Возможны политические потери для России в результате встречи Нормандской четвёрки? Безусловно. Это большая игра. Но без сомнения, если Россия откажется от этой встречи, потери будут значительно больше

Возможны политические потери для России в результате встречи Нормандской четвёрки? Безусловно. Это большая игра. Но без сомнения, если Россия откажется от этой встречи, потери будут значительно больше
Доходы богатых растут в 6 раз быстрее доходов всех остальных. Чиновников накажут за хамство. Искусственный интеллект. Снюс-эпидемия. Ипотечные деревни. Кто в семье кормилец?
Россия - в лидерах по неравенству доходов
Игорь Липсиц: Мы страна фантастических возможностей - у нас огромный ненасыщенный внутренний спрос. Только денег нет
Ольга Савинская: С возрастом мужчины более охотно заключают второй брак. Женщины же склоняются к тому, чтобы быть самостоятельной единицей
Любовь Адамская: Всем довольный человек на приём к чиновнику не придёт. Вежливо общаться с людьми - часть функционала представителей власти
Сергей Полозов: Сегодня нет профилактики наркомании. Отсюда и ситуация с популярностью снюсов
Николай Прохоренко: Первичная проблема страховой медицины — в том, что она недофинансирована. Ровно в два раза!
Ипотечные деревни: привлекут ли они горожан?
В социальной гостинице «Дочки-матери» рады любой помощи. Особенно нужны лекарства для постояльцев-инвалидов
Чиновник без подарка. Предновогоднее разъяснение Минтруда: ничего не дарить!
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Иван Князев: Мы снова в прямом эфире. Это «ОТРажение». В студии по-прежнему для вас работает Тамара Шорникова.

Тамара Шорникова: И Иван Князев. Через полчаса наша тема дня. РАНХИГС представил долгосрочный прогноз благосостояния российских пенсионеров. Если коротко, то можно выпить, не чокаясь. Настолько все грустно. На что мы с вами будем жить в старости? Обеспечит ли сегодняшняя наша хорошая зарплата достойную пенсию? Нужно ли начинать откладывать уже сейчас, или государство о нас позаботится? Будем выяснять вместе. Присоединяйтесь, рассказывайте, сколько вам сейчас лет, копите ли вы на пенсию.

Иван Князев: Есть ли вообще с чего откладывать.

Тамара Шорникова: Да. И если вы пенсионер, расскажите, сколько получаете. Также ждем ваших звонков, сообщений и комментариев в соцсетях.

Иван Князев: А прямо сейчас приветствуем Сергея Лескова. Здравствуйте. Сегодня сразу несколько интересных тем, насколько я знаю, готовы обсудить.

Сергей Лесков: Добрый вечер. Да.

Иван Князев: Вам слово.

Сергей Лесков: Сегодня большое событие для военно-морского флота Украины. Ему удалось восстановить свою утерянную мощь. Россия вернула два катера и буксир, которые были задержаны почти год назад во время инцидента в Керченском проливе. Собственно, Россия никогда не говорила, что она взяла их насовсем.

Иван Князев: Вы прямо сразу иронизируете – «восстановили мощь».

Тамара Шорникова: То есть всего 5 кораблей у соседей?

Сергей Лесков: Ну, да, Тамара. Вообще нет, не 5. Больше. По соглашению о разделе Черноморского флота Украине досталось 30 кораблей и 90 самолетов. Но дело в том, что никто не знает, сколько этих кораблей на ходу, плюс они от американцев какие-то списанные катера получили. И там общее водоизмещение этого ВМФ Украины, конечно, смехотворное.

Знаете, есть такой журнал – «Катера и яхты». Это примерно такое же водоизмещение, как у них находится. У них были вообще большие корабли, был огромный авианесущий крейсер под названием «Варяг». Его вообще строили как «Рига». Где-то в середине 1980-х годов был заложен на верфях в Николаеве. Там очень большие верфи, которые сейчас простаивают.

