Врачам - досрочную пенсию!

Врачам - досрочную пенсию! | Программы | ОТР

Каким ещё специалистам необходимо понизить пенсионный возраст?

2021-01-19T21:48:00+03:00
Врачам - досрочную пенсию!
Траты на 8 марта. Чего хотят женщины. Как укрепить семью. Вакцинация шагает по стране. Гостевой бизнес
Поздравляем с 8 марта. Дорого
Женщины должны/хотят работать?
Сергей Лесков: Русская женщина всегда обладала таким набором добродетелей и качеств, который делал её самой желанной на свете
Чтобы семьи были больше, нужно...
Что делать, если с вас пытаются получить чужие долги?
Вы к нам из тени, а мы вам - кредиты!
ТЕМА ДНЯ: Цветы и подарки к 8 марта
Посчитают доходы и помогут
Уколоться - и забыть о COVID-19
Гости
Владимир Круглый
член комитета Совета Федерации по социальной политике, заслуженный врач России
Алексей Зубец
директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ

Константин Чуриков: Борцам с COVID, нашим врачам замечательным, российские власти, похоже, решили сделать неслыханный, невиданный подарок. Сегодня сенаторы сообщили, что медики, работающие с коронавирусными пациентами, смогут досрочно выйти на пенсию. Сейчас 1 месяц работы в красной зоне приравнивается к 3, то есть, если так пораскинуть мозгами, за 4 месяца можно вообще наверстать весь год, ну а если целый год борешься с коронавирусом в красной зоне, то сразу 3 года у тебя есть, на 3 года раньше выходишь на пенсию.

Оксана Галькевич: Как это все будет работать, как это все будет высчитываться, мы сейчас еще будем с вами выяснять с участием наших экспертов, друзья. Ну а пока вопрос к вам: скажите, как вы думаете, каким еще категориям работников в силу важности, может быть, сложности, вредности их работы стоило бы, по-вашему, понизить пенсионный вопрос? Выходите с нами на связь, мы в прямом эфире, телефоны у вас, как всегда, на экранах указаны, это все бесплатно.

Константин Чуриков: Ну а сейчас мы приглашаем в эфир Владимира Круглого, это член Совета Федерации, заслуженный врач Российской Федерации. Владимир Игоревич, здравствуйте.

Владимир Круглый: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Вы знаете, что хочется прежде всего понять? Это факт, то есть это будет сделано, это уже какое-то принятое решение, или еще предстоит провести какие-то законы? Потому что ваша коллега, например, зам председателя Комитета Совета Федерации по соцполитике Татьяна Кусайко сегодня сказала, что на федеральном уровне программа пока не поддержана, но очень популярна в регионах.

Владимир Круглый: Уважаемые коллеги, я хочу внести некоторую ясность. На самом деле речь идет о постановлении правительства Российской Федерации, которое было подписано еще 6 августа 2020 года, номер постановления 1191. Даже я вам более скажу, оно уже перестало действовать, то есть оно действовало с 1 января 2020 года до 30 сентября 2020 года. Конечно, по моему глубокому убеждению, логично срок действия этого постановления продлить, поскольку эпидемия у нас еще далеко не закончена, условия работы медицинского персонала в госпиталях столь же напряженные, какие они были осенью, и даже более напряженная.

Но тем не менее на сегодняшний день это постановление уже перестало действовать, вот. А речь там шла о том, что стаж работы медицинских работников с пациентами с новой коронавирусной инфекцией исчисляется не 1 к 3, как вы сказали, а 1 к 2. Было предложение Министерства труда о стаже 1 к 3, но в результате правительством было принято решение именно вот такое, 1 к 2.

Константин Чуриков: Все понятно. Я просто сегодня цитировал вот как раз вашу коллегу Татьяну Кусайко, она сегодня в интервью порталу НСН сказала, что 1 к 3, вот, собственно, за что купил, за то продал.

