Иван Князев: Почти 90% офисных работников имеют серьезные проблемы со здоровьем. Ну, вот так вот. Все рвутся в офисы, рвутся работать там, а потом много заболеваний. Что болит? Спина болит, остеохондроз. Нервная система расшатана, как отмечают медики. Сон плохой. Головные боли постоянные. Но это еще не все. Сердечно-сосудистые заболевания, эндокринные. В общем, целый «букет». Марина Калинина: Звоните нам в эфир и рассказывайте, как вы, если вы работаете в офисе или работали, вообще как вы переживаете это время или переживали, какое нервное состояние у вас, не нервное и так далее. Сейчас начнем говорить на эту тему с экспертом. У нас на связи Елена Александровна Беленко, врач-невролог. Елена, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Елена. Елена Беленко: Здравствуйте, здравствуйте. Марина Калинина: Вот эти все заболевания, которые перечислил Ваня (мы, может быть, попозже чуть-чуть, во время нашей с вами беседы поподробнее поговорим), – это действительно заболевания или это такая психосоматика? Елена Беленко: Ой, вы очень хороший вопрос задали. Вы знаете, здесь очень тонкая грань для понимания. Во-первых, это все реальные проблемы. Их можно подменять понятием «психосоматика», но на самом деле в их основе лежит нарушение работы нервной системы. Потому что у нас есть такой отдел нервной системы, называется вегетативная нервная система, которая как раз обеспечивает работу всех внутренних органов. Соответственно, когда нервная система подвергается длительным стрессам, она перестает справляться со своими обязанностями. А одна из обязанностей – это обеспечить стабильную работу внутренних органов, чтобы ничего на эту работу не имело влияния. Соответственно, все внутренние органы, все системы органов находятся под контролем вегетативной нервной системы. Это будет и сердце, и дыхание, и сосуды, и пищеварительная система, и мочеполовая система, и железы внутренней секреции и обмена, то есть щитовидная железа. Поэтому здесь будут проявляться настоящие проблемы, а не выдуманные, какие-то пришедшие из головы. И от них невозможно будет в дальнейшем избавиться просто отдыхом: отдохни – и все пройдет. Иван Князев: В общем, все болезни от нервов. Сейчас попросим наших режиссеров показать графику. Действительно, чем мы страдаем? Офисные заболевания. Ну, нервная система, сказали о ней, 88%: головные боли, усталость, сонливость. Сердечно-сосудистая система – 61% опрошенных страдают. Эндокринная система – половина. Пищеварение, дыхательная система… В принципе, все это видите. Елена, такой вопрос… Марина Калинина: Вот что еще занятно? Не болеют, как сказали люди, всего 2%. Иван Князев: 2%. А остальные… Ну, я не знаю, у нас фактически там целый госпиталь в офисе можно разворачивать, в любом в стране. Елена, но это ведь все-таки интересный момент. Я понимаю, у тебя нервы напряжены, когда ты дальнобойщиком работаешь, по дороге ездишь, где действительно напрягаться нужно. Ну, казалось бы, офис – сидишь себе в тепле, компьютер у тебя работает, коллеги одеты красиво, опрятно. Откуда здесь столько нервов? Елена Беленко: Здесь, наверное, несколько факторов могут играть роль. Во-первых, это длительная сидячая работа без смены вида деятельности. Вот что такое отдых для нервной системы? Это не то что я лег, расслабился – и все, давай, мой нервная система, отдыхай. Отдых для нервной системы – это перемена вида деятельности, то есть это переключение с умственной работы на какую-то другую задачу, это делать перерывы в работе, я не знаю, пройтись, то есть не погружаться нон-стоп в одну-единственную деятельность. Дальше это могут быть такие нагрузки опять же, которые не дают возможности человеку расслабиться на выходных. Допустим, он берет работу на выходных. Он выполняет работу еще в свое вечернее время. В общем, здесь, я думаю, два основных фактора. Это гиподинамия, сидячая работа, постоянная умственная нагрузка без расслабления. И это отсутствие полноценного восстановления в свободное от работы время. Вот такие дела. Марина Калинина: Смотрите. В последнее время появились такие понятия, как внутреннее выгорание, глубокая депрессия и так далее, и так далее. Вот 15–20 лет назад как-то об этом никто не говорил и этим люди не страдали. Вот с чем это связно