Ксения Сакурова: Фраза «Все лучшее – детям» вновь становится актуальной. Владимир Путин, выступая на съезде единороссов, подчеркнул, что поддержка семей с детьми и укрепление традиционных ценностей – это одна из главных задач государства. Иван Князев: Как сказал президент, демографическая ситуация в стране сложная, предложил ввести новую льготу для семей с двумя детьми: их освободят от подоходного налога с продажи квартиры, если вырученные деньги родители потратят на улучшение жилищных условий. Владимир Путин, президент РФ: Бывает так, что семья приобрела жилье, а вскоре в семье произошло прибавление, пополнение, родился еще ребенок, и квартира становится уже слишком мала для этой семьи, слишком тесной становится. Однако сегодня при продаже жилья, которое находится в собственности менее 5 лет, уплачивается подоходный налог. Я предлагаю освободить от уплаты налога на доход от продажи жилой недвижимости семьи с двумя и более детьми, если в течение календарного года они направляют полученные средства на покупку нового жилья. Ксения Сакурова: Кроме того, президент напомнил, что с 1 июля начнутся выплаты на детей от 8 до 16 лет включительно, которые растут в неполных семьях. Предусмотрена помощь будущим мамам, которые находятся в сложном материальном положении. Также будет повышен размер оплаты больничного по уходу за ребенком младше 8 лет, теперь он будет равен 100% среднего месячного заработка. Иван Князев: Ну вот обо всем этом поговорим вместе с нашими экспертами. Вы тоже звоните, присоединяйтесь к прямому эфиру. Какие выплаты вы получали в последнее время, в последний год? Были ли с ними трудности? На что потратили эти деньги, хватило их или нет? Ксения Сакурова: И помогла ли вам та помощь, которая была оказана за время пандемии? Ну а сейчас с нами на связи Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Алексей Николаевич, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Алексей Николаевич. Алексей Зубец: Здравствуйте. Иван Князев: Хотелось бы все-таки, как вы оцениваете эти меры поддержки. Достаточно вроде бы как серьезный такой разворот в сторону социально ориентированной политики, как вы считаете? Алексей Зубец: Смотрите, у социально ориентированной политики, рассчитанной на повышение числа детей в семьях, она нелинейная, то есть прибавление Х рублей вовсе не означает... На 5% увеличили пособие, это вовсе не означает, что на 5% увеличится рождаемость. То есть есть какая-то точка перелома, которая соответствует по бюджету примерно 300–500 миллиардов рублей в год по стране в целом, которая может, скажем так, коренным образом поменять отношение семей к рождению следующего ребенка. А до тех пор, пока мы до нее не добрались, все эти деньги, которые потрачены на социальную поддержку, могут оказаться деньгами, выброшенными на ветер. То есть это все хорошо с точки зрения борьбы с бедностью. Действительно, малоимущим семьям, малоимущим беременным женщинам необходимо помогать, это совершенно точно, понятно, ясно. Но в какой степени это все будет работать на увеличение числа детей в семьях – это большой вопрос, потому что для того, чтобы семьи перешли к более активному репродуктивному поведению, необходимо брать мать семьи на содержание правительства, выплачивать какие-то деньги, то есть делать воспитание детей работой, за которую человек получает деньги, потом получит пенсию. Вот пока мы находимся далеко от того положения, при котором тех социальных пособий, тех денег, которые выплачиваются на семью, достаточно для того, чтобы женщина могла уйти с работы и заниматься только воспитанием детей. То есть необходимо коренным образом подойти, изменить подходы к социальной помощи и коренным образом решить вопрос об их увеличении, и тогда мы увидим не только борьбу с бедностью, но и рост числа детей в семьях. А пока, к сожалению, это половинчатые меры, которые не приведут к росту рождаемости в нашей стране. Тем более что сейчас в нашей стране ведь мы понимаем, что мы находимся в демографической яме, последнее советское поколение многочисленное ушло из репродуктивного возраста. Те люди, которые