Владимир Круглый: Это такой вопрос обсуждался, действительно, может быть, там какая-то неточность была в цитировании, но речь шла точно об этом постановлении 1191, оно в открытом доступе, может даже человек посмотреть. Там речь идет об исчислении стажа 1 к 2. Каким категориям сотрудников? Это не только те, которые работают непосредственно в стационаре с больными коронавирусной инфекцией, но и другим категориям, которые оказывают первичную медико-санитарную помощь, ну, проще говоря, на амбулаторном этапе. Это участковые врачи, это не только врачи, но и фельдшеры и другой персонал скорой помощи, который также транспортирует таких больных; это сотрудники отделений компьютерной томографии, например, которые также диагностируют пневмонию у этой категории больных...

Оксана Галькевич: У тех, кто контактировал, да, с заболевшими.

Владимир Круглый: Да.

Оксана Галькевич: Владимир Игоревич, скажите, я правильно поняла, я просто хочу уточнить, что вот этот вот режим, так скажем, ускоренного начисления пенсионного стажа действовал буквально полгода, получается, да, с весны по начало осени?

Владимир Круглый: Именно так, именно так, да.

Оксана Галькевич: Ага.

Владимир Круглый: Именно об этом шла речь в интервью, в комментариях. То есть эта новость почему-то сегодня, так сказать, возник такой интерес повышенный к той новости, которая была еще в начале августа на самом деле.

Константин Чуриков: Ну хорошо, Владимир Игоревич, будем надеяться, что все равно льготный стаж и дальше будут продлевать, поскольку еще мы не победили коронавирус… Вопрос такой...

Владимир Круглый: Еще раз повторю, логично это постановление продлить, конечно.

Константин Чуриков: Ага. Вопрос такого порядка. Вот с тех пор, как власть заявила о повышении пенсионного возраста, то есть с 2018 года, в принципе все это время мы видим, что в принципе дают понять нам сверху, что не хотят и слышать ничего о снижении пенсионного возраста, и тут вот такой подарок. Как вы думаете, мы сейчас вот об этом зрителей спрашиваем, кому еще в принципе было бы справедливо предложить раньше выйти на пенсию в нашей стране? Каким категориям работников?

Владимир Круглый: Вы знаете, я хочу подчеркнуть, это очень важно, это иногда люди забывают и как-то не придают внимания, но, когда была принята вот так называемая пенсионная реформа, все льготы врачам и всем медицинским работникам были сохранены. То есть у большого количества категорий медицинских работников льготные стаж исчисляется в зависимости от категории, 1 за 1,5, даже 1 к 1,9 коэффициент, у очень большой категории работников, в частности хирурги, анестезиологи.

Вот я работал много лет сам хирургом практическим и получал пенсию в возрасте, мне было начислено в возрасте 51 год, то есть я ее уже получаю с 2001 года. И все эти льготы сохранены, пенсионная реформа их ни в коем случае не затронула. Поэтому говорить, что с принятием реформы как-то ущемились или как-то пострадали люди, медицинские сотрудники, нельзя.

Оксана Галькевич: Я зачитаю несколько сообщений с нашего портала, у нас тут идет такая бурная дискуссия между зрителями, которые свои варианты присылают. Ну, конечно, очень много сообщений, что вообще, в принципе нужно вернуть прежний пенсионный возраст...

Константин Чуриков: Безусловно.

Оксана Галькевич: Но вот если из профессиональной категории, то Москва и Московская область: «Профессиональных водителей на пенсию раньше». Ярославль: «Всем санитарочкам досрочно на пенсию, у них невыносимо физически тяжелый труд».

Константин Чуриков: Коми: «Всем машенистам (так написано) кранов». «Фармоцевты», – Краснодар. Значит, еще смотрите...

Оксана Галькевич: Хватит вот цеплять людей!

Константин Чуриков: Да. Значит, из Москвы предлагают, значит, прежний возраст обвальщикам мяса, работа в холоде...

Оксана Галькевич: Работают в холоде, да. Труженикам села, учитывая физически тяжелый труд, это Башкирия пишет. Врачам, фельдшерам и так далее, это уже Ленинградская область, собственно, о них мы речь и ведем. Сварщикам, так-так, и поварам, это горячий цех, там очень тяжелый труд. Понял, Костя?

