Ксения Сакурова: Сегодня в России отмечают День бабушек и дедушек. К этой дате ВЦИОМ провел опрос о роли старшего поколения в жизни россиян. Виталий Млечин: Абсолютное большинство (3/4 респондентов) заявили, что бабушки и дедушки принимали участие в их воспитании, треть проводили с ними много времени. Тех, кто виделся со старшими родственниками редко или вообще их не знал, около четверти. Ксения Сакурова: При этом современным бабушкам и дедушкам доверяют почему-то меньше: только четверть опрошенных склонны полагаться на них в вопросах воспитания детей. 2/3 уверены, что молодой семье без материальных проблем все-таки лучше отдавать детей в детский сад. Виталий Млечин: Ну что ж, во-первых, мы поздравляем всех бабушек и дедушек, поздравляем всех внуков и внучек, всех, у кого есть бабушки и дедушки. Это большое счастье, что они есть. И, естественно, желаем всем здоровья и долголетия. Ну и хотим у вас спросить. А вот в вашей жизни бабушки и дедушки какую роль сыграли? Ну и какую роль ваши родители играют в воспитании ваших детей, если вы уже подросли? Пожалуйста, позвоните нам по номеру 8-800-222-00-14 и напишите нам сообщение на короткий номер 5445. Это бесплатно. На вашем семейном бюджете это не скажется. Ксения Сакурова: Мы приветствуем Ольгу Аникееву, социолога, доцента Российского государственного социального университета. Ольга Александровна, здравствуйте. Ольга Аникеева: Добрый день, коллеги. Добрый день, зрители. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, вот с точки зрения специалиста-социолога какую роль сейчас бабушки и дедушки играют в российском обществе? Ольга Аникеева: Как вы сказали, очень разные. Бабушки и дедушки сейчас очень сильно меняются. Во-первых, они стали старше. И рождение детей происходит немножко позже, и бабушки и дедушки стали жить дольше, и работают они сейчас больше. Работают по разным основаниям. Кто-то работает, потому что есть хорошая квалификация, человек востребован на работе, он с удовольствием ходит на работу и, в общем-то, не всегда готов поменять свою работу на пеленки и заботу о внуках. А есть бабушки и дедушки, которые пашут, так же как в предыдущей передаче женщина писала, что работает уборщицей и ненавидит свою работу, потому что зарплата маленькая. В таком состоянии воспитывать внуков достаточно сложно. И по материальным, и по моральным мотивам. Так что очень стали разные бабушки и дедушки. Есть бабушки очень токсичные, которые конкурируют с мамой. Это тоже большая проблема. Ксения Сакурова: В смысле? Ну давайте посмотрим на прекрасный пример. В Волгограде живет бабушка-байкер. Мотоциклы – ее хобби. А еще есть сложная работа и, конечно же, общение с внуками. Наталья Игнатова подробнее. СЮЖЕТ Виталий Млечин: Слушайте, ну очень здорово. И надо отметить, конечно, как здорово выглядит, конечно, эта бабушка. Совершенно не выглядит бабушкой, а выглядит абсолютно молодой женщиной. Ксения Сакурова: Ольга Александровна, но вот этот пример, который мы сейчас показали – это скорее исключение, или вот оно такое новое поколение наших бабушек? Они успевают и работать, и на мотоцикле, и с внуками, и так далее? Виталий Млечин: Это еще исключение, но это новое поколение наших бабушек. Это то, что нарастает, и то, что видно по вашим опросам. Когда молодые считают, что бабушки не должны заниматься уборкой, стиркой, кормежкой. Но бабушка с пирожками и вареньем – это, конечно, хорошо, но это скорее всего такая уходящая натура. Сегодня бабушки должны какую-то другую связь обеспечить. И когда опрашивают родителей, ведь, собственно, семейное воспитание тоже по-разному воспринимается. Многие