Но, естественно, когда СССР распался, то они взяли да переименовали «Ригу» в «Варяг». А оказалось, что Украине это не нужно. Они не стали это достраивать и продали китайцам за какую-то смехотворную, по-моему, порядка 30 млн долларов. Китайцы хотели сделать из авианесущего крейсера казино и разместить это казино в Макао. Вы знаете, это один из мировых центров.

Причем, я помню как сейчас. Вот эти катера, «Бердянск» и «Никополь» - они идут своим ходом. А украинский авианесущий крейсер сам передвигаться не мог. И Турция не давала полтора года разрешения на проход авианесущего украинского крейсера через Босфор. Ну, запрещено. А если тащить на тягачах, он может всю инфраструктуру разрушить. Так, в общем-то, и случилось. Когда они через полтора года разрешили, он едва оказался в Эгейском море, сорвался с привязи. Там даже были какие-то человеческие жертвы. Тут же Египет запретил его тащить через Суэцкий канал. И они его тащили через всю Африку. Китайцы, впрочем, их обманули. Они не стали делать там казино. Они сделали из этого украинского крейсера настоящий авианесущий крейсер. По-моему, первый в Китае. Кстати, у него порт приписки тоже достаточно символичный. Вы помните, где погиб «Варяг». На рейде Порт-Артура. Он сейчас приписан к Порт-Артуру. Порт-Артур называется Далянь. И «Варяг» называется тоже… как-то китайцы, естественно, переименовали. В общем, судьба украинского флота… Хотя там же есть миф о том, что украинцы совершили все самые главные географические открытия. Но сейчас они в море практически не выходят. И вот эти катера на самом деле являют такой средний класс их судов.

Тамара тут же может спросить, что сейчас у России. На самом деле только в последнее десятилетие Россия получила несколько десятков современных крейсеров, ракетоносцев, которые уже делаются не на николаевской верфи, а приходят с севера, с адмиралтейских заводов. Но самое главное – Россия получила, по-моему, 6 или 7 подводных лодок.

А у Украины нет ни одной подводной лодки. У Украины есть одна подводная лодка, но она не на ходу. И она стоит в Севастополе. Они ее не могут забрать. Как не мог плавать их авианесущий крейсер, так и эта лодка… По-моему, она «Запорожец» называется.

Иван Князев: Там дизелька старая, по-моему.

Сергей Лесков: Да, старая. В общем, они ее не забирают. Так или иначе, этот экскурс во взаимную мощь двух флотов – такая преамбула к переговорам Нормандской четверки. Конечно, это жест доброй воли. И неслучайно передали именно. Сейчас чуть раньше, кстати, моряков передали. Помните, в сентябре это было.

Так вот, все ближе и ближе встреча Нормандской четверки, которая не встречалась с 2016 года, ибо с Порошенко было говорить абсолютно не о чем. Сейчас при участии Макрона и Меркель удалось вроде бы уговорить Украину и Россию встретиться 9 декабря. Сегодня только Кремль подтвердил эту дату.

На самом деле из 4 сторон именно Кремль ответил согласием последним. И это можно понять, почему. О чем можно договариваться с Украиной? Стоит вспомнить эти Минские соглашения, где оговаривается то, что у республик Донбасса должен быть особый статус, оговоренный в Конституции Украины. Этого не сделано. Сейчас там принят какой-то закон, который заканчивается 31 декабря. В Конституцию никаких изменений не внесено. Кроме того, должны быть амнистированы все участники боевых действий. Это не выполнено.

И, в общем-то, после двух этих пунктов должны быть легализованы фактически все силовые добровольческие структуры в Донецке и в Луганске.

Кроме того, Конституцией должны быть гарантированы особые возможности языковой политики в этих республиках и особые взаимоотношения с Россией.

Кстати, по поводу языковой политики. Этот пункт в Минских соглашениях чисто логически означает только одно – что Украина признает апартеид и сегрегацию в отношении русского населения. Почему западные демократии, которые десятилетиями боролись за права черного населения и Южной Африки, не замечают того, что нарушаются на Украине столь любезные их сердцу права русского населения. Причем, это не 2-3 человека. Это доминирующее население в этом регионе.