сегодня находятся в активном репродуктивном возрасте, – это те дети, которые родились в 1990-е гг., в начале 1990-х гг., в середине 1990-х гг. Понятно, что их меньше, и в этих условиях мечтать о восстановлении численности населения в нашей стране можно только в том случае, если действительно будет сделан коренной, мы добьемся коренного перелома в том, что семьи начнут принимать решение о рождении детей. Пока этого нет. Ксения Сакурова: Алексей Николаевич, но ведь задача еще и вырастить тех, которые уже родились, да. Вот у нас сейчас есть семьи с маленькими совсем детьми, многие из них оказались как раз в пандемию в очень тяжелом положении. Какие-то женщины узнали, может быть, о том, что они ждут ребенка. Как вы считаете, хотя бы с точки зрения того, чтобы поддерживать вот эти семьи, насколько этих мер достаточно? Алексей Зубец: Вы знаете, мы измеряли удовлетворенность жизнью, вот уровень счастья, о котором вы сейчас говорили в начале этого часа. Собственно, самый высокий прирост удовлетворенности жизнью, самый высокий прирост уровня счастья как раз пришелся в 2020 году на малоимущие семьи. То есть люди с детьми с низкими доходами и без детей, они впервые увидели, что правительство обратило на них значительное внимание и они получили какие-то деньги. Для какой-то среднеобеспеченной богатой семьи 10 тысяч на ребенка, которые были выплачены, – это ни о чем, а для тех людей, у которых доход на уровне прожиточного минимума, 15 тысяч рублей в месяц, две выплаты по 10 тысяч – это, в общем, больше, чем месячный доход на человека, для них это серьезные деньги. Иван Князев: Особенно если вспомнить, что выплаты производились как раз-таки летом, накануне нового учебного года, когда детей нужно было и в школу собирать, и одевать их, и так далее. Алексей Зубец: Совершенно верно, да. То есть для этих людей это были большие деньги. Ксения Сакурова: Только вот насколько долгосрочным это было... Алексей Зубец: Соответственно, для этих людей уровень благополучия, уровень счастья и удовлетворенности жизнью вырос в наибольшей степени. Но, к сожалению, мы понимаем, что вот этот прирост по удовлетворенности жизнью – это либо оттого, что люди жили довольно бедно все предшествующие годы, с этим надо что-то делать. Мы не можем допускать того, чтобы значительная часть семей с детьми существовали на уровне нищеты. Иван Князев: Давайте послушаем наших телезрителей, потому что мы уже немножко даже вперед забежали, в нашу другую тему, другой нашей темы коснулись. Владимир из Ленинградской области, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Вы знаете, я согласен с тем, что нужно поддерживать семьи, конечно. Но проблема-то ведь не в этом. Проблема в том, что у нас сейчас система ценностей поменялась. Вот я вижу много женщин молодых, которым 25–30 лет, они ходят с собачками гуляют, рожать не хотят. Им комфортно жить так, им нравится ездить на моря, красиво одеваться, они не хотят трудностей. У меня бабушка жила в наиболее худшей ситуации, и тогда у людей было по десять детей. Нужно со школы прививать, что главное у человека – это семья. Потому что вот приезжают мигранты, вот у меня сестренка работает в садике, уже в некоторых группах больше мигрантов, чем наших детей. Они приезжают, рожают здесь, получают российское гражданство, а потом начинается, понимаете, резня. Вот это приведет все к тому, что... Иван Князев: Да, Владимир, понятно, спасибо, спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Иван Князев: Алексей Николаевич, ну вот наш телезритель сказал, что боятся трудностей. Просто, понимаете, как-то не хотелось всю жизнь жить только в борьбе с какими-то трудностями. Я все-таки немножко бы по-другому оценил вот эту помощь, не только какая-то половинчатая мера, потому что, например, оплата больничного листа в полном объеме, ну все-таки это достаточно серьезная поддержка. Но это с одной стороны; уже поговаривают о том, чтобы сделать эти меры долгосрочными, постоянными. Алексей Зубец: Ну разумеется, нужно, чтобы действительно люди, женщина, у которой заболел ребенок, получала полный уровень оплаты