женщины говорят: «Что семейное воспитание? Накормил, одел, обул, дома сидит, спит, у него все в порядке – ну и хорошо». А когда спрашивают «Сколько времени вы уделили беседе со своим ребенком?» - оказывается, что пятилетней достается минут 10-15 в день, а подростку вообще 20 минут в неделю. Так условно, конечно. Но это не семейное воспитание. То, что мы сегодня увидели – это в большей степени похоже на семейное воспитание, когда не быт объединяет людей, а какие-то общие ценности, добрые чувства и отношения. Ксения Сакурова: Ольга Александровна, но ведь при этом получается, что такая бабушка, конечно же, проводит время с внуками, но все-таки эпизодически. И тогда у молодых родителей встает вопрос: могут ли они себе позволить родить ребенка достаточно рано, потому что все-таки там обычно нужно много работать, опять же, выплачивать ипотеку и так далее. То есть из-за того, что бабушки не присоединяются к воспитанию ребенка настолько, как раньше, родители вынуждены откладывать рождение детей либо сомневаться, могут ли они себе позволить еще одного ребенка, не только по финансовым, но и просто по таким соображениям. Это же тоже влияет. Ольга Аникеева: Это, безусловно, тоже влияет. Потому что помощь нужна не только финансовая, но и бытовая. Разгрузить женщин при домашнем хозяйстве, убрать какие-то заботы, связанные с покупкой, приготовлением пищи. Ну немножко разгрузить. И тогда женщины смогут больше заниматься воспитанием своего собственного ребенка. Но есть еще тема профессионализации: это и детские сады, это профессиональная помощь, это личные помощники (тьюторы, репетиторы), это дополнительное образование. Здесь, конечно, есть такая тема, когда доставлять приходится ребенка из одного места. Я знаю таких родителей, которых можно назвать профессиональными родителями. Мама не работает, а с утра до вечера возит своих детей из одного места в другое: из спортивной секции в какую-нибудь художественную школу. Ксения Сакурова: Да, в больших городах это действительно так. Ольга Аникеева: Да. А в малых городах это пока еще не развито. Поэтому постепенно воспитательно-образовательная часть будет уходить в профессиональную сферу. Бытовая часть тоже должна в большой степени перейти, скажем так, на общественную заботу. И магазины, и доставка продуктов питания в готовом виде. Тогда родители больше будут заняты именно самим ребенком, его личностью, общением с ним. Виталий Млечин: Очень много сообщений. Давайте уже их почитаем. Замечательные совершенно пишут слова. Волгоградская область: «Я бабушка семерых внуков самого разного возраста – от 3 до 19 лет. Часто сидела и сижу с ними с удовольствием. Скучаю, люблю, читаем книжки, рисуем, играем. Спасибо, что ввели такой праздник. Очень приятно». Ксения Сакурова: Прекрасное сообщение из Москвы: «Самую солидную машину во дворе Volvo S80 водит самая симпатичная бабушка». Виталий Млечин: Большая такая машина S80, очень такая действительно хорошо выглядящая. Ксения Сакурова: «Самая симпатичная бабушка, полная белокурая кудряшка-обаяшка 62 лет, научившись в 55 лет водить машину сына, она отпустила милые кудри, надела короткую юбку и сына за руль не пускает». Виталий Млечин: Великолепно. «Я сама бабушка и счастлива», - пишут нам из Тверской области. И давайте сейчас послушаем Фаину из Свердловской области. Фаина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я проработала 34 года. Пока были маленькие, мы с мужем работали посменно. Он в первую, я во вторую, он во вторую, я в первую. А потом, когда подросли, уже стали сами с собой водиться. И вот и вырастила. Двое кикбоксингом занимались