Иван Князев: Это называется национальная украинская самоидентификация и так далее, что они все-таки…

Сергей Лесков: Это называется политическая демагогия. Неслучайно, между прочим, родился такой образ (может быть, Ангеле Меркель стоит его напомнить), что сейчас русские на Украине стали современными евреями. Может быть, у нее проснется совесть. Хотя вряд ли.

Так или иначе, можно ли надеяться на какое-то решение кажущейся не разрешимой проблемы на Донбассе в результате встречи этой Нормандской четверки. Лично мое мнение – у меня большие сомнения.

Кстати, любопытно то, что, по-моему, из Германии приезжали накануне этой встречи (уже сейчас, заранее) какие-то коучи, тренеры, которые обучали украинских политиков вести переговоры с Путиным. Им совершенно очевидно…

Тамара Шорникова: С печеньем приезжают.

Сергей Лесков: Я не знаю, с чем. Понятно, что политический опыт президента России – это просто другая весовая категория по отношению с неопытными украинскими политиками, которых Зеленский набрал в свою команду.

Но для России это тоже развилка. Что сейчас для России важнее? Отношения с Западом. Восстановление хоть в какой-то мере отношений с Россией или забота о Донбассе?

По моему мнению… Для Запада ведь Украина не является субъектом какого-то права. Она для нее инструмент, объект выяснения отношений с Россией. Об этом многие говорят. Сейчас бывший посол США на Украине Йованович дает показания в этом деле по импичменту Трампа. Она прямо сказала об этом, что интересы США на Украине связаны в понимании администрации Белого дома с ослаблением России. Собственно говоря, об этом многие говорили. Бжезинский об этом говорил и многие другие.

Ну так что же? А можем ли мы в таком случае променять Донбасс на улучшение отношений с Западом? Если Запад так поступает с Украиной, это не означает, по моему разумению, что Россия может так же поступить с Донбассом.

Мне кажется, что в политике есть какие-то вещи более важные, чем соображения сиюминутной политической выгоды. В конце концов, совершенно очевидно, что если украинские националисты возьмут власть на Донбассе, они сотрут русских людей, которые там остались, в порошок. Просто сомнений никаких нету. 200%. Поэтому мне кажется, что эти переговоры в формате Нормандской четверки… Слава богу, всегда лучше говорить, чем молчать. Пусть они состоятся. Но я сильно сомневаюсь, что удастся принять какие-то решения, прежде всего потому, что Зеленский скован в своих решениях. Скован даже больше, чем мы предполагаем.

Обратите внимание, что уже даже Коломойский, беглый украинский олигарх, которого называют (не знаю, правда это или нет) кошельком Зеленского, выступает в роли какого-то тайного разработчика примирения с Россией. Но это просто смешно. Мы же помним, что это тот самый Коломойский, который объявлял какую-то премию за голову каждого русского солдата. Как можно с этим человеком вести какие-то переговоры? Он, по-моему, должен ходить под уголовной статьей российского законодательства.

Кстати, последняя новость. По-моему, Порошенко лишен неприкосновенности. И на него завели какое-то дело по двум статьям. Так или иначе, еще одно. Часто, когда мы говорим про Украину в том духе, в котором я сказал, приходится слышать упреки: «Что это мы навязываем Украине какой-то путь?» Нет, мы не навязываем. Конечно, это независимое государство, которое вправе определять, в какую сторону ему развиваться и с кем дружить. Сомнений нет. Но и Россия может преследовать какие-то собственные интересы в отношении ближайшего партнера – и географического, и политического. И в силу того, что огромные группы населения являются этническими родственниками российских граждан. У американцев нет каких-то сомнений, когда они объявляют то или иное государство зоной своих интересов. Тем более, конечно, Украина – зона российских интересов.

А что касается дружбы с Западом, то 100 лет назад (сейчас можно, наверное, юбилей объявлять) Украина уже находилась попеременно под оккупацией Германии и Польши. Чем кончилась оккупация Германии? Там был такой командующий германскими соединениями на Украине. Его звали Герман, кстати. Генерал-фельдмаршал Эйхгорн. Его взяли да и убили в Киеве. Это описывал и Булгаков, по-моему, и Сергей Ценский в своих произведениях.