Константин Чуриков: Когда Оксана зависает во время чтения сообщений, значит, там что-то ненормативное написано.

Оксана Галькевич: Что-то интересное, Константин.

Константин Чуриков: Владимир Игоревич, у нас врачей же в стране не хватает. Если всех пустим на пенсию, ну как бы не всех, сколько вы говорили, 25%, я видел, заявление по агентствам проходило...

Владимир Круглый: Очень, очень приблизительно, кстати. Я тоже хочу оговориться, что точно вообще неизвестно, сколько врачей у нас задействовано в оказании помощи больным с коронавирусной инфекцией, никакой статистики такой нет, не существует. В разных регионах эта цифра очень сильно разнится. Но тем не менее так вот мерно можно очень грубо сказать, что это порядка 25%.

Константин Чуриков: Так, ну хорошо...

Оксана Галькевич: Ну даже если так, то если эти люди, допустим, 25%, досрочно уйдут на пенсию, будет ли им замена так легко найдена, зная на самом деле, какие у нас проблемы с дефицитом кадров в медицине, в здравоохранении?

Владимир Круглый: Я хочу сказать следующее, что подавляющее большинство врачей, медицинских сотрудников, которым начисляется пенсия, они не уходят на пенсию, они остаются работать, просто получают пенсию, становятся работающими пенсионерами.

Оксана Галькевич: Ага.

Владимир Круглый: И отрасль здравоохранения ни в коем случае не потеряет этих сотрудников.

Константин Чуриков: Владимирская область нам пишет: «Считаю, что всех можно отправлять на пенсию при грамотной экономике».

Оксана Галькевич: Строителей еще предлагают, потому что работают в -30.

Владимир Круглый: Сейчас перечисляют столько категорий сотрудников, что если всем дать льготную пенсию, то получится, что все наши граждане достойны льготной пенсии.

Константин Чуриков: А вот еще, смотрите, Краснодар: «Телемастеров досрочно на пенсию, работа со свинцом», – все-таки тоже вредное производство.

Еще давайте звонок послушаем. Валентина из Самары, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, моя любимая передача!

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Это Валентина из Самарской области, поселок Суходол.

У нас вот такой вопрос или же даже просьба. Те, кто прошли войну в Афганистане, на Кавказе, почему бы их не отправить на пенсию в 60 лет? Здоровье потеряли, психика у всех нарушена, и до 65 они вряд ли доживут. У нас тут такая просьба к правительству, к президенту. Почему они не хотят их, эту категорию граждан отправлять пораньше на пенсию? Они что, эти ребята, не заслужили, что ли?

Константин Чуриков: Да, спасибо вам большое.

Оксана Галькевич: Мы как раз собираем разные мнения. Вот еще наконец вспомнили об учителях, тоже говорят, что они достойны того, чтобы раньше выходить на пенсию, воспитатели детских садиков также.

Константин Чуриков: Давайте еще звонок примем, сразу на два тогда ответите, Владимир Игоревич. Светлана из Москвы, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: У меня вопрос. Я заслуженный врач Российской Федерации. Почему нет доплаты к пенсии врачам, а артистам заслуженным есть такая доплата?

Константин Чуриков: Так, спасибо. А какая доплата? Вы что имеете в виду? То есть дополнительная какая-то пенсия, сверху, да?

Зритель: К пенсии доплата, ну добавка.

Константин Чуриков: Добавка к пенсии. Хорошо, да, поняли, спасибо. Владимир Игоревич, сначала про тех, кто служил в горячих точках, а потом о том, о чем спрашивает Светлана.