у меня. Ксения Сакурова: Это вы сейчас про детей или про внуков рассказываете? Зритель: Про детей. Виталий Млечин: А внуков сколько у вас? Зритель: Третий у меня машинистом, менеджером. Виталий Млечин: Внуков много у вас? Зритель: 22. Ксения Сакурова: 22 внука?! Зритель: Да. Ксения Сакурова: А сколько же детей у вас? Виталий Млечин: Ничего себе. Зритель: 12. Виталий Млечин: Вы мать-героиня. Фантастика. Зритель: 8 сыновей, 4 дочери. Ксения Сакурова: 22 внука! Скажите, а вы часто собираетесь все вместе? Часто такие праздники? Зритель: Дни рождения, праздники. Ксения Сакурова: И все внуки к вам приезжают? Виталий Млечин: Невероятно. Спасибо вам огромное. Это просто фантастика. 22 внука, 12 детей. Ленинградская область: «Моя бабушка Катя – солнышко моего детства. Я сейчас забочусь о своих внуках и вижу, что они меня любят», - Николай Михайлович нам пишет. Ксения Сакурова: Все-таки очень большую роль в жизни людей занимают бабушки. Ольга Александровна, все-таки роль меняется, да? И мы вспоминаем наших бабушек, которые полностью зачастую себя посвящали внукам. У меня бабушка была такая. Она очень много в меня вложила. Сейчас уже не так. Меняются ли в связи с этим семейные отношения? Вот остается ли такой образ большой семьи, где все за одним столом? Вообще как это на нас влияет? То, что все-таки бабушек в жизни становится меньше. Ольга Аникеева: Да, и бабушек становится меньше, и таких традиций становится меньше. Все реже собираются большие семьи за одним столом. Это тоже уходит. Причина этого в большой загруженности родителей и в несовпадении каких-то графиков, братьев и сестер, которые не всегда могут собраться. Ну, и, в общем, нарастает некоторое отчуждение. Для того чтобы все-таки общаться с родителями, нужна определенная преемственность. Надо не только понимать этих бабушек и дедушек, но и ценить их. И для того чтобы внуки вырастали, понимая и оценивая их, как-то надо устраивать другое отношение к себе, к жизни, вообще к истории страны. Я уже не раз говорила: когда мы перечеркнули историю страны, мы перечеркнули жизни очень многих наших людей старшего поколения, когда сказали, что все, что вы делали – это ничто и не нужному никому. Это был очень серьезный удар. И многие, кстати, кто ушли в 1990-е годы, уходили именно потому, что почувствовали свою ненужность. Сегодня мы возвращаемся к пониманию того, что такое наши корни. Когда в семье это воспроизводится, появляется ценность, возможность рассказать о том, как эта жизнь была устроена, как реально все это происходило. Вот это общение бесценно. Но оно, к сожалению, не всегда востребовано. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Ольга Аникеева, социолог, доцент Российского государственного социального университета, была с нами на прямой связи. Сейчас послушаем Валентину из Самарской области. Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Всех бабушек и дедушек поздравляю с праздником. Это великий праздник. Я просто хочу вспомнить и часто вспоминаю свою бабулю моего возраста, когда мне было 7-10 лет. Это бабулечка такая улыбающаяся, в платочке беленьком, фартучке. Она всех внучат собирала. Она нам блинчики пекла, много выпечки всякой. Мы ее таскали на улицу. Она была рада. Ходили, коров пасли, молочка нам утром. Добрая такая. Мы видели всегда, что она чем-то, может быть, недовольна. Мы ее спрашивали, как нам себя вести. Мы видели, когда она у нас заболела. Сейчас я не хочу сказать ничего против. У меня два внука. Один уже отслужил в армии. Прекрасные парни. Но я не знаю, как угодить. Я не знаю, как им помочь. Постоянно в нервозе, постоянно что-то