Что самое любопытное, Герман Скоропадский ездил в Берлин вымаливать прощение. А вы знаете, как назывался Крещатик в 1941-1943 годах, когда немцы оккупировали Украину? Не будем забывать. Это была улица фельдмаршала Эйхгорна.

Ничем хорошим это не кончилось. Немцы убежали с Украины. Потом бежали поляки на прощание, взорвав знаменитый цепной мост, который потом восстановил советский академик Патон. Так что никогда Запад не открывал Украине свои гостеприимные объятия. Всегда это заканчивалось разочарованием, обманом и бегством.

Тамара Шорникова: Откроем канал телефонной связи с нашими телезрителями. К нам дозвонился Юрий из Московской области. Здравствуйте, Юрий.

Иван Князев: Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Да, добрый вечер. Я считаю, что встреча в нормандском формате – это контрпродуктивная встреча. Давайте не будем называть, что Зеленский называл нашего президента врагом, а Россию – захватчиком, агрессором и оккупантом. Это во-первых.

Тем более, будучи главой квартала 95, он спонсировал в открытую и выступал перед батальонами, так называемыми командирами ВСУ, которые непосредственно мечтают вернуть не только некоторые регионы в состав так называемой Великой Украины, но и провести парад на Красной площади в ознаменование победы над империей зла.

Теперь я хочу сказать, что этой встречей президент Путин поднимет рейтинг Зеленского, который со своим так называемым куратором Коломойским, вопреки неудачам на экономическом фронте внутри Украины, старается внешней политикой поднять свой рейтинг. Это во-первых.

Во-вторых, опять в средствах массовой информации будет муссироваться тема, что господин Путин, несмотря на все добродетели Европы и Украины в урегулировании конфликта, будет обвиняться как главный зачинщик в данном конфликте.

И третье, естественно – жители Донбасса и ЛНР уже устали от войны. Рейтинг Путина там может понизиться ввиду того, что Москва неадекватно себя ведет, когда позволяет уже граждан России как каких-то африканцев непосредственно подвергать бомбардировкам со стороны нацистов и ВСУ. Поэтому я считаю, что в любом случае надо как-то… действовать России, до встречи осталось чуть больше 3 недель. Есть форс-мажорные ситуации. И России не надо идти на поводу Украины, чтобы непосредственно…

Сергей Лесков: На встречу-то надо ехать? Вы сказали, что встреча контрпродуктивна априори. Что вы хотели сказать этой красивой формулировкой? Отказаться, что ли?

Зритель: Да, именно отказаться. Потому что я хотел завершить тем, что непосредственно Минские соглашения, как и формула Штайнмайера, не выполняется. Зачем дублировать на словах все то, что не выполняется на протяжении многих лет?

Сергей Лесков: Ваша точка зрения понятна. Я позволю себе короткий комментарий. Вы имеете полное право на такую точку зрения. Кстати, вы говорите, как пишите – очень складно. Чувствуется, что это наболело. Но, возможны политические потери для России в результате встречи Нормандской четверки? Безусловно. Это большая игра. Но без сомнения, что если Россия откажется от этой встречи, то потери будут значительно больше. А вот встретившись – давайте посмотрим.

Иван Князев: Если… во всех грехах.

Сергей Лесков: Тогда уж точно нас выкатят, какой-то ящик Пандоры распахнется. Вы должны это понимать. Да, во встрече есть риск. Но если встречи не будет, то отрицательный результат с неимоверными последствиями просто гарантирован. А так есть возможность. Почему же? Не просто остаться при своих, но даже доказать партнерам из Германии и Франции… Кстати, Франция и Германия последние два столетия развязывали все войны в Европе. Что это они сейчас в роли примирителей оказались? Ладно, это тоже за скобками. Доказать им истинную сущность украинского режима. Посмотрим. Отказываться нельзя. Я в этом совершенно убежден. Надо ехать встречаться и проявлять политическую мудрость.

Тамара Шорникова: О других соседях. О белорусах.