труда, а не часть его. Но тут я хотел бы сказать два слова про репродуктивные планы населения, количество детей в семьях. Если мы проведем вот сейчас социологическое исследование, мы увидим, что средняя россиянка хочет иметь в течение жизни в своей семье двух-трех детей, то есть люди по-прежнему готовы обзаводиться семьями, чтобы эти семьи были не с одним ребенком. То есть у нас есть сдвиг репродуктивных планов на более поздние возраста, то есть люди хотят сначала сделать карьеру, а потом уже, после 25–30, заняться семьей, с одной стороны. С другой стороны, планы родить по-прежнему двух-трех детей в России есть, но для того, чтобы эти планы реализовались, необходимо действительно, чтобы люди жили, семьи, дети, взрослые, в соответствии с теми стандартами качества жизни, которые у них сидят в голове. Это достаточно высокие стандарты, и сегодня люди не готовы родившихся детей отпускать на улицу, чтобы они там жили как в начале XX века в деревнях: ну выжил – выжил, умер – еще нарожаем. Вот такое отношение к детям совершенно невозможно, новые стандарты качества жизни требуют более высоких уровней пособий и содержаний для детей и полного отвлечения матери на то, чтобы растить детей, выращивать, давать им образование. А это, как я уже сказал, стоит определенных денег, и оценка вот таких вот серьезных программ по поддержке рождаемости за счет финансирования полной занятости женщины с ребенком на вот, собственно, выращивание детей в семье как на нормальной занятости – это 300–500 миллиардов рублей в год. Вот эти деньги необходимо найти в бюджете. Как только они будут найдены и пущены на социальные пособия для женщин и детей, мы увидим совершенно другую картину в части рождаемости и репродуктивных планов населения. Ксения Сакурова: Алексей Николаевич, а почему мы идем по этому пути? Вот если посмотреть на Европу, то там абсолютно нормально, когда работают оба родителя либо оба уходят в декрет, но в любом случае такого долгого декрета, как в нашей стране, мало где можно встретить. То есть там нет такой проблемы просто потому, что женщина быстро выходит и начинает быть социально активной. Почему мы идем по другому пути? Алексей Зубец: Смотрите, я бы не стал говорить, что в Европе какая-то там высокая рождаемость, связанная с высокими пособиями. Та же самая Германия, где очень высокий уровень жизни, где достаточный объем социальных пособий, общий коэффициент рождаемости, то есть количество детей на одну женщину, сегодня составляет 1,4, то есть у женщины в среднем 1,4 ребенка на всей продолжительности ее репродуктивного периода. Это очень мало. Во Франции уже меньше 2, и он снижается. В Швеции, в других развитых странах та же самая картина. То есть нельзя говорить о том, что высокие пособия, которые там выплачиваются, какие-то декреты, приводят к каким-то феноменальным результатам. То есть женщине в той же самой Германии необходимо, чтобы она вышла на работу после какого-то достаточно, не слишком длинного отпуска по беременности и по родам. То есть в любых странах, развитых странах существует та же самая проблема, и, если мы хотим решить эту проблему, а у нас, слава богу, стоимость вот этого социального пакета все-таки ниже, чем в Германии, для того чтобы решить радикально эту проблему, этот пакет в любом случае надо увеличивать. У нас это будет дешевле, чем в Германии, Швеции или где-то еще, потому что у нас стандарты качества жизни более низкие, людям меньше надо денег. Если бы та же самая проблема решалась в Германии, там это стоило бы совершенно других, гораздо бо́льших денег, у нас это 300–500 миллиардов, и это решит проблему рождаемости. Пока у нас, к сожалению, этого нет, и правительство с трудом выделяет вот те копейки, которые мы видели в прошлом году, это все-таки копейки, надо сказать, в масштабах страны, по 10 тысяч на ребенка. Тут необходимо просто принципиально по-другому это решать. Если мы хотим решить проблему рождаемости и бедности в семьях с детьми, нужно изыскивать деньги; если мы будем в час по чайной ложке выдавливать из бюджета на какие-то копеечные пособия, да, это интересно, это полезно с точки зрения борьбы с бедностью, но проблемы демографии небольшие деньги не решат, нужны большие деньги. Ксения Сакурова: Спасибо. Иван Князев: Спасибо. Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России, был с нами на связи. Вот что пишут нам наши телезрители. В принципе очень много сообщений о том, что рожать-то готовы, только вот, как пишет в Смоленской области человек: «Иметь детей – это роскошь. Рождаемость падает, везде деньги, в роддоме, в детском саду, в школе, в вузе и так далее, и так далее». Из Мурманской области то же самое: «Страшно рожать, если нет денег на платные роды». Из Чувашии: «Одна воспитываю ребенка, плачу кредит». Ксения Сакурова: Владимирская область тоже: «Сижу в отпуске по уходу за ребенком, пособие 8 тысяч, а социальные выплаты не положены. Родить не проблема, проблема вырастить». Иван Князев: Валентина из Нижнего Новгорода у нас сейчас на связи. Валентина, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я вот что хочу сказать. У нас очень часто все говорят, что женщины не хотят иметь детей, вступать в брак, а вот я считаю, что мужчины тоже к этому причастны, и очень здорово. Потому что уже у нас вообще вот как-то складывается, вот я смотрю вокруг, у нас, допустим, что случись в семье, да, во-первых, значит, всегда женщины у нас инициаторы всех разводов, это раз. А если уж развод, то потом этого бедного мужчину по судам затаскают. Поэтому наш мужчина не особо торопится в брак-то вступать и детей-то заводить... Иван Князев: Считаете, осторожничают? Зритель: ...потому что сейчас это опасность, это раз. Ксения Сакурова: Ха-ха. Зритель: А во-вторых, вот в отношении пособий. Вроде получается так, женщина-женщина, кругом женщина, а мужчина уж вроде как ни при чем, вроде в этом самом производстве детей. Ксения Сакурова: Вы считаете, что им приплатить нужно, да, чтобы они... ? Иван Князев: ...женились? Зритель: Да нет, потому что мужчина, вы знаете, он же тоже как-то причастен и к количеству детей, и вообще ко всем этим... состоянию, воспитанию детей, да, а у нас все только про женщину да про женщину. Я понимаю, конечно, жалко, слабый пол, но у нас ведь сейчас в наше время, по-моему, женщина уже вровень с мужчинами идет везде. Иван Князев: Спасибо вам, Валентина, за ваше мнение, за ваш звонок. Ксения Сакурова: Спасибо. Вот тут, кстати, пришел ответ Владимиру, который нам звонил ранее: «Чтобы женщина хотела выйти замуж и рожать детей, нужно, чтобы мужчина взял на себя ответственность за жену, детей, обеспечивал семью. Женщина – не тяжеловоз», – из Москвы такое мнение. Иван Князев: Справедливое, справедливое замечание. Юрий Крупнов у нас сейчас на связи, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. Как раз-таки о демографии хотелось поговорить. Юрий Васильевич, приветствуем вас. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Юрий Крупнов: Добрый вечер. Иван Князев: Юрий Васильевич, предыдущий эксперт назвал эти меры половинчатыми. Хотелось бы тогда понять, какие полные у нас будут. Вот цифра даже называлась, 300–500 миллиардов, она может помочь решить проблему демографии. Как вы считаете? Юрий Крупнов: Вы знаете, выплаты – это хорошо, потому что это так или иначе помощь, поддержка, это государство показывает значимость семьи, детей. Но самое главное – это все-таки трезво отдавать себе отчет, в какой ситуации мы находимся. К сожалению, вот у нас сегодня стандарт уже полуторадетная семья даже, ну если брать суммарный коэффициент рождаемости, и мы, в общем, туда сползаем, к однодетной семье, куда-то там к китайской модели «одна семья – один ребенок», которая была принудительной, а у нас она как бы становится фактической. Поэтому вопрос на самом деле не в деньгах, не в том плане, что не надо помогать, наоборот, вся экономика должна быть заточена на семьи. Но просто разбрасыванием денег, раздачей их мы демографию не поднимем, потому что демография – это прежде всего другой статус семьи, это прежде всего опора на многодетные семьи. Здесь я согласен и всегда цитирую Путина, 2012 год, Послание Федеральному Собранию: «Нормой в России