сейчас? Творческий кризис, ну что-то такое. Иван Князев: Прокрастинация. Или как? Марина Калинина: Да. Елена Беленко: Ну, я не знаю, почему раньше об этом не говорили. Все идет одно за другим. Когда начинает страдать нервная система, в том числе она вовлекает и эмоциональную сферу тоже. Вот я люблю своим пациентам приводить такой пример. В лаборатории Павлова (может быть, знаете такого нейрофизиолога, известного нашего академика) проводилось исследование работы нервной системы. У нас есть один из важных таких вегетативных центров – верхний шейный узел. И в лаборатории Павлова пересекали связи между верхним шейным вегетативным узлом и головным мозгом. И получали собаку в неврозе, вообще абсолютно психически невменяемое животное. Понимаете? При этом головной мозг не трогали совершенно, а просто перерезали связь. В контексте нашего разговора: все стрессы, которые будет переносить офисный работник, умственные стрессы, психоэмоциональные стрессы, высокоинтеллектуальная нагрузка – это все будет в том числе проходить через работу и верхних шейных вегетативных узлов, которые постепенно будут выходить из строя. В них будет формироваться устойчивое функциональное напряжение, которое в том числе будет вести за собой психоэмоциональные проблемы. Вот почему так происходит. Марина Калинина: Понятно. Давайте поговорим с Андреем из Приморья, он с нами на связи. Андрей, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Ну, у нас уже вечер в Приморском крае. У офисных работников проблемы в основном из-за того, что сидят за столом, работают за компьютером и пишут. Просто больше ходить, на улице бывать – и будет все хорошо. Заниматься зарядкой, как в детстве занимались. Иван Князев: Андрей, а вы кем работаете? Не в офисе? Зритель: Я на пенсии работаю. Нет, раньше работал в офисе, бумажки писал, за компьютером сидел. Ходил с работы домой пешочечком, хотя там километра два-три. Машину тоже имею, но в основном пешком передвигаюсь. И все хорошо. И не пользоваться лифтом, пешочком подняться. У нас тоже высотные дома есть. На десятый этаж пешком поднялся, пешком спустился. Точно так же и ребенка поднимали пешком. И все будет хорошо. И шейные позвонки будут в норме, и легкие будут развиваться, работать. Иван Князев: Да, спасибо вам большое. Елена, вот мы потихонечку подобрались к тому, как с этим бороться, какая может быть профилактика и какие причины заболеваний. Тут тоже называются: низкая физическая активность, неправильное питание, курение, алкоголь. В общем, все нам очень хорошо знакомо. Елена Беленко: Так если все очень хорошо знакомо, то очень сложно предварить в жизнь. Правильно же? Вот Андрей все правильно сказал. Должна быть физическая нагрузка хотя бы минимального уровня. Опять же нейрофизиологи давали такую рекомендацию: хотя бы 3–5 километров в день, хотя бы полчаса в день у человека должна быть легкая физическая нагрузка в виде ходьбы. Никто не требует идти в спортивные залы, но вот эта легкая физическая нагрузка… Хотя бы вокруг дома проходите после работы. Или если вы на общественном транспорте, то пройдите одну остановку пешком. И уже нервная система будет отдыхать, во-первых, потому что переключается ее деятельность, а во-вторых, идет кардионагрузка и идет такое нервное расслабление, переключение. Это один момент. Физическая нагрузка – это очень важно! Дальше. Очень важно следить за тем, чтобы у вас был полноценный сон. Потому что если нет полноценного сна, то говорить о восстановлении нервной системы, об ее здоровой вообще работе не имеет никакого смысла. И вы можете хоть обходиться вокруг дома, но если вы не спите полноценно ночью, то ничего не получится. Здесь также важно соблюдать режим сна, примерно в одно и то же время – около 11 часов вечера – уже ложиться спать. Убирать гаджеты, то есть влияние света, телефона экрана, телевизора и телефона. Проветриваемое помещение. Это все будет обеспечивать полноценный глубокий сон. В целом так. Марина Калинина: Елена, скажите, пожалуйста… Хорошо, допустим, мы поняли, что сердечно-сосудистая система страдает. Но если, допустим, человек от работы своей не устает, а устает от того, какая обстановка в том же офисе, вот именно морально-психологическая, вот это все. Это же тоже влияет? Вот как