Сергей Лесков: Да. Французы пришли в Москву через Белоруссию. Мы этого не забудем. Президент Белоруссии Лукашенко (он с 1994 года в этом амплуа находится)…

Тамара Шорникова: Так долго, что уже надо проверять сведения.

Сергей Лесков: Так долго просто не бывает.

Иван Князев: Есть целое поколение, которое считает, что он вообще был всегда.

Сергей Лесков: Ну, да. Со времен Адама и Евы. Там были выборы в белорусский парламент. После этого он дал пресс-конференцию, где сказал немало не просто любопытных, а небезразличных для России вещей. Прежде всего он сказал, что в 2020 году он опять будет участвовать в президентских выборах. Он сказал, что он будет президентом. Я поэтому и задумался. Нельзя же сказать, что он будет президентом. Но с почти полновесной гарантией это будет так.

Однако синеющими пальцами держаться за власть он не намерен. Но и в 2025 году, если его попросят и пальцы не станут синими, он опять может участвовать в президентских выборах. Что касается России, где идут интеграционные процессы…

Кстати, стоит напомнить, что у нас скоро будет годовщина Союзного государства 8 декабря. В 1999 году был подписан этот договор о Союзном государстве. Я думаю, что дата выбрана неспроста. Потому что это злосчастное Беловежское соглашение тоже было подписано 8 декабря 1991 года.

Как легко видеть, это 20-летие Союзного государства. Я почти уверен наверняка, что Путин во Францию на Нормандскую четверку полетит после каких-то событий, связанных с Союзным государством.

По требованию России, должны быть пересмотрены в нашем государстве экономические взаимоотношения. Лукашенко это не устраивает. Он не выполняет многие экономические требования, которые выдвигает Россия. И в итоге он сказал - нахрена нужен такой союз с Россией? Потому что Белоруссия от этого союза терпит убытки. Он насчитал цифру в 9 млрд. Мне не совсем понятна, откуда взялась эта цифра.

Тамара Шорникова: Это в какой валюте?

Сергей Лесков: $9 млрд. Непонятно. Товарооборот с Белоруссией очень большой - $40 млрд. Причем, он год от года растет. Когда мы говорим об абсолютных цифрах, они просто ни о чем не говорят. С Германией у нас торговый оборот $60 млрд. Но сопоставлять Германию и Белоруссию просто невозможно. Очевидно.

То есть с Белоруссией торговый оборот всего лишь в 1.5 раза меньше, чем с Германией. Чем он недоволен – непонятно. При этом в течение многих десятилетий Белоруссия получала из России беспошлинную нефть, получает газ по цене, которая зачастую ниже, чем газ для российских регионов. Там каждый год ведутся какие-то перерасчеты. В результате налогового маневра Россия собирается продавать все-таки нефть с какой-то накруткой, с пошлиной. Так или иначе, граждане Белоруссии живут так хорошо за счет граждан России. Сколько можно подкармливать Белоруссию при всем радушном отношении к ней? Все-таки несколько цифр я не могу не привести. Когда мы говорим, что белорусы живут хорошо, практически не имея, между прочим, никаких минеральных источников… Ну, как Япония. Хотя Японии это не мешает, а даже помогает. Но они все-таки сохранили какое-то советское социалистическое производство и социальные гарантии, но за счет многолетней помощи России.

Если считать ВВС по паритету покупательной способности на душу населения, то Белоруссия находится точно между Украиной, которая стала беднейшей страной Европы, и Россией. В России на одного гражданина $29 тысяч. В Белоруссии $20 тысяч. На Украине $9 тысяч. То есть понятно, что сама по себе Белоруссия, не имея минеральных источников, в отличие от Украины, так бы не поднялась.

Дешевое углеводородное сырье подкармливает и помогает сохранять предприятия и держать планку социальных гарантий на высоком уровне. Почему об этом забывает Александр Георгиевич, я не понимаю. А статистика насчет потерь и убытков… Знаете, тут любой бухгалтер тебе такое может насчитать, что мне это непонятно.