должна стать трехдетная семья», – вот суть вопроса. К сожалению, социально-экономическая политика государства идет вот по этим разовым подачкам, или выплатам, давайте более корректно говорить, но это не демографическая политика. Ксения Сакурова: Ну, вы знаете, здесь же вопрос в чем? Это же всегда решение женщины. Вот что бы кто бы ни говорил о том, что мужчины в этом процессе участвуют, это решение женщины, захочет она посвятить этому жизнь или нет. Вы не согласны, да? Юрий Крупнов: Нет, я, более того, я люблю повторять, и совершенно искренне и серьезно, что женщины вообще никакого отношения к демографии не имеют. Ксения Сакурова: Ха-ха-ха! Юрий Крупнов: Просто чтобы вы знали. Почему? Потому что на самом деле, и вот я с предыдущей вашей телезрительницей полностью согласен, очень глубокие, умные рассуждения, во-первых, про то, что у нас мужчины уже стали слабым полом, давайте будем откровенны, так сказать, по ситуации. А главный вопрос, что дело не в том, что рождаемость, дети, все здорово, правильно, женщины, в интересах материнства и детства, все здорово. Но действительно у нас выпадают мужчины, а именно его ответственность и его желание иметь крепкую семью, тыл, как говорят, – это, хотите вы или не хотите, определяющее. Вокруг ответственного, нормального, работающего мужчины, а их большинство, именно в семье любая женщина будет рожать, не расстраивайтесь. Вопрос весь в мужчинах, а женщины – это уже, так сказать, они смотрят, выбирают, да, согласен, но тогда, когда есть тот мужчина, на которого можно положиться. Ксения Сакурова: Давайте мы послушаем еще одно женское мнение. Из Крыма Виктория до нас дозвонилась. Виктория, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Ну, я хотела сказать, что, конечно, мужчина когда надежный, это прекрасно, у меня, слава богу, повезло мне с мужем, он у меня очень надежный человек. Но тем не менее мы не можем себе позволить, вот у нас двое деток, а я хотела бы еще одного ребенка. Но так как жилье у нас очень дорогое, мы с мужем как бы не можем себе позволить, это роскошь для нас, ни в ипотеку, ни просто насобирать денег. Хотя я работаю, сотрудник банка, муж у меня начальник склада, но настолько дорогое жилье у нас, что мы не можем себе позволить это просто. Ксения Сакурова: То есть все в жилье упирается? Виктория, что должно произойти в вашей семье, вот давайте так, с финансовой точки зрения, что должно произойти, чтобы вы решились на третьего? Зритель: Ну вот мы не хотели бы, да, чтобы вот государство давало, я считаю, ну вот эти пособия, подачи просто. Я хочу, чтобы труд наш оценивался по достоинству. Вот я училась, получала высшее образование, а зарплата мне не позволяет приобрести самого главного – жилья. Как вот можно семье строить жизнь, если у нее нет самого главного – жилья? Я вот не представляю... Ксения Сакурова: А чтобы мы понимали, вот у вас совокупный доход семьи какой? И сколько в среднем стоит квартира, которая для вашей семьи была бы в самый раз? Зритель: Ну вот мы сейчас живем, Сакский район, Новофедоровка, небольшой поселок, у нас 70 тысяч с мужем, на минуточку, немаленький доход, казалось бы, но квартира у нас начинается от 3,5 миллионов. Если, допустим, брать под процент, средний у нас 9%, это где-то 27 тысяч рублей в месяц нам нужно отдавать из этого дохода. Иван Князев: И это однокомнатная квартира от 3,5 миллионов? Зритель: Да-да-да, однокомнатная, конечно. Иван Князев: А на троих детей однокомнатной не обойдешься. Зритель: Конечно, надо как минимум хотя бы две комнаты, чтобы иметь, да, двоих детей, а если мы хотели бы троих, то хотя бы три. Иван Князев: Вы снимаете сейчас? Ксения Сакурова: А как сейчас, да, вы живете? Зритель: Мы сейчас снимаем квартиру, платим 16 тысяч за квартиру, довольствуемся тем. Я вот думаю: если бы хотя бы давали возможность брать кредит у государства, вот 16 тысяч – это то, что мы можем как бы более-менее безболезненно отдавать, но мы бы уже отдавали хотя бы за свое. Но таких программ, к сожалению, нет. Вот была сельская ипотека, и решили, что вот наше ПГТ не подходит под эту сельскую ипотеку, потому