Петр Кузнецов: Итак, искусственный интеллект. Как вы к этим системам относитесь? Сели бы в беспилотное такси? И так далее, другие ваши примеры: чему доверяете, чему нет. Вот человек, например, позвонивший до этого, сказал, что смартфону только доверяет: «Все, в остальном мне искусственный интеллект не нужен». Так нельзя, наверное. Мария Карпова: Мне бы понадобился искусственный интеллект в ручку, чтобы побыстрее записать все эти вопросы, которые у меня накопились к нашему эксперту. Петр Кузнецов: Данила Медведев, футуролог, с нами на связи. Сейчас все выясним, что нас ждет. Данила, здравствуйте. Данила Медведев: Доброе утро. Мария Карпова: Не видим вас. А, теперь видим. Петр Кузнецов: Ну? Какие вопросы накопились? Мария Карпова: Ну самый важный у меня вопрос: возможно ли создать такой искусственный интеллект, который был бы равен человеческому? Данила Медведев: Я думаю, что, возможно, и большинство экспертов тоже с этим согласны. Вопрос в том, что это занимает не один год и там может потребовать 30 лет, 50 лет. Но готовиться к этому можно уже сейчас. Мария Карпова: Но в ближайшем времени нам такое не светит. Данила Медведев: Ну смотря с чьим человеческим интеллектом сравнивать. Это тоже важно. Мария Карпова: Я ждала, что вы это скажете. Данила Медведев: Да. Вы говорите про ручку, например. Да, есть люди, у которых интеллекта примерно столько, сколько у ручки. И это на самом деле очень важно – оценивать интеллект, понимать, как наше общество устроено с точки зрения того, кто вообще умный, кто вообще главный, кто вообще за что-то отвечает. Потому что мы уже сейчас на искусственный интеллект возлагаем такие задачи, например, как управление всей логистикой глобальной. То есть искусственный интеллект говорит капитанам остановить свой контейнеровоз, подождать немного, говорит, куда им плыть. И мы уже сейчас на искусственный интеллект полагаемся, и он на самом деле достаточно умный, но просто у него нет самосознания, он не осознает себя как личность, не может принимать какие-то сложные этические решения, не может там управлять страной, не может, не знаю, там может быть посуду помыть. Вот. Но какие-то задачи он решает уже лучше, чем человек. Мария Карпова: Даниил, но все-таки возможно же, что он будет обладать этим сознанием, что вдруг оно у него появится? Данила Медведев: Я думаю, что да, и здесь нам очень важно, что мы в XXI веке когда живем, мы можем осознавать вот такие радикальные последствия, то есть можем понимать, что к концу века у нас кроме Homo Sapiens скорее всего на планете появится другое разумное существо, которое мы сами создадим. Я думаю, что это очень вероятно. Петр Кузнецов: Данила, скажите, пожалуйста, ну все-таки вот вы сказали (хочу вернуться к ответу на один из предыдущих вопросов), что возлагаем большие надежды. Но есть ощущение, что, если (сейчас Россию берем) вот потенциал шикарный, да, но мы внедряем его несмело. Данила Медведев: Ну, мы много чего внедряем несмело. Петр Кузнецов: Не умеем, или боимся? Данила Медведев: Нанотехнологии мы стали внедрять несмело. И если говорить про планету, мы атомную энергетику внедряем очень несмело. Вот Германия закрывает атомные станции, вводит угольные станции. Вот. И то же самое с искусственным интеллектом. Мы ну не очень хорошо понимаем, как мы вообще сами думаем, а искусственный интеллект внедрять – для этого, наверное, нужен определенный уровень рефлексии. То есть, скажем, менеджер компании должен осознавать, а в чем вообще заключается его управленческая работа, что такое вообще – управлять. Петр Кузнецов: Ну и от общества тоже зависит, принимают – не принимают, как к нему относятся. Давайте как раз послушаем представителей этого общества. Валерий из Осетии с нами на связи, наш телезритель. Мнение наших телезрителей в прямом эфире. Здравствуйте, Валерий. Мария Карпова: Валерий, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, с наступающим. Мария Карпова: Спасибо. Петр Кузнецов: Вас тоже. Может у вас даже какой-то непосредственный вопрос к эксперту есть? Поэтому он тоже вас слышит. Мария Карпова: Насчет искусственного интеллекта. Петр Кузнецов: Пожалуйста, Валерий. Зритель: Я предлагаю, если все будет честно, порядочно и справедливо, то искусственный интеллект – это будущее. И, например, можно взять какой-то один регион и внедрить судебную систему, выборную систему, заменить многих чиновников, ответственных лиц на искусственный интеллект, которые будут работать только по закону, на закон... Мария Карпова: То есть протестировать, да, в каких-то... Петр Кузнецов: В виде эксперимента. Кстати, Данила, по-моему, были уже такие опыты с уже судебной системой, когда искусственный интеллект решает, кто прав, кто виноват. Данила Медведев: Опыты были. Тут нужно различать опыт от реального применения, потому что в эксперименте мы можем, конечно, доверить искусственному интеллекту принять решение, но в реальной жизни нам нужно быть уверенными, что мы понимаем полностью суть закона. И вот у меня, например, жена занимается таким проектом: как описать общественные отношения так, чтобы компьютер и искусственный интеллект могли бы это понять. Вот. И я думаю, что тут вполне возможно действительно начать, может быть, там в Осетии, может быть, где-то еще такие эксперименты. Сначала человек будет работать вместе с искусственным интеллектом, может быть, первые 5, первые 10 лет будет сидеть судья-робот