В любом случае, мы знаем на протяжении многолетней истории, что каждый раз перед подписанием каких-то экономических документов (в данном случае об интеграции) Лукашенко шантажирует Россию какими-то обвинениями. Мы помним, что некоторое время назад он вообще говорил, что он не исключает вторжения России в Белоруссию и готов начать сотрудничество с НАТО. Хотя до этого называл НАТО прямо монстром, который подползает к границам синеокой Беларуси. И он, конечно, как ласковая теля, которая сосет две матки. Он то делает попытки сблизиться с Евросоюзом, то с Россией. Может быть, он считает, что в этом искусство политики. Ну, отчасти.

Иван Князев: Мне тоже кажется, что это на самом деле говорит о том, что он хороший политик. И как раз перед подобными встречами, подобными мероприятиями ему же нужно какую-то опору под ногами иметь.

Сергей Лесков: Ему нужно, чтобы с ним говорил Путин. Он же сказал вчера в этой речи, что мы друзья с президентом России и открыто говорим о наших проблемах. Он хочет, чтобы именно Путин участвовал в этих мероприятиях по поводу 20-летия Союзного государства. Не какой-то представитель Путина, а именно Путин, потому что только Путин может приподнять какой-то шлагбаум.

Иван Князев: И как президент он имеет на это право.

Сергей Лесков: Имеет право, да.

Тамара Шорникова: И там же до этих мероприятий еще очень важная тоже дата – 1 декабря они собираются подписывать, по-моему, 28 соглашений о сотрудничестве в разных сферах.

Сергей Лесков: А чего добивается Россия? В общем-то, и позицию России можно понять. Лукашенко держит всю свою промышленность под контролем, и по существу она находится в том же состоянии, в котором находилась во времена СССР. Он не соглашается на создание промышленных холдингов, что было бы выгодно России. Например, холдинг МАЗ-КАМАЗ. Там же делают тягачи тоже. Он не хочет этого делать. Электроника и химические удобрения… Помните, кстати, когда Белоруссия теряла контроль над своими калийными удобрениями, он надолго арестовал директора «Уралкалия» по фамилии, по-моему, Баумгартнер. Он там сидел в тюрьме некоторое время, потом он его выпустил.

Колесные тягачи для российских ракет. Россия не хочет просто заказывать. Она хочет тоже участвовать в этих крупных предприятиях. И это понятно…

Иван Князев: Чего боится Лукашенко?

Сергей Лесков: Он боится выпустить из-под контроля…

Иван Князев: Кстати, Краснодарский край пишет по этому поводу, что «Молодец Лукашенко. Там нет столько состоятельного жулья, как у нас».

Сергей Лесков: Но есть жулье несостоятельное.

Иван Князев: Да. Просто, может, Лукашенко боится, что…

Сергей Лесков: Конечно, он боится потерять контроль. Если там появятся какие-то независимые крупные экономические группы, то его влияние пошатнется. Кто вообще будет президентом после Лукашенко? Поговаривают, что он своего сына Колю готовит. Уже он собирается поступать в какую-то Академию госуправления. И Лукашенко говорит, что у него удивительные качества для менеджера высокого уровня. Такие примеры есть. Ведь Синдзо Абэ, премьер Японии, он же внук премьера, по-моему. Я про Корею не говорю. Но Япония, например, нормальная страна. А там власть передается внутри одной элитарной группы. То же самое было в Южной Корее, где президенты были из одной семьи.

Иван Князев: Про Северную вообще вспоминать не будем.

Сергей Лесков: Про Северную я не говорю.

Тамара Шорникова: Бедный Коля. А, может быть, он балетом хочет заниматься?

Сергей Лесков: Кроме того, когда он говорит о потерях Белоруссии, не надо забывать о том, что госдолг Белоруссии приближается к $20 млрд, и на 70% это долг именно России. И это не считая российских инвестиций, потому что РосАтом строит там атомную станцию на российские деньги. Это $10 млрд. «Газпром» там проводит реконструкцию белорусских трубопроводов. Это тоже инвестиции. А одних только долгов России там на $12-14 млрд, помимо инвестиций. Поэтому эти жалобы мне кажутся лукавыми, мягко говоря.