что оно, видите ли, на море, понимаете. Как-то обидно получается. Иван Князев: Да, Виктория, спасибо вам, спасибо вам за ваш звонок. Юрий Васильевич, ну вот видите, трехдетная семья... Здесь одним маткапиталом не обойтись, здесь и работа, действительно, нужна, да причем не просто работа, а желательно еще чтобы зарплата была достойная. Маткапитал – хорошо, но не хватает на первоначальный взнос, да и возможности маткапитала у нас тоже как-то ограничены до сих пор. Юрий Крупнов: Абсолютно согласен. Но я бы хотел жестче акцентировать еще другой момент. Вообще, я всегда с удовольствием смотрю «Общественное телевидение России», поскольку прекрасные телезрители, и вот опять смотрите, какое глубокое, правильное, достойное рассуждение. Но где государство? Ведь государство должно, смотрите, вот прямо ситуация готовая, говорят: третьего хотим, хотим третьего, то есть тут не надо обсуждать мировые тенденции, ничего. Так, государство, давай тем, кто хочет третьего, давай дадим им этот первоначальный взнос на ипотеку, условно говоря, если хотите, стимулирование вот на третьего, и так далее. Почему такие вещи даже не обсуждаются и не делаются? Любые эти выплаты, которые происходят, они мало того, что разовые, они при этом вообще идут непонятно, в «распыленку», кто куда и чего. Вот прекрасная семья, с мужем повезло, двое детей, хотят третьего, понятия ограничения, это, так сказать, жилищная ситуация – ну товарищи, ну вот где государство, где все правительство, где все чиновники? Иван Князев: Как минимум, да, можно с банкирами вести разговор, чтобы в таких семьях при желании... Я, правда, не очень понимаю, как здесь с них обязательства взять, что если мы освободим тебя от первоначального взноса, вы потом родите, но как минимум... Юрий Крупнов: Очень простое обязательство – рожай и получай, рожают и получают, а в чем проблема? Ксения Сакурова: Встала на учет хотя бы даже, да, почему нет. Юрий Крупнов: Да, вперед. Да нет, рожают и получают, все. Иван Князев: То есть как минимум это обсуждать уже можно? Юрий Крупнов: Конечно. Это прекрасное предложение вашей телезрительницы. Ксения Сакурова: Давайте еще одно женское мнение тоже услышим. Галина из Московской области дозвонилась. Галина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, добрый вечер ведущим и соведущим. Я хотела высказать свое мнение. Я пенсионерка, у меня трое внуков, маленьких внучат, старшенький пошел в первый класс. Почему так поздно? Потому что вначале у меня сынишка со снохой построили квартиру, пока все это обставили, пришлось мне поздней бабушкой быть. И что я хочу сказать? Вот я беру я сравнение, когда у меня были дети и они. У нас было самое главное что? – стабильность, уверенность в будущем дне, что меня не кинет никто, ни банк, ни правительство, и нам подачки вот эти вот... Я считаю, вы меня простите, может, я неправа, но я считаю, что это подачки, и слава богу, если они используются впрок. Но ведь же не секрет, что есть такие, которые получают и ведут совсем в отрицательную сторону эти подачки, так называемую помощь. Это вот мое глубокое убеждение. И что мне вообще обидно, один дедушка высказался один раз на передаче, что не нужно смотреть последствия, вы посмотрите, что привело к этому, вот что мне хочется сказать. Почему у нас сейчас стоят мамы с папами с протянутыми руками? Ксения Сакурова: Спасибо, спасибо большое, Галина. Иван Князев: Спасибо вам, Галина. Ксения Сакурова: Вот тоже есть SMS-сообщение от зрителя из Ленинградской области: «Деньгами демографию не исправить, нужно дать людям веру в светлое будущее», – написал Олег. Ну, видимо, да, нужно что-то еще, не только деньги, но и деньги тоже нужны, все-таки без них никуда. Спасибо большое, Юрий Васильевич. Юрий Крупнов был сегодня с нами, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. Ну а буквально через несколько минут мы будем говорить о новой волне... Иван Князев: Ну о чем – о коронавирусе будем говорить. Ксения Сакурова: Да. Иван Князев: Новые штаммы, темпы вакцинации, что со всем этим делать, как исправлять ситуацию, которая ухудшается с каждым днем.