в этом случае себя вести? И должен ли руководитель этого офиса, не знаю, этой компании как-то взять на себя обязанность, чтобы создать работникам нормальные морально-психологические условия для работы? Потому что иногда устаешь не от того, что ты делаешь, а от того, что давит это все как-то. Елена Беленко: Ну конечно, это очень важно. Вы все правильно говорите. Обстановка на работе очень важна. Помните, был такой фильм «Самая обаятельная и привлекательная», когда в рабочий перерыв они там играли в настольный теннис? Марина Калинина: Да, конечно. Елена Беленко: И в ряде больниц тоже есть такая практика, когда в коридоре для сотрудников стоит теннисный стол, тоже они там устраивают соревнования и, соответственно, переключаются, разгружаются. Это, конечно, очень важно. И если руководитель берет на себя обеспечение такого отдыха для своих сотрудников на рабочем месте, то это вообще ему пять баллов, сто баллов, потому что это, конечно, очень важно. Если нет возможности обеспечивать на работе комфортное пространство, то обеспечьте его хотя бы вне работы. Наверняка можно найти какое-то занятие по душе, хобби: танцы, живопись. Творчество всегда очень хорошо и благотворно влияет на работу нервной системы. Иван Князев: Спасибо вам большое. Елена Беленко, врач-невролог, кандидат медицинских наук. Спрашивали у наших телезрителей: «У вас бывают нервные срывы на работе? Из-за чего?» Вопросы задавали наши корреспонденты в Якутске, Казани и Волжском. Вот что отвечали. ОПРОС Иван Князев: «У меня сын работает в офисе инженером-проектировщиком. Это очень тяжелая умственная нагрузка. Мало двигаешься, болят суставы шеи, пальцы рук, остеохондроз, лишний вес, ухудшение зрения». Вот такой набор симптомов прислал нам телезритель из Краснодарского края. Из Ленинградской области мнение: «Надо спортзалы в школах по вечерам для взрослых». Марина Калинина: И давайте послушаем мнение Марины, нашей телезрительницы из Оренбурга. Марина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Вот мне 63 года, я практически всю жизнь провела в офисе. Я инженер-сметчик. Раньше, когда даже не было компьютеров, все равно это была пишущая машинка. Ну, теперь компьютеры. Я что хочу сказать? Да, шея, позвоночник болит, потому что сидящий образ жизни. Но эмоционально, по крайней мере раньше, когда была стабильная обстановка в стране, с работой было все спокойно, не было вот там этого нервного перенапряжения, то есть было все нормально. Домой приходила, расслаблялась и забывала, что там что-то на работе. Даже когда были стрессовые ситуации, ну, в советские времена, старые, будем говорить, все было по-другому. А сейчас, да, такая нестабильность. Почему у людей голова болит? Приходишь в офис – и сразу начинает голова болеть. И это не только я, например, в возрасте, а со мной рядом сидит молодая девушка, и то головная боль. А почему жалуется? От этой нестабильности, от этой нервозности. Марина Калинина: Понятно. Зритель: А нервозность с чем связана? Будет завтра работа или не будет? Марина Калинина: Спасибо. Сергей Елин с нами на связи, генеральный директор «АИП» (аудиторско-консалтинговой группы). Здравствуйте. Сергей Елин: Здравствуйте. Марина Калинина: У ваших сотрудников болит голова на работе, когда они приходят туда? Иван Князев: Сергей Викторович, как вы их спасаете? Сергей Елин: Я думаю, что по-разному бывает. И болит. И, как ни крути, всегда возникают ситуации, когда необходимо доделать проект до конца, задержаться. И это неизбежная часть, я думаю, сегодняшних реалий в любом бизнесе, на госслужбе, в частном секторе. Если говорить о причинах выгорания, то я бы сформулировал три. Это слишком много работает человек. Вторая причина – это если человек не видит перспектив, не видит потенциала своего развития. И третья причина – если он не получает адекватной обратной связи, не получает морального удовлетворения от того, что он делает. И для того чтобы бороться с причинами выгорания, прежде всего, конечно, в коллективе должна быть выстроена правильно система управления, адекватная система управления, с одной стороны. Это то, что зависит от работодателя. А с другой стороны, это, конечно, действия со стороны самого работника. Это и вопросы тайм-менеджмента, и целеполагания. К