Иван Князев: Давайте послушаем мнение нашего телезрителя. Николай нам дозвонился, Ярославская область. Николай, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Я хочу сказать. Я в Белоруссии бываю ежегодно. И неправильно сказано, что они все живут за счет наших подачек из России. Там народ очень трудолюбивый. Даже когда едешь по Смоленской области туда, там вообще одни заросли и тыны. Я через границу переезжаю – все, вообще другое государство. Все убрано, все сделано, как надо. Просто они сохранили свое сельское хозяйство, в отличие от России, где все раскидали то фермерам, то еще…

Сергей Лесков: Я тоже ездил по Белоруссии. И я согласен с вашими впечатлениями. Но никто же среди нас не говорил, что они целиком живут за счет российских подачек. Мы с огромным уважением относимся к белорусам. И не приписывайте нам столь радикальную позицию. Но в то же самое время инвестиции в сельское хозяйство в Белоруссии во многом происходят за счет каких-то отчислений и из вашего кармана, и из нашего кармана. Мы просто этого не замечаем. Постоянно Россия предоставляет какие-то очередные транши Белоруссии, что позволяет им так хорошо жить, сохраняя, конечно, и собственное трудолюбие. Этим белорусы отличались всегда. Тут спора с этим нет никакого.

И вообще, конечно, надо беречь наши добрые отношения с Белоруссией. Мы же много говорим (да и Солженицын про это говорил) о таком триединстве славянского братства. Вот Украину мы потеряли. А какого будет, если мы потеряем Белоруссию? Хотя еще большая, конечно, опасность – не то что Россия потеряет Белоруссию, а Белоруссия потеряет саму себя. Потому что без российской финансовой помощи, если она пойдет по пути Прибалтики, то, извините, она просто исчезнет с политической карты как государственное образование, при полном отсутствии ресурсов. Остатки советской промышленности будут разрушены. И все белорусы, как и прибалты, уедут в какие-то другие края. Союз с Россией помогает Белоруссии сохраниться. И наконец наша любимая тема – алкоголизм.

Меня вот что потрясает. Почему-то последнее время все чаще законопроекты, которые зарождаются в черепной коробке наших депутатов, касаются потребления алкоголя. Все это приводит на память, конечно, бурную антиалкогольную кампанию Михаила Сергеевича Горбачева. Но тут очередной депутат с говорящей фамилией Говорин выдвинул такую инициативу – не продавать в России спиртные напитки после 22 часов. Сейчас они до 23 продаются, а вот теперь до 22. Видимо, в России других проблем не осталось. Но депутат считает, что такая идея позволит снизить потребление алкоголя аж на 10%.

Тамара Шорникова: То есть такой час спасет нацию?

Сергей Лесков: Да. Я не понимаю, как он это посчитал. Наверное, будут закупаться большими партиями раньше. Я не понимаю, откуда все это берется. Это все по-прежнему отношение к своему народу такое попечительское, как к неразумному дитя – взять, что-то запретить, и будет лучше.

Что касается алкоголя, то, будучи человеком христианской культуры, я не могу назвать это злом. Но чрезмерное потребление алкоголя – конечно, зло. Тут двух мнений быть не может. Если бороться с неумеренным потреблением алкоголя и ограничивать потребление крепкого алкоголя, а особенно контрафактного, то все-таки стоило обратить внимание на социальную атмосферу, которую это формирует.

Почему бы, например, депутатам не предложить идею какого-нибудь материального поощрения тех, кто ходит в спортивные клубы? Тут разгорелась бурная дискуссия по поводу этого предложения. О чем еще можно поговорить, как не об… Все ведомства уже сказали. Тут депутаты что-то… Не хочу их цитировать. Почему-то ссылаются на опыт Финляндии, где ограничена и по времени, и по месту продажа алкоголя, и всякое такое. Но Финляндия – миф. Мы все там были. Никаких там нет ограничений. И цена на алкоголь там не дороже, чем в других странах, и не дороже, чем в России. Но в Финляндии зарплата депутата всего лишь в 1.75 раза выше, чем средняя зарплата по стране. Если вы это предлагаете, давайте вы начнете с урезания собственной зарплаты и эти деньги направите на то, чтобы, как в Финляндии, поддерживать тех, кто ведет здоровый образ жизни. Почему эта мысль не приходит в голову? Давайте начнем с себя. А то в чужом глазу можно увидеть соринку. Давайте, депутаты, снизим себе зарплаты, как в Финляндии, если вы про антиалкогольную кампанию говорите.