и судья-человек, и постепенно мы сможем понять, как они, в общем, друг другу могут помочь. Мария Карпова: Данила, ну мы уже поняли, что футурологи возлагают большие надежды на искусственный интеллект. А чего они опасаются? Данила Медведев: Больше всего я опасаюсь того, что мы вступим в конкуренцию с искусственным интеллектом и эту конкуренцию проиграем. Это самое страшное, что может случиться с нами в XXI веке. Мы, люди, считаем, что наша разумность – это самое важно. Мы даже называем свой вид Homo Sapiens – человек разумный. И если представить себе, что мы создадим искусственный интеллект, который нас в этом обойдет, а мы сами по статусу будем как собачки или коровы, и просто не сможем с искусственным интеллектом конкурировать – это будет конец человеческой истории. И вот этого самое главное не допустить. А чтобы этого не допустить, мы должны вкладывать в человеческий интеллект хотя бы столько же, сколько мы вкладываем в искусственный, то есть реально начать запускать технологические проекты и образовательные по усилению человеческого интеллекта. Вот этого мы сейчас не делаем. Мария Карпова: Выслушаем Александра из Тольятти, нашего телезрителя. Александр, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Александр. Зритель: Да, здравствуйте. Мария Карпова: Какие отношения у вас с искусственным интеллектом? Зритель: Ну вот смотрите. У меня к искусственному интеллекту – абсолютно отрицательное. Если взять вот наши года, когда мы обучались в школе, у нас было самое высокое образование. Мы учились палочки считать, буковки писать. А сейчас что? Сейчас человек, молодой человек, он не может даже без интернета ничего сделать. Ему, прежде чем что-то посчитать, ему нужно посмотреть в интернет. И о чем мы говорим? О будущем нашего образования или о будущем искусственного интеллекта? То, что искусственный интеллект будет командовать человеком, управлять человеком. Человек должен управлять всегда машиной, а не машина человеком. Все. Петр Кузнецов: Да. Вот, кстати, послушайте, вот вернулись к беспилотным автомобилям, которые уже в феврале могут появиться на улицах Москвы... Мария Карпова: Мы начинали как раз с этого. Петр Кузнецов: Людей спросили на улицах различных городов: «Сели бы вы в беспилотное такси?» ОПРОС Мария Карпова: Вот такие простые вещи, казалось бы, да? Петр Кузнецов: Ну, кстати, по поводу простых вещей. Все-таки, вот это следующая стадия развития искусственного интеллекта в таком все-таки явном масштабе, как выход беспилотных автомобилей, такси на улицах ну пусть пока столицы. Но понятное дело, что со столицы все начинается – такая экспериментальная площадка была для страны. Данила Медведев: Я считаю, пробовать это надо, и бояться здесь особо нечего, потому что я, например, езжу на моноколесе в Москве, и у меня каждые 200 раз в секунду компьютерная программа принимает решение, в какую сторону включать мотор. И я доверяю постоянно свою жизнь вот этой программе. А точно так же можно рискнуть и сесть в автомобиль, которым управляет искусственный интеллект. Тут бояться на самом деле ничего не нужно. Ну o'k, хорошо, попадает в ДТП этот искусственный интеллект – всегда можно эту программу приостановить и свернуть. То есть риски тут не очень серьезные. Мария Карпова: Данила, ну вот хорошо, вот сейчас – беспилотное такси. Как вы думаете, какие еще нововведения, связанные с искусственным интеллектом, нас ожидают в ближайшем будущем помимо такси? Данила Медведев: Самые большие перспективы и самые интересные я вижу в работе так называемых «белых воротничков». То есть офисная креативная работа, ну не всегда креативная. Вот представьте себе человека, который работает в страховой компании, например, и оформляет бумажки. Представьте себе человека, который сидит и обрабатывает какие-нибудь заявки, или, наоборот, пишет заявки. Вот примерно всю такую работу можно переложить на искусственный интеллект в ближайшие 5-10 лет. Потому что искусственный интеллект подключен к компьютеру, тут ничего менять особо не придется, и здесь нет вопросов взаимодействия с физическим миром как с роботами-автомобилями. Вот. И я думаю, что вот этот вот нужно пытаться планировать и организовывать, в том числе, кстати, работу чиновников, например. Петр Кузнецов: Данила, давайте вместе с вами подведем итоги нашего опроса. Мы весь час спрашивали наших телезрителей: «Доверяете ли вы искусственному интеллекту?» И здесь получилось так, что «нет» ответили 95% наших телезрителей. Скажите, пожалуйста, когда человек будет ему доверять? Когда эти цифры будут меняться? Мария Карпова: У него, видимо, нет шансов. Петр Кузнецов: Когда мы запустим следующий опрос и получим: «да» – 95%, «нет» – 5%. Данила Медведев: Я думаю, что необходимый шаг – это начать разбираться в том, а что такое вообще интеллект, что такое наш собственный интеллект. Если задать зрителям вопрос: «А доверяете ли вы своему интеллекту? Знаете ли вы 200 когнитивных ошибок своих, которые влияют на вашу собственную рациональность? Умете ли вы вступать в коллективные какие-то взаимодействия с людьми, создавая коллективный интеллект?» Вот когда люди начнут разбираться в том, как они сами думают, тогда они будут готовы к тому, чтобы интегрироваться. Мария Карпова: Ну не скоро. По-моему, не скоро. Данила Медведев был с нами на связи, футуролог. Спасибо вам, спасибо большое. Петр Кузнецов: Данила Медведев, футуролог, спасибо вам.