сожалению, у нас не учат ни одному толком и нормально в вузах, ни другому – ни управленческим моментам на достаточном уровне, ни вопросам, связанным с тайм-менеджментом, с самоорганизацией. Поэтому в основном все-таки каждый учится на своих ошибках – как работодатели, так и работники. Иван Князев: А как правильно выстроить эту систему? Вот как она должна работать? Как она может выглядеть? Сергей Елин: Ну, здесь на самом деле универсального рецепта, безусловно, нет. Начиная с того, что стили управления могут быть разные, и тот же самый результат может достигаться по-разному. Это такие достаточно тонкие моменты. Но есть, скажем так, определенные решения, которые работают. К примеру, если в организации выстроена кадровая политика, публичный документ, где видно, какие есть перспективы для роста, какая есть табель о рангах, какие есть опции финансовые и нефинансовые, до которых человек может дотянуться, то человек начинает видеть перспективы своего развития. Очень хорошо (мы тоже у себя этот вопрос прорабатывали в свое время), когда есть не только вертикальная лестница роста, но и горизонтальная. Потому что вертикальная ограничена тем, что если, например, твой начальник живой и здоровый, то не всегда ты можешь занять его место. А горизонтальная линия развития, профессионального роста, она позволяет увеличивать свой доход, повышать свою профессиональную компетентность, при этом также расти, расти профессионально, видеть для себя потенциал для развития и тем самым исключить одну из причин выгорания. И та же система грейдов, которая на самом деле достаточно часто применяется в консалтинговых компаниях, в иностранных компаниях эта система тоже применяется, когда человек, например, хороший продавец, и он может иметь тот же грейд, тот же статус в компании, как и, например, руководитель отдела, не будучи руководителем, но он является хорошим специалистом. С точки зрения, дохода и тех преференций, которые получает, например, руководитель, те же преференции может получить человек, достигая определенных показателей – ну, по продажам или по каким-то другим компетенциям, если он проектировщик, программист и так далее. И такая система грейдов тоже дает возможность видеть перспективы роста, перспективы развития для остальных сотрудников. А это одна из основных причин выгорания. Потому что, как правило, слишком много работать – этого недостаточно для того, чтобы человек действительно устал. Потому что если человек понимает, что он вносит вклад в развитие не только компании… Вот как в притче, когда трех каменщиков спрашивают: «Что вы делаете?» Один говорит: «Я занимаюсь тяжелой работой». Другой говорит: «Я выкладываю стены». А третий говорит: «Я строю храм». Когда работник понимает, что он своим трудом пусть малую, но вносит лепту, и не только в развитие компании, но и в какие-то вещи общественно значимые, улучшая тем самым мир. Это кажется, может быть, на первый взгляд, что какие-то такие абстрактные вещи, но на самом деле в совокупности, если выстроена система ценностей, система целей развития компании, донесение этих целей до сотрудников, то в целом это способствует более осознанному труду. Тем самым человек понимает, что он идет к каким-то своим локальным целям и идет с компанией к общим целям компании. Марина Калинина: Сергей Викторович, а скажите, как часто нужно хвалить своих сотрудников, чтобы у них был стимул работать и приходить на работу с хорошим настроением, чтобы голова не болела? Иван Князев: Если можно, то прямо очень коротко. Марина Калинина: В двух словах. Иван Князев: На позитивной ноте закончим. Сергей Елин: В двух словах? Чем больше, тем лучше. Я думаю, что в этом вопросе очень сложно перегнуть палку. Другое дело, что для того, чтобы хвалить сотрудника, то это должно быть искренне, и, действительно, должны быть какие-то основания. Но в целом, на самом деле, как правило, работодатели (и я лично) в этом вопросе недорабатывают. Иван Князев: Спасибо вам большое. Исправляйтесь! Сергей Елин, генеральный директор аудиторско-консалтинговой группы. Говорили мы о том, как выгораем мы в офисах. Сейчас пойдем и узнаем, что нам скажет наше начальство. А вы, друзья, берегите себя. Марина Калинина: Я думаю, что они нас смотрели и поймут.