Тамара Шорникова: Знаете, что непонятно? Цифры же. Только в сентябре отчитывался замминистра здравоохранения, что пить стали меньше. Вероника Скворцова конкретные цифры приводила.

Сергей Лесков: С 18 до 11 литров чистого спирта, то есть почти в 2 раза, в России за считанные годы без этих запретов – благодаря тому, что улучшается, как ни крути, социальная атмосфера. Я думаю, что повышается какой-то образовательный, нравственный облик российского гражданина. И, в общем-то, он не хочет пить.

Человек, поставленный перед возможностью протянуть руку к рабочему месту или к стакану, я думаю, что все-таки он согласится работать, а не продолжать роман со стаканом. У человека должна быть работа. Тогда он будет вести трезвый образ жизни. Это вещь, известная с библейских времен. Бездельник пьет. Человек, у которого есть возможность заработать приличные деньги для себя, для семьи, для родителей, принести пользу обществу, не имеет такой потребности.

Иван Князев: Давайте послушаем мнение телезрителя. У нас есть еще возможность. Сергей из Рязанской области нам дозвонился. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Я прежде всего хочу сказать, что принятие алкоголя не является никаким оправданием, в какой бы жизненной ситуации ни оказался человек. А то, что мы при Горбачеве радикально относились к так называемым мерам по ограничению потребления алкоголя, это прежде всего говорит об очень горькой зависимости нашего населения от так называемого культурного и в меру химерного принятия алкоголя.

Я напомню, что те страны, где данные ограничения существуют, там очень высокий уровень жизни, в том числе эффективность труда. Я сторонник очень здорового образа жизни. И весь этот популизм по поводу того, что человеку нужно оправдаться с принятием тех или иных алкогольных напитков, чтобы разгрузить свою жизнь, снять эмоциональный стресс – это просто химера. Она доказана в том числе американскими, теми же шведскими и норвежскими врачами, что никакой пользы от алкоголя нет. В каких бы дозах его ни принимал человек…

Сергей Лесков: Ваша точка зрения понятна. К сожалению, ваша точка зрения противоречит фактам, а, следовательно, противоречит истине. Только на прошлой неделе были опубликованы данные Всемирной организации здравоохранения, по которым Россия по потреблению алкоголя находится в конце первой десятки. Выше нее стоят страны со значительно более высоким уровнем жизни, как то: Франция, Ирландия, Чехия. Пьют больше – работают лучше. Поэтому вы чрезвычайно упрощаете картину. Неумеренное потребление алкоголя – это вредно. Но в то же самое время в культуру всех христианских народов это входит. В большинстве своем Россия – страна не восточной культуры. Вот там это запрещено. Кстати, они живут хуже.

Это очень сложные вопросы. Рубить с плеча, как было сделано в эпоху Горбачева… Напомню, что было уничтожено 40% виноградников в стране, в том числе элитных, в том числе в Крыму. Это, конечно, совершеннейшее варварство. И я помню, что первый секретарь МГК КПСС Виктор Гришин рапортовал о том, что работа по отрезвлению Москвы завершена.

Это же просто смешно. Это журнал «Крокодил», нарочно не придумаешь. Поэтому не надо уподобляться этому печальному опыту. Борьба с зеленым змием такими грубыми методами всегда приводила к обратному результату. А по поводу депутатов это, конечно, очень грустно, потому что ощущение, что возвращается какая-то некомпетентность, оторванность от жизни, незнание потребностей своего рода в хорошем смысле. Самое главное – некомпетентность, конечно.

Иван Князев: На этом и поставим точку. Спасибо вам большое. Сергей Лесков, был наш обозреватель. И мы обсуждали несколько важных тем.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски