановой, она сейчас находится во Владивостоке. Но прежде мы представим нашего гостя в студии. Кстати, вы тоже, пожалуйста, присоединяйтесь к обсуждению этой темы, звоните нам и пишите. Константин Чуриков: Дмитрий Журавлев, научный руководитель Института региональных проблем. Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Дмитрий Журавлев: Добрый вечер. Константин Чуриков: Вот такая прямо большая проблема с Дальним Востоком из года в год. Дмитрий Журавлев: Похоже, что главная. Константин Чуриков: Главная? Дмитрий Журавлев: Ну да. Константин Чуриков: Вы имеете в виду – главная для страны? Дмитрий Журавлев: Да. И не только. И для мира тоже. Оксана Галькевич: А вы почему такой вывод сделали? Потому что у нас приоритет на Петербургский форум и Владивостокский, а остальные как-то ушли в небытие? Дмитрий Журавлев: Нет-нет-нет. Оксана Галькевич: Ну смотрите, оставили же этот Восточный форум. Дмитрий Журавлев: Понимаете, какая интересная штука? В современном мире главная проблема – не где взять деньги, а куда их вложить. И таких регионов, макрорегионов, в которые можно вложить деньги, очень мало. Это наша же Арктика, это наш Дальний Восток. Это, может быть, Бразилия. Это, может быть, Африка. И на этом, боюсь, список заканчивается. Оксана Галькевич: Это хорошо для нас или плохо? Знаете, почему я спрашиваю? Потому что, например, про Африку говорят, что сейчас ее беспощадно пользуют разные интересанты, скажем так. Дмитрий Журавлев: Вы очень правильно поставили вопрос. Это хорошо, если этим умело пользоваться. И это очень плохо, если этим пользоваться неумело. Константин Чуриков: Так, мы сейчас приглашаем в эфир неспящую Ольгу Арсланову. Четыре часа утра, а Оля с нами на связи из Владивостока. Оля, доброй ночи. Оксана Галькевич: Оля, привет! Константин Чуриков: Привет! Рады тебя видеть. Рассказывай, что через несколько часов будет. Вообще какая программа у форума? Ольга Арсланова: Да, здравствуйте, коллеги. Здравствуйте, Дмитрий и зрители. Вот за нами (сейчас темно, не видно) как расположен остров Русский. Буквально через несколько часов начинает работу экономический форум. И это будет, наверное, для города самая свободная от коронавируса зона (если не для всей страны), потому что 20 тысяч работников на этом форуме, 90% либо привиты, либо переболели. Нас поймали сразу в аэропорту, мы сдали ПЦР-тест. Без отрицательного ПЦР-теста невозможно даже попасть на остров Русский, на территорию кампуса Дальневосточного университета, где и будет проходить экономический форум. Город изменился, очень серьезно готовились к форуму. Отремонтировали дороги экстренно, например, автотрассу до детского центра «Океан», по которой ехал Владимир Путин встречаться с детьми сегодня. Также некоторые ямы в центре города буквально за ночь исчезли. Есть определенные ограничения в городе. Например, нельзя летать, кроме самолетов, которые привозят участников форума. Нельзя парковаться на острове Русский. И нельзя купаться в некоторых местах, близко к форуму. Хотя сейчас самый разгар туристического сезона, здесь очень теплая погода, по-прежнему люди отдыхают, купаются, дышат свежим морским воздухом. Здесь крики чаек днем, потрясающая атмосфера. Невероятно красивые сопки! Местные жители говорят, что когда гуляешь по Владивостоку, то идешь либо вверх, либо вниз. Кстати говоря, это отчасти похоже на историю самого города – вот такие взлеты и спуски. Это некоторый упадок в досоветское время, потом резкое и бурное развитие в эпоху индустриализации, особое внимание во время хрущевской оттепели. И после распада Советского Союза вот это депрессивное время, когда и стагнация, и безработица, в том числе и в городе. Так что сейчас самое время для нового развития и для Владивостока, и для Дальнего Востока в целом. Об этом собственно на форуме речь и пойдет: как сделать так, чтобы это развитие состоялось? И появляются новые идеи. В частности, глава Минвостока Алексей Чекунков сказал, что из Владивостока нужно сделать город-миллионник и запустить его как спутник. Он даже назвал это sputnik moment, то есть момент пика, момент развития. Присоединить Артем к Владивостоку и привлечь сюда еще 300 тысяч людей из разных регионов, которые бы работали, развивали экономику города. Вот что сегодня нам