Владимир Круглый: Я думаю, что есть категории ветеранов, которые прошли горячие точки, которые получают льготы при начислении пенсии, здесь не все так однозначно. И второй вопрос по поводу заслуженных врачей, учителей и так далее. Я сам заслуженный врач, кстати говоря, и тоже не получаю никакой надбавки к пенсии. Но мы этот вопрос поднимали некоторое время назад, и нам был такой ответ из Министерства труда, что нельзя выделить какую-то категорию отдельно заслуженных работников, заслуженный учитель, заслуженный деятель науки, скажем, и так далее. И я не убежден, что заслуженный артист получает надбавку к пенсии именно за звание заслуженного артиста Российской Федерации.

Константин Чуриков: Ага.

Оксана Галькевич: Ну, тут все-таки на часть вопросов наших зрителей могут ответить, наверное, не заслуженные врачи, а специалисты от экономики, специалисты по пенсионной системе...

Константин Чуриков: ...заслуженные.

Оксана Галькевич: ...заслуженные, да. Еще сообщение с нашего портала, вот пишут о том, что в свое время в советской системе был такой похожий опыт, когда льгота полагалась тем, кто работал в инфекционных отделениях. Так ли это, Владимир Игоревич?

Владимир Круглый: Все эти льготы сохраняются, сохранены. Они получают надбавку, точно не могу сказать, по-моему, это 15% к окладу, а может быть, даже 25%, точно не могу сказать сейчас. Но такая льгота есть, она существует 100%.

Оксана Галькевич: А как вы считаете, Владимир Игоревич, ну вот если в принципе говорить, вот эта история с возможностью досрочного выхода на пенсию, она должна быть временной, так скажем, по требованиям военного (военного в переносном смысле) пандемичного времени, да, вот этого периода сложного, который сейчас система наша здравоохранения встречает? Или в принципе это должно быть постоянной такой возможностью для людей, которые работают в медицине?

Владимир Круглый: Я еще раз повторюсь, я прошу меня услышать, что очень многие категории работников в обычном порядке постановлениями правительства, федеральным законом определены для начисления льготного стажа. Этих категорий очень и очень много. Зависит от того, в сельской ли местности работает человек, врач или медицинский работник, или в городской.

То есть еще раз хочу подчеркнуть, что очень многие категории медицинских работников имели, имеют и будут иметь право на начисление льготной пенсии. В связи с пандемией было принято постановление правительства, о котором я уже говорил, на период пандемии. Но поскольку это было постановление правительства летом, весной, все думали, что вот к концу года оно закончится, поэтому поставили такой ограничительный срок. Я уверен, что вот в настоящее время нужно ставить вопрос о том, чтобы это постановление продлили.

Константин Чуриков: Спасибо большое вам. Владимир Круглый, член Совета Федерации, заслуженный врач России.

Оренбург пишет: «Поварам базовых школьных столовых необходимо снизить пенсионный возраст». «Продавцам досрочно, – Владимир пишет. – Большой поток людей разных, работа на ногах». И Брянск (наверное, прикалываются люди): «Сразу всех врачей на пенсию».

Оксана Галькевич: Железнодорожникам, отвечающим за безопасность движения, работающим на улице, Краснодар предлагает. Нижегородская область задает вопрос: «А почему санитарок вывели из медработников? Они теперь уборщицы».

Константин Чуриков: А ты чего меня об этом спрашиваешь?

Оксана Галькевич: А кого еще?

Константин Чуриков: Любовь из Новосибирской области, выходите в эфир, добрый вечер, доброй ночи точнее.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Я вот вашу передачу смотрю по ОТР «Врачей – на пенсию досрочно». Я поддерживаю это предложение. Вот особенно большое внимание нужно обратить (я, конечно, волнуюсь говорю)...

Константин Чуриков: Ничего страшного.

Зритель: ...фельдшерам скорой помощи, ведь они работают круглые сутки. И первую помощь кто оказывает нам? – конечно, скорая помощь. Если мы заболели, мы идем к врачу на прием, а скорую мы именно вызываем, когда нам плохо совсем, вызываем. Я считаю, вот фельдшерам скорой помощи на пенсию вообще досрочно надо идти.

Константин Чуриков: Так.

Оксана Галькевич: Любовь, а вы к медицине какое-то отношение имеете? Вы, может быть, врач или жена врача?

Зритель: Я к медицине не имею отношения никакого, но у меня вот, допустим, сноха работает фельдшером скорой помощи.

Оксана Галькевич: Ага.

Константин Чуриков: Ну понятно. Любовь, вы понимаете, мы все имеем какое-то отношение к медицине, потому что мы во всяком случае пациенты, пользуемся медицинскими услугами, теперь так говорят. Любовь, но если мы всех фельдшеров отпустим пораньше на пенсию, кто ж нас тогда будет, если что, спасать?

Оксана Галькевич: Спасать.

Зритель: Нет, я не говорю, что всех на пенсию отправить, но именно есть же которые стаж вырабатывают уже большой, долго работают...

Константин Чуриков: Ну да, и самое главное, чтобы новая смена подходила, а то кто нас будет лечить, доставлять куда надо. Спасибо большое, спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо.

У нас на связи еще один эксперт, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России Алексей Зубец. Алексей Николаевич, здравствуйте.

Алексей Зубец: Добрый день.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Алексей Николаевич, мы вот хотим, чтобы вы прокомментировали, сегодня вот еще одна пришла новость. Значит, Сбер провел опрос людей, спрашивал, какая, в общем-то, пенсия нужна им для такого поддержания более-менее желаемого стандарта качества жизни, спрашивали будущих пенсионеров. В среднем по стране получилось, что это где-то 45,5 тысяч рублей, но в Москве аппетиты побольше, 65 тысяч. Сейчас мы покажем, как это все выглядит: Владивосток 57, Санкт-Петербург 55...

Тут даже интереснее на самом деле не количественные характеристики, а качественные, что вот подразумевают люди под достойной жизнью на пенсии: собственное жилье в основном, качественная медицина обязательно (больше 90%), полноценное питание, кстати говоря. Дальше идут хобби, доступ к разным культурным ценностям, обеспеченность техникой...

О чем говорят вот эти результаты? То есть чего не хватает нашим пенсионерам, Алексей Николаевич, и почему им этого не хватает?

Алексей Зубец: Ну, им не хватает высокого качества жизни на пенсии, которое совершенно невозможно обеспечить на те пенсии, которые сегодня люди получают. У нас же по итогам ноября средняя пенсия 15 тысяч рублей в стране, при том что уровень бедности начинается, по нашим оценкам, от 30–35 тысяч рублей на человека в месяц. Человек, который имеет меньшую сумму в месяц, скорее принадлежит к бедным, чем к среднему классу.

Поэтому для того, чтобы вести нормальную жизнь, не только чтобы вот выживать, а на еду, на ЖКХ, на какую-то минимальную одежду, лекарства, чтобы чувствовать себя более-менее нормально, потреблять какие-то культурные ценности, ходить в театры, путешествовать, для этого, безусловно, нужны более значительные суммы денег, и люди называют вот те суммы, которые вы назвали.

Причем надо сказать, что вот это исследование показало, что запросы россиян достаточно скромные. У нас средняя зарплата сейчас около 50 тысяч, и люди называют сумму, которая меньше, чем средняя зарплата, вот, и которая должна обеспечить им какую-то свободу в их потреблении и возможность жить более полной и насыщенной жизнью. И в Москве, например, средняя зарплата, как мы знаем, приближается к 100 тысячам рублей, в то же время люди-пенсионеры в Москве хотят 65 тысяч рублей, то есть примерно 2/3 от зарплаты.

Это нормальный уровень пенсионного обеспечения по отношению к зарплате, который принят во всем мире, пенсионер должен получать примерно 2/3 от того, что он получал, работая. И тут можно только посочувствовать тем людям, которые уже сейчас находятся на пенсии, которые, понятно, таких крупных сумм получать уже не будут. То есть те люди, которые...

Оксана Галькевич: Так нет, Алексей Николаевич, это не всегда же от самого человека зависит, просто в некоторых странах это принято на словах, а в некоторых странах это принято на деле, я правильно понимаю?