не так. Утром спят – я дверь открываю и боюсь – вдруг он мне скажет: «Бабуля, не мешай, я сплю». Пожалуйста, детки милые, понимайте нас, ведь мне 70 лет. Я скоро уйду от жизни, и у вас не будет никого. И вы тогда вспомните. Будьте добрее. Смотрите, когда бабушка грустит, когда улыбается, когда вас встречает, когда провожает – это для нас очень важно. Виталий Млечин: Вы абсолютно правы. Спасибо большое, что позвонили. Вот прекрасное сообщение из Московской области: «Я бабушка двух замечательных внучек. Сижу и плачу в наш праздник. Решила позаниматься за время вынужденных каникул. Старшая внучка учится в 3 классе. Получила тройку по музыке. Открыла учебник, читаю задание: «Прослушай арию Сусанина и спой ее главную тему». Это нормально?» - спрашивает нас наша зрительница. – «Общеобразовательная школа. Следующая тема – балет Прокофьева «Ромео и Джульетта». Точно принесет двойку. Придется вместо шампанского пить корвалол. С праздником». Вообще образование детей – это, конечно, отдельная тема, о которой, естественно, наши зрители все время пишут. Вот еще одно грустное сообщение из Самарской области: «Мне не дают лишний раз увидеться с внуками, даже по скайпу. Они живут в другом регионе. И даже в отпуск не приехали ко мне. Ездили на курорт. Я очень скучаю, плачу иногда. Выход один – смириться. Это в корне неправильно. Конечно же, наши бабушки и дедушки хотят с нами видеться. И ни в коем случае нельзя в этом отказывать. Они пожилые люди. Об этом нельзя забывать». Татьяну из Брянской области послушаем. Здравствуйте, Татьяна. Зритель: Я с Брянщины. Больше не буду говорить ничего. У меня двое внуков. Парню будет 28. Он военный человек. Он служит по контракту. Имеет два образования. Внучка – 16-й год. Она в колледже учится. И двое правнучек у меня. Одной девочке 18 июля было 4 года. Я не могу сейчас посчитать. А второй 1 ноября будет 6 месяцев. Она родилась 1 мая. Виталий Млечин: Понятно. Татьяна, спасибо вам большое. Мы вас поздравляем с праздником, естественно. Зинаиду из Москвы давайте послушаем. Здравствуйте, Зинаида. Зритель: Зинаида Григорьевна. Мне 83 года. Я отработала 52 года и занимаюсь с ребенком, воспитала внучку. Дала ей образование. Все ей дала. Мужа похоронила. Работала сталеваром. Я сейчас от этой внучки правнучку воспитываю. Она учится уже у меня в 3 классе. Как родилась, на моих руках все время. Внучка работает. Уходит рано, приходит поздно. Я занимаюсь полностью: трехкомнатную квартиру убираю, стираю, готовлю – все на мне. И вожу в школу, на музыкальную, и на английский – везде бегаю сама. Ксения Сакурова: Зинаида, вы героиня, конечно. Я думаю, что ваши близкие должны быть вам благодарны и признательны. Это большое дело. Виталий Млечин: Давай быстро еще почитаем. Очень хочется все прочитать. Все не успеем. «Сама бабушки и дедушки не застала. Родители тоже умерли, когда мне было 9 лет», - из Воронежской области. Зато сейчас с дедом всю любовь отдаем своим двум внучкам. Раньше очень часто ездила к ним. Сейчас пандемия мешает. Ксения Сакурова: Нижегородская область: «У меня самая боевая бабушка. У нее со мной трое внуков. Сейчас на пенсии. Работала поваром. Поет на всю квартиру, готовит, борется с мошенниками». Виталий Млечин: «Очень жалею, что мало расспрашивал дедушку и бабушку об их жизни. Из Челябинской области была мама. Не ценил. Умерла. 8-й год плачу. Простить не могу себя за это. Друзья, люди умирают. Пожалуйста, не позволяйте им быть одинокими». Поздравляем всех бабушек и дедушек. Программа «ОТРажение» вернется в шесть вечера. Спасибо всем, кто смотрел. До свидания. Ксения Сакурова: До новых встреч.