жители об этом рассказали. Давайте посмотрим на их реакцию на эту новость. – Если будет чем заниматься, то и люди приедут, и изменится жизнь, конечно, к лучшему. Я считаю, что молодежи будет перспектива. Мне бы хотелось это увидеть. – Нет, непонятно, где возьмут собственно этих людей, откуда. Они или переедут? Или через 50 лет это все будет, когда женщины нарожают? Ну, как-то все странно. – Поедут ли к нам люди? Если они хотят привлечь из других стран, то у нас уже достаточно людей приезжает из других стран. Нужно привлекать из других регионов к нам. Для этого нужно развивать город. Ольга Арсланова: В общем, планы серьезные у властей, хотят сделать Владивосток третьим городом после Москвы и Петербурга по популярности, по привлекательности. И потенциал-то, в общем-то, есть. Вот смотрите. Территория Дальнего Востока – огромная! А население – всего чуть менее 6% от всего населения нашей страны. При этом рядом здесь страны, которые демонстрируют очень бурное экономическое развитие. Это в первую очередь Китай и Корея. И вот эти 6% населения окружены, по сути, населением в 4 миллиарда. И не использовать это невозможно, не присвоить отчасти какие-то практики, не использовать этот опыт инвестиций тоже было бы странно. Тем более что на самом деле цены во Владивостоке довольно высокие. Вот мы сегодня в магазин сходили, посмотрели: сливочное масло по 200 рублей, молоко за 80. Квадратный метр, между прочим, в центре – до 200 тысяч рублей, сопоставимо с Москвой. Ну а зарплаты, конечно, совсем не московские. И власти справедливо считают, что это нужно менять, что доход здесь должен быть существенно выше. А главное – нужно изменить этот советский вахтовый принцип, отношение к этой территории, когда люди приезжали за романтикой и рублем, зарабатывали деньги и уезжали. То есть жить и зарабатывать можно и нужно на Дальнем Востоке и конкретно во Владивостоке. В том числе то, как это делать лучше, как изменить жизнь людей к лучшему, и будет обсуждать на форуме, за которым мы обещаем следить в ближайшее время. Константин Чуриков: Оля, спасибо тебе большое. Оксана Галькевич: Спасибо. Очень интересно! Константин Чуриков: Мы тебя отпускаем, не мучаем, потому что позднее время. Знаешь, я сейчас на сайте Восточного экономического форума нахожусь. Очень интересная дискуссия 2.09 (получается для тебя уже сегодня) в 10 утра, конференц-зал № 1: «Повышение отдачи от нефти и газа для россиян». Вот очень интересно послушать, что будет на этой панельной дискуссии. Ольга Арсланова: Да-да, это очень интересно, совершенно верно. Потому что, например, тот же самый Чекунков говорит, что здесь добывается чуть ли не половина всех природных богатств страны, а люди живут как-то не совсем в соответствии со всеми этими богатствами: алмазами, нефтью, газом, лесом. Вот послушаем, что будут говорить на этой сессии. Константин Чуриков: Ну да. И не только на Дальнем Востоке, конечно. Оксана Галькевич: Дальним Востоком прирастает богатство страны, но не всегда, в общем, это отражается на благосостоянии людей. Константин Чуриков: Спасибо большое. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Ольга Арсланова, наша коллега, ведущая ОТР, во Владивостоке на экономическом форуме. Оксана Галькевич: Отдыхай, набирайся сил. Еще завтра будет включение. Константин Чуриков: Дмитрий Анатольевич, вот Оля говорит, что… Действительно дилемма. Говорят респонденты на улицах, люди: «Из других стран приедут или свои нарожают?» Дмитрий Журавлев: Ну почему же только два варианта-то? Есть еще третий, о котором говорила женщина, первая из выступающих: свои приедут. Но чтобы свои приехали, не должно быть тех «ножниц», о которых Ольга говорила, когда цены, как в Москве, а зарплаты, простите, как во Владимире. Вот чтобы приехали, нужно создавать высокотехнологичные и высокооплачиваемые рабочие места. Только вопрос: как? Оксана Галькевич: А как? Дмитрий Журавлев: Они же из воздуха-то не появятся. Оксана Галькевич: А как, Дмитрий Анатольевич? Есть механизм? Как? Или это все какие-то утопические сценарии? «За все хорошее, против всего плохого». Дмитрий Журавлев: Ну смотрите. Нет, мы все равно с вами крупными мазками, конкретно не успеем. Оксана Галькевич: Давайте. Дмитрий Журавлев: Необходимо начать добычу этих самых ископаемых, а для этого придется идти вглубь, потому что они не возле Владивостока и не возле Хабаровска, а они севернее. Во-вторых, нужно будет не останавливаться на добычу. Мы ведь как всегда? Мы добываем сырье, а потом продаем. Ну, потому что сырье все купят, а то, что из него делают, покупают уже не все, там уже серьезная конкуренция. Вот если мы научимся не только перерабатывать, но и продавать переработанное, то тогда и появятся эти высокотехнологичные рабочие места. Понимаете, это нужно всем, но нужно ли это конкретным компаниям? Они добывают, им и так хорошо. Константин Чуриков: А роль губернатора в этой истории? Вот смотрите. Например, если брать Приморский край, Олег Николаевич Кожемяко сейчас губернатор Приморья. До этого он руководил, наверное, еще более богатым регионом в чем-то… Дмитрий Журавлев: Сахалином. Константин Чуриков: Да, Сахалином, Сахалинской областью. Вот теперь новое место. Сложно, наверное? Дмитрий Журавлев: Наверное, сложно. Хотя из Сахалина во Владивосток не так сложно, как из Москвы во Владивосток. Константин Чуриков: Ну да. Дмитрий Журавлев: Понимаете, губернатор здесь, как мне кажется (я сейчас высказываю свое мнение), он скорее механизм защиты, чтобы не потерять. Чтобы выстроить что-то крупное на Дальнем Востоке, региональных мощностей не хватит. Здесь должны быть федеральные – и не только деньги, но и федеральные мощности. Потому что проблема Дальнего Востока в этом: он настолько богат, что маленькие проекты там не пойдут, там нужны крупные. А крупные – это не вопрос губернатора и даже не вопрос полпреда, а это вопрос федерации. Оксана Галькевич: Дмитрий Анатольевич… Константин Чуриков: Сегодня… Оксана Галькевич: Костя, прости. Я хочу, пока мы далеко не ушли, спросить. Вы сказали: «А нужно ли это компаниям?» – по поводу глубокой переработки, научиться продавать какую-то продукцию, а не просто сырье. А как к этому подвести эти компании? Вот как быть? Ну действительно, смотрите, 30 лет многие сидели на каких-то сырьевых потоках и продавали уголь, нефть, газ, что-то еще. Дмитрий Журавлев: И продолжают сидеть, потому что, еще раз повторяю, сырье всегда нужно. Оксана Галькевич: Это прекрасно, да. Дмитрий Журавлев: А вот что-то более сложное… А без этого развития страны не будет, потому что сырье много рабочих мест не создает. Дырку в земле проткнул, дальше трубу подвел – оно и потекло. Дело в том, что здесь задача действительно очень сложная. Здесь нужны другие компетенции. Дело не просто в том, что он сидит на сырье и не хочет встать. Он не очень знает, что делать с производством готовой продукции, а тем более – с ее продажей. Потому что сырье… Он выходит, как сеятель, и говорит: «Кому нефть?» И к нему бегут с бочками. А он говорит: «Кому пластмассу?» Ему говорят: «А у тебя соответствует это нашим требованиям? Ну-ка покажи». Причем не важно, в действительности, хорошая ли пластмасса или нет. Просто покупать ее не хотят, потому что она российская. Жесточайшее давление на перерабатывающую промышленность нашу оказывает внешний рынок. Оксана Галькевич: Так вот что делать-то? Что, государство должно сказать: «Вот с этого дня…» Я не знаю, как с древесиной, например: «С 1 января какого-то года не моги продавать просто что-то, а давай…» Дмитрий Журавлев: Ну, так не получится, потому что без нефти и газа мы пока не проживем. Но я бы… Это мое мнение опять же. Я бы увеличил налоги на сырье и снизил налоги на производство конечной продукции. Константин Чуриков: Смотрите, что пишут зрители. Самарская область: «Тольятти уже был третьим городом. Вот теперь Дальний Восток будет». Смоленск: «Когда проведут форум в Смоленске?» То есть люди понимают, что это способ решения… Дмитрий Журавлев: Ой, как я их понимаю! Ой, как я их понимаю! Оксана Галькевич: Ну смотрите. Форум во Владивостоке – Владивосток отремонтировали. Для Владивостока это как минимум уже хорошо. Константин Чуриков: Смотрите. Сегодня глава Внешэкономбанка Игорь Шувалов сказал, выступая на марафоне «Новое знание» (я прямо процитирую): «К переносу столицы никак не отношусь. Я сколько живу, сколько и помню, что вот было бы хорошо перенести куда-нибудь столицу. Может быть, когда-нибудь такое решение и будет принято. А может быть, и нет. От этого Москва