Алексей Зубец: Ну, это международная практика, то есть нельзя сказать, что это везде так. Безусловно, по миру есть разные практики, но нормой для развитых стран является пенсия, составляющая примерно 2/3 от тех денег, которые человек получал, работая.

Другое дело, что во всем мире же другая пенсионная система, не такая, как у нас, если мы говорим о развитых странах. Во всем мире она трехуровневая, то есть люди получают социальную пенсию, пенсию трудовую, государственную, это минимальный уровень обеспечения. Дальше идет смешанная система формирования пенсий, когда люди платят вместе с работодателями одновременно под контролем государства. И третий уровень – это когда люди сами копят на банковском счете, в страховой компании и так далее себе на пенсию.

Из этих трех международных уровней у нас есть один, нижний, а верхний уровень, то есть когда люди копят себе сами на пенсию, он быстро развивается, это страхование жизни, пенсионное страхование, но пока это в любом случае небольшая часть населения страны, десятки процентов, не более. А середина у нас выпадает, а без нее невозможно обеспечить нормальную жизнь для пенсионеров в старости, потому что государство, понятное дело, никогда не будет выплачивать те суммы, которые люди хотят, то есть в нынешнем бюджете денег на эти 45 тысяч нет.

Их можно накопить, пенсионеры сами их могут накопить на протяжении всей своей жизни при помощи вот этого второго и третьего уровней пенсионной системы. Поэтому, к сожалению, вот этих денег те, кто сейчас уже пенсионеры, этих денег они, к сожалению, уже не увидят.

Константин Чуриков: Вот что нам пишут зрители, предлагают, кого пораньше на пенсию спровадить. Значит, телеведущих (ну спасибо), трактористам пенсионный возраст понизить, многодетным отцам (Краснодарский край), и вот Чукотская автономная область пишет: «Промышленных альпинистов досрочно на пенсию». Звонок?

Оксана Галькевич: Я... Давайте примем звонок. Кто у нас на связи?

Константин Чуриков: Леонид, Оренбургская область. Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Леонид, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Не Оренбургская, а Орловская область, город Ливны.

Константин Чуриков: Перепутали, простите.

Зритель: Да ничего страшного.

Я хотел сделать такое предложение. Незамеченной осталась категория людей, имеющих профессиональные заболевания с большим стажем работы и не имеющих группы, и также люди со сложными заболеваниями сердца, которые тоже группы не имеют, но проработали очень долго, то есть имеют большой стаж. Их бы надо, которые, вероятнее всего, и не доживут до пенсии в 65 лет, вероятнее всего, вот на них бы тоже надо, было бы правильно обратить внимание.

Константин Чуриков: Спасибо, спасибо за ваш звонок.

Оксана Галькевич: Алексей Николаевич, скажите, пожалуйста, а у нас какой возраст дожития вот сейчас в России? Я сейчас пытаюсь лихорадочно найти эту информацию в интернете...

Алексей Зубец: Семьдесят два или семьдесят три года, где-то так.

Оксана Галькевич: Нет, ну...

Алексей Зубец: То есть у нас средняя продолжительность жизни в России больше 72 лет.

Оксана Галькевич: После выхода...

Алексей Зубец: То есть по факту... Да, я слушаю вас.

Оксана Галькевич: После выхода на пенсию это сколько получится?

Константин Чуриков: Ну вот считай.

Алексей Зубец: Если пенсия в 65 лет, то это 7 лет сверху, вот. Но смотрите, ведь пенсионная система, вот тот пенсионный возраст, который считали при советской власти, 55 и 60 лет, они были введены в 1928 году и никогда не пересматривались. То есть это была защита тех людей, которые уже дряхлые старики по временам 1920-х гг. и которые физически уже не могут работать. То есть надо понимать, что пенсионная система – это не раздача денег, это поддержка тех, кто не может трудиться.