не изменится, – говорит он. И дальше: – Это большая экономика. Это очень большая экономика, – про Москву. – Сюда будут самые жадные до жизни стремиться люди, способные к этим скоростям». Мы тут в Москве самые жадные до жизни, а остальные – нет? Дмитрий Журавлев: Мы в Москве живем совершенно другой жизнью. Вот в этом Шувалов прав. И он тоже прав в том, что если перенести механически столицу, то жизнь сразу за столицей не пойдет, потому что… Оксана Галькевич: Двор не переедет. Вы помните, как было с Петербургом? Дмитрий Журавлев: Вот, вот, вот! Петербург стал столицей только при Екатерине II. Оксана Галькевич: Да. Но двор не хотел переезжать, пришлось императору… Дмитрий Журавлев: Дипломаты просто принципиально не хотели. Как, кстати, и в Казахстане: они же в Астану не хотят, им в Алма-Ате хорошо, потому что в Алма-Ате комфортно. Дело не только в этом. Мы живем в городе, в котором у людей нет проблемы в витальных потребностях. Константин Чуриков: В жизненных. Дмитрий Журавлев: Да. И поэтому создается другая культура. И вот эту культуру мгновенно не создашь переносом столицы. Да, при переносе столицы туда поедет бизнес, потому что ему надо быть поближе к власти. Это рано или поздно произойдет. Но – рано или поздно. Константин Чуриков: Слушайте, а может быть, постоянно менять столицу, чтобы бизнес не мог, так сказать, устремиться за властью? Оксана Галькевич: Это очень дорого. Дмитрий Журавлев: Нет, он все равно будет стремиться за властью, причем ровно с той скоростью, с которой вы будете менять столицы. А во-вторых, за какие, извините, средства? Вот все наши переменяльщики столиц все время говорят о геополитических принципах, но платить-то за это будет тетя Маша из своих налогов, не геополитические принципы это будут оплачивать, потому что перенос столицы – это огромные средства. Константин Чуриков: Так, по поводу населения Дальнего Востока тоже хочется отдельно остановиться. Ольга нам напомнила о том, что, действительно, есть такая инициатива… Оксана Галькевич: Всего 6%. Константин Чуриков: …объединить город Артем и ряд еще каких-то других с Владивостоком и увеличить население. Давайте сейчас посмотрим, сколько составляет население Дальнего Востока. Например, смотрите. В 2018 году оно резко увеличилось, оно стало составлять 8 миллионов 200 тысяч человек. Ну, это потому, что добавили к Дальневосточному округу… Оксана Галькевич: У нас есть графика. Давайте попросим ее показать. Константин Чуриков: Сейчас попросим режиссеров это показать, да. Дмитрий Журавлев: Восточную Сибирь. Константин Чуриков: Добавили Забайкалье и Бурятию. После этого все равно стала падать численность населения. Это вообще метод – объединение, укрупнение городов? Дмитрий Журавлев: Никакой. Вы поймите, объединение численность населения не увеличивает, оно численность в отчетности увеличивает. Вот у вас по отчету в новом городе жителей больше стало. Но людей-то больше на этой территории не стало, людей-то столько же, да? Просто вы изменили формы отчета. Вот раньше у вас было два города, а теперь один. Это, извините, не строительство города-миллионника. Константин Чуриков: Хорошо, тогда нужно пойти на панельную сессию (я тут читаю) «Здоровые амбиции: презентация прорывных проектов Дальнего Востока». А как со здоровыми амбициями? Как подходить к этому, чтобы по уму, точно все запланировать и реализовать все, и не на бумаге? Дмитрий Журавлев: Ну, все очень просто. Если мы говорим о старых городах, то в них просто, извините, надо создавать производства, больше ничего не придумаешь. Никакой другой вид деятельности – торговля, наука – столько рабочих мест не создаст, сколько поставлено задач. Оксана Галькевич: Дмитрий Анатольевич, создавать предприятия – это такой, знаете, советский принцип. Дмитрий Журавлев: Нет… Оксана Галькевич: Партия сказала: «Создать предприятие!» Отправили директора, он там строил. Людей ему дали, технику ему дали. А теперь кому сказать? Дерипаске или кому? Я не знаю. Дмитрий Журавлев: Кому сказать? Вот у нас есть Минпром, Минфин. Вот им сказать. Оксана Галькевич: Но они-то должны инструменты какие-то предложить. Дмитрий Журавлев: Почему государство? Потому что наш частник не потянет подъем Дальнего Востока. Наш частник не потянет. Вот китайские компании – с удовольствием! Только вопрос: мы потом их оттуда как-нибудь сможем вывести? Оксана Галькевич: Да-да-да. Дмитрий Журавлев: Потому что, например, для Японии страшная проблема – у них дефляция. Это явление для нашего человека совершенно непредставимое. У них лишние деньги настолько, что у них иногда бывают отрицательные проценты по займам. И если бы не было этой их надуманной проблемы северных территорий, они бы уже на Дальнем Востоке просто под каждым кустом сидели бы, потому что денег много… Вот они как раз пример того, как плохо, когда денег много, а вкладывать некуда. Вот у китайцев пока нет этой проблемы. Они вкладывают, вкладывают, вкладывают, еще есть куда. А Японии уже 40 лет некуда. Она из второй экономики мира сейчас, по-моему, пятая. Оксана Галькевич: То есть государство должно стать главным инвестором? Вы об этом говорите? Дмитрий Журавлев: На каком-то этапе. Оксана Галькевич: На каком-то этапе? Дмитрий Журавлев: Не всегда, не всегда. Оксана Галькевич: А потом? Как не потерять этих рыночных основ-то, на которых мы стоим? И президент об этом говорил. Дмитрий Журавлев: Вы знаете, вот этого я не боюсь, потому что у нас любой государственный проект живет в рыночных правилах. Вот как ни посмотришь на любой крупный концерн – он стопроцентно государственный, а принципы в нем все равно абсолютно рыночные, в нем государственные только акции. Константин Чуриков: Такой тонкий и деликатный вопрос: а китайского инвестора пускать на наш дальневосточный рынок опасно/не опасно? Дмитрий Журавлев: Вы знаете, доить дикого яка, наверное, очень опасно, но что делать? Придется пускать. Вопрос: с какими условиями и до какой степени? Потому что у китайцев, когда речь не идет о России, у них очень жесткие условия при инвестициях. Они себе берут очень много прав по контролю над территорией, в которую они инвестируют. Оксана Галькевич: Так вот, кто тогда ставит эти условия? Дмитрий Журавлев: Именно поэтому, кстати, инвестиции Китая в Центральную Азию чуть снизились. Они уже испугались, киргизы с таджиками, что как бы потом не оказалось, что уже Китай. Вот мы обладаем преимуществом как великая военная держава. Военные силы не всегда помогают экономике, но в данном случае они помогают. Мы можем позволить себе несколько другие условия. Главное – успеть это сделать. Не прохлопать ушами, как многократно у нас случалось, когда какой-нибудь министр с радостью подмахивал и докладывал: «На миллиарды инвестиций, ура!» – а выстроить очень жесткие условия, по которым инвестиции их, а суверенитет все-таки наш. Оксана Галькевич: Слушайте, Дмитрий Анатольевич, у нас достаточно много крупных бизнесменов в стране, не мелкого какого-то, не среднего бизнеса. Вот те же люди, которых называют олигархами, весьма состоятельные, во все эти списки Forbes входят. Вот была история: кто-то из крупных бизнесменов сказал, что готов строить частную железную дорогу на Дальнем Востоке. В свое время, мы знаем, железная дорога по Сибири и Дальнему Востоку как раз тоже на частные деньги во многом строилась. А почему сейчас такие вещи… Дмитрий Журавлев: Как раз Транссиб строился на государственные деньги. Оксана Галькевич: С участием. Дмитрий Журавлев: Большинство российских дорог строились на частные деньги, это правда, но за Транссиб никто бы не взялся. Оксана Галькевич: Так вот, почему сейчас этот механизм не использовать? Дмитрий Журавлев: Вы знаете, второй полпред… Оксана Галькевич: Дать, так скажем, не китайскому бизнесу какие-то условия, а нашему – так скажем, более расширенные возможности. Дмитрий Журавлев: Второй полпред как раз ставил на это. Но я так понимаю, что таких крупных бизнесменов оказалось не очень много, потому что это все-таки риск, это огромные вложения, которые окупятся не завтра с утра. А особенно то, что касается инфраструктуры, то есть железная дорога… Вы понимаете, что железные дороги, например, сейчас во всем мире убыточные. Времена, когда они были очень прибыльные, были так давно… Оксана Галькевич: Ну, тут речь не только о железной дороге, но и другие какие-то проекты. Дмитрий Журавлев: В первую очередь – инфраструктура. Вот вложения в производство – это менее рискованно. А инфраструктура… Почему инфраструктуру и создает везде государство, в тех же Штатах? Потому что прямой прибыли нет. Дороги всем нужны, они очень повышают эффективность экономики, но если не являются формально платными, то они не приносят прибыль. Константин Чуриков: Нам звонят из Тулы. Александр, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Константин Чуриков: Какие у вас будут предложения? Добрый вечер. Зритель: Я бы хотел предложить. А почему нельзя оставить, допустим, на Дальнем Востоке хотя бы лет на десять те налоги, которые идут в центр, оставить их на месте, чтобы просто край развился? Потому что деньги уходят, а приходят назад уже не такие существенные, как должны быть. Константин Чуриков: Вы имеете в виду вообще все? То есть и то, что компании зарабатывают, налог на прибыль, и, не знаю, НДФЛ, на недвижимость? Зритель: Ну, по существу – да. А почему нет? Это же большой толчок для развития региона будет. Константин Чуриков: Так, спасибо. Зритель: Толчок может быть настолько сильным, что регион отфутболят куда-нибудь очень далеко. Константин Чуриков: В каком смысле отфутболят? Дмитрий Журавлев: Потому что вся эта система, вы знаете… Мы с вами не первый раз говорим. Я тоже за изменение соотношения налогов, но именно за изменение. Потому что если все налоги оставлять на Дальнем Востоке, то когда этот льготный период закончится, у Дальнего Востока появится мысль: а не продлить ли его навсегда? Константин Чуриков: А мы туда к тому времени столицу перенесем уже. Оксана Галькевич: Вы знаете, у нас у любого региона какая угодно может появиться мысль. Вы же это тоже знаете. Не факт, что эта мысли будет позволено реализоваться в реальности. Ну, захочет продлить, а ему скажут: «Нет, друзья, все». Дмитрий Журавлев: В принципе, в принципе, я согласен, что налоги надо… Только не на десять лет оставить им все, а оставить им половину, но навсегда. Кстати, для Дальнего Востока это будет мало, все равно придется давать дополнительно средства из федерального бюджета. Оксана Галькевич: Там людей просто мало. Дмитрий Журавлев: Там людей мало. Там очень много богатств, но очень мало экономики. Константин Чуриков: И непонятно, с чего начать, за что хвататься. А с чего на Дальнем Востоке? Дмитрий Журавлев: Ну, вообще-то, предыдущие планы, крупные я имею в виду… Даже у Советского Союза был большой план развития Дальнего Востока – и не только построение военных баз на Амуре, а вообще развитие, начиная с транспортной инфраструктуры. Тот же Магадан ставит вопрос о железной дороге. Якуты уже неоднократно ставили этот вопрос. То есть если это будут… Только это должны быть как раз государственные деньги, потому что дороги, я говорю, не окупаются быстро. Если государство способно выстроить систему дорог, то на пересечении этих дорог вполне можно строить те самые города, о которых так много говорят, и там запускать производства. Только это очень дорого и очень долго. Константин Чуриков: Эсэмэски от зрителей. Свердловская область: «Наш бизнес смотрит на Запад, а не на Дальний Восток». Вологда: «А слабо сделать железную дорогу на магнитной подушке прямо до Дальнего Востока? Тогда он станет ближним». Ну, можно, наверное, но это очень дорого. Хотя в Китае и в Японии делают, нормально. Оксана Галькевич: Приморский край пишет, что в упор не видит никакого развития. Дмитрий Журавлев: Китай меньше по площади Дальнего Востока. Константин Чуриков: Ну, это понятно, да. Дмитрий Журавлев: Извините, перебил. Константин Чуриков: «Толку от этих форумов? Ну, посидели, поговорили…» Дмитрий Журавлев: А вот тут не соглашусь. Я сам человек критически настроенный, но предыдущий форум дал довольно много подписанных контрактов. А контракты – это, извините, и есть деньги. Никто туда с мешком не приходит. И в этом смысле сказать, что толку нет совсем – я бы не сказал. Форум – это площадка, на которой люди могут договориться. А могут и не договориться. От организаторов зависит подтолкнуть их к этой договоренности. Но желание договориться, я вас уверяю, у китайцев, японцев и корейцев есть, потому что им уже развиваться некуда. Константин Чуриков: Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев, научный руководитель Института региональных проблем. Мы будем следить за этой площадкой все эти дни и сообщать вам, что нового, важного и интересного на форуме.