Оксана Галькевич: Да. Я просто подсчитала, вот вы сказали, что понятно, что у нас небольшие пенсии в стране, но какую-то там сумму, которая бы дотягивала до нормальной жизни, человек мог бы накопить себе сам. Я стала считать, вот, допустим, 50 тысяч рублей, вы сказали, в среднем, да, люди просят у нас, это не такие большие запросы. Вычитаем отсюда среднюю пенсию, которую сейчас получают у нас в стране, остается 35 тысяч. То есть надо себе ежемесячно накопить на доплату 35 тысяч рублей. Умножаем на 84 месяца, по-моему, в 7 годах дожития, это почти 3 миллиона должен накопить человек, ну вот так чтобы самому себе как-то... Причем это просто вот накопить, откладывая каким-то образом эти деньги. Я так быстро посчитала...

Алексей Зубец: Это абсолютно возможно, если вы копите 20, 30, 40 лет.

Константин Чуриков: Ух.

Алексей Зубец: То есть 40 лет вы откладываете какую-то небольшую сумму, плюс к этому проценты, которые на нее начисляются при пенсионном страховании, при страховании жизни, и к концу вашего трудового стажа эта сумма у вас будет. То есть тут главная задача – это копить долго. И откладывая каждый месяц какие-то небольшие суммы, 2–3 тысячи рублей в месяц, вы за длительные сроки накопите как раз те суммы, которые вам необходимы.

Константин Чуриков: Ну да. То есть, получается, все-таки не заводя семью, не рожая детей, то есть отказывая себе в ипотеке пресловутой, да, наверное?

Алексей Николаевич, у меня такой еще вот чисто технический вопрос. Вы говорите, что сейчас у нас в среднем люди живут 72–74 года, вы имели в виду продолжительность жизни. Продолжительность жизни у нас считается или не считается ожидаемой продолжительностью жизни для родившихся сегодня младенцев? То есть младенцы-то да, они родились сегодня, и дай бог им здоровья, пускай и до 80, и до 100 лет живут, но мы-то родились раньше, в другое время, жизнь нас потрепала, мы-то до 72–74, может, и не дотянем, нет?

Алексей Зубец: Ну, я надеюсь, что вы дотянете, все мы дотянем до этого возраста. Там просто надо понимать методику, как это считается. Она считается для всех людей, которые сейчас живут. Если ситуация останется такой, какой она есть, люди, которые сейчас живут, доживут вот до тех самых 72–74 лет.

Константин Чуриков: Ага, в среднем.

Алексей Зубец: Поэтому... Да, в среднем, конечно, в среднем. Да, безусловно, есть люди, которые умирают раньше, чем наступает пенсионный возраст, но у нас ведь солидарная система, когда деньги тех, кто умер раньше пенсионного возраста, достижения пенсионного возраста, расходуются на тех людей, которые пережили пенсионный возраст и живут уже 20 лет на пенсии. А для того чтобы они что-то получали, во-первых, нужна вот эта пенсионная реформа, к сожалению, она неприятная, но, к сожалению, совершенно необходимая, это во-первых. Во-вторых, нужны деньги тех людей, которые не дожили до пенсионного возраста, которые переводятся тем людям, которые живут гораздо дольше, чем пенсионный возраст.

Оксана Галькевич: Ну... Скажите, а вот эта вот история, допустим, с досрочной возможностью выхода на пенсию определенным категориям, врачам именно, если мы об этом говорим, насколько это будет серьезная нагрузка на наш Пенсионный фонд, о бедственном положении которого мы так часто говорим, часто пишут разные средства массовой информации?

Алексей Зубец: Ну смотрите, врачи – это все-таки не самая большая группа людей в нашей стране. У нас же есть национальный проект «Медицина», который сейчас, кстати, находится на финальной стадии переделки, преобразования, и одна из главных задач, которая там стоит, – это увеличение количества произведенных врачей, то есть выученных и выпущенных в жизнь. То есть в любом случае, если увеличивается количество людей, врачей, которые уходят на пенсию, необходимо резко увеличивать подготовку врачей, и такие задачи у нас есть в национальном проекте.

Что касается наполнения Пенсионного фонда, то он у нас давно дефицитный, в общем, как это помягче сказать... Он давно... Если бы не дотации из госбюджета, он бы давно обанкротился. Но при этом надо понимать, что альтернативой дотациям из госбюджета является банкротство Пенсионного фонда и увеличение налогов. Мы не хотим же увеличения налогов сверх того, что мы платим? Поэтому вот мы имеем такое пенсионное обеспечение, и для того, чтобы восполнять убыль врачей, наверное, дотации для Пенсионного фонда необходимо будет увеличивать из государственного бюджета.

Константин Чуриков: Ага. Алексей Николаевич, давайте еще послушаем сейчас Ису из Северной Осетии, это наш зритель. Иса, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Иса.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте-здравствуйте.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста, говорите.

Зритель: Я вот полностью согласен насчет того вопроса о снижении медицинским работникам пенсионного возраста и вот с коллегой, с которым мы сейчас с вами вместе общаемся, насчет того, что дотации государства, пенсионной реформы, дотаций государства. И я бы хотел бы как бы обращение медицинских работников и не разделять всех медицинских работников, и кому-то не снижать, ну как, не повышать пенсионный возраст, а всем вместе снизить...

Константин Чуриков: Всем.

Зритель: ...и помочь медицине как-то, и обратиться насчет дотаций государства…

Константин Чуриков: Так.

Зритель: …хотя бы на начальный период реформы.

Константин Чуриков: Какой реформы?

Зритель: Это как бы...

Константин Чуриков: Какую реформу вы имеете в виду?

Зритель: Вот на начальном периоде реформы если бы государство помогло...

Константин Чуриков: Так, я только не понял, какой реформы, пенсионной или реформы медицины? У нас вокруг одни реформы, понимаете, Иса.

Зритель: Ну реформа пенсионного, пенсионная реформа.

Константин Чуриков: А, все, я понял. Понятно, спасибо. Алексей Николаевич, в состоянии ли государство дотировать людей на первом этапе?

Алексей Зубец: Я думаю, да. Более того, собственно, те деньги, которые выделяются на национальные проекты, один из которых «Медицина», где предполагается увеличение количества врачей в нашей стране, вот там приличные деньги на это выделяются. Собственно, задача состоит в том, чтобы...

Тут просто надо разделять, что есть врачи, которые работают в нормальных условиях, ну то есть это какие-то люди, которые приближены к офисным работникам, есть врачи, которые занимаются обработками анализов, я не знаю, работой со всякой техникой и так далее, наверное, это одна категория, которая не нуждается в каком-то специальном пенсионном режиме. А есть действительно врачи скорой помощи, тем более работающие в каких-то тяжелых условиях, сельской местности и так далее, которым действительно либо надо повышать заработную плату, либо отправлять их раньше на пенсию. Причем я думаю, что из этих двух благ, скорее всего, они выберут все-таки увеличение заработной платы, а не ускоренный выход на пенсию, вот. Поэтому нужны деньги, безусловно.

Но вообще повышение качества жизни в стране – это достаточно затратная история, но если мы хотим жить лучше, то, безусловно, нужно искать дополнительное финансирование в том числе и на врачей, не только на врачей, на учителей в том числе и так далее, другие социально значимые профессии, но и на врачей, конечно, в первую очередь.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России, был у нас на связи.

Константин Чуриков: Хитрое предложение из Саратова: «Всем, кто переболел COVID, вернуть прежний пенсионный возраст», – ребята, мы так все друг друга перезаражаем, да?

Оксана Галькевич: По поводу накоплений на пенсию люди пишут, что копили в свое время, еще с Советского Союза начинали, только всего лишились по несколько раз за последние 30 лет.

Константин Чуриков: Ну а, кстати, о повышении уровня жизни, скажем так, желаемом и не только, поговорим через несколько минут, будет «Личное мнение» экономиста Евгения Когана, не пропустите.

Оксана Галькевич: А может, Евгений Борисович нам подскажет как раз, как правильно копить, слушай.

Константин Чуриков: Как правильно вкладывать.

Оксана Галькевич: Спросим его об этом, да?

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)