Марина Калинина: Ну, в новостях уже прозвучала информация. Напомню, что при взрыве газа в Ногинске погибли три человека, по последним данным, как минимум семь пострадали. Разрушены квартиры на трех этажах 9-этажного дома. Взрыв произошел сегодня рано утром, когда люди спали. Взрывная волна частично обрушила этажи с первого до четвертого. По предварительным данным, причиной происшествия могла стать неисправность газового оборудования. Уже возбуждено уголовное дело, но спасательные работы там продолжаются, на месте происшествия, потому что, опять же по предварительным данным, там еще под завалами могут находиться люди. На месте работает наш корреспондент Максим Волков, он сейчас с нами на прямой связи. Максим, привет. Какие новости? Что сейчас там происходит? Максим Волков: Да, коллеги, здравствуйте. Мы сейчас находимся во дворе пострадавшего дома по улице 28-го Июня. Как видите, вокруг все оцеплено. В доме сейчас работают восемь кинологических бригад, они ищут людей под завалами. По предварительным данным, под обломками могут находиться еще три человека. Спасатели подогнали строительную технику, сейчас ведется разбор завалов. Вот невооруженным взглядом видно, что взрыв произошел на третьем этаже, на третьем этаже прямо видна сквозная дыра с одной стороны на другую, она прямо зияет, видно через нее другие здания. Вокруг разбросаны обломки бетона, стекла под ногами. Пострадали дома соседние, где мы стоим рядом, здесь выбиты окна, машины тоже повреждены. Дом сейчас, который находится прямо за мной, отключен от газовой магистрали, людей оттуда эвакуировали, их разместили в соседнем детском саду. Для того чтобы здесь не началось мародерство, дежурят сотрудники Росгвардии. На место приехал вице-губернатор Подмосковья и глава подмосковного МЧС. Данные уточняются. Известно точно, что пострадали как минимум четыре человека, из них две маленькие девочки возрастом 5 и 10 лет. Петр Кузнецов: Максим, судя по всему, вот соседний дом, там люди на балконах, то есть их не расселяют? Эвакуация на ближайший дом не распространяется, тот, который справа за тобой? Максим Волков: Вот я стою прямо... Сейчас слева от меня я вижу человека в окне, они измеряют стекла, видимо, собираются ставить, потому что уже на улице достаточно холодно. Повреждения действительно колоссальные, обломки цемента разлетелись где-то на 70, а то и 100 метров, поэтому, наверное, подсчитать ущерб и как-то сейчас утеплиться люди пытаются. Вижу, что вокруг двора, где мы находимся, находятся где-то 400, а то и 500 человек, сейчас непонятно, жители этого дома или простые прохожие. Марина Калинина: Максим, была информация буквально вот 15 минут назад, что семь человек пострадали, а ты говоришь о четырех. Четыре пострадали, или пока точно нельзя сказать? Максим Волков: Четыре – это минимум. К сожалению, да, точно сейчас не могу сказать, мы сейчас ждем, когда к нам выйдет вице-губернатор Подмосковья Евгений Хромушин. Он обещал рассказать прямо самые последние оперативные данные, я думаю, что мы еще в течение дня вам расскажем, что происходит. Петр Кузнецов: Максим, основная версия, которая... Что говорят там, на месте непосредственно? Основная версия какая? Наши телезрители просто пишут, не понимают, соседи все без обоняния, что ли, при таком взрыве не чувствовать запаха, это из разных регионов. Максим Волков: К сожалению, не могу этого сказать. Скорее всего, был взрыв бытового газа, потому что газ оперативно отключили, дом сейчас стоит пустой, как видите, идет разбор завалов. Видимо, официальная версия появится чуть позже. Марина Калинина: Ну хорошо, будем ждать новой информации. Спасибо, Максим. Это был Максим Волков, наш корреспондент, он сейчас находится на месте трагедии, на месте взрыва газа в жилом доме в Ногинске. Петр Кузнецов: Борис Соколинский с нами сейчас на связи, начальник центра диагностики газопроводов «Промгазэнергосервис». Борис Владимирович, здравствуйте. Борис Соколинский: Здравствуйте. Петр Кузнецов: По масштабам разрушения можно судить о том, что же произошло, что именно взорвалось? Потому что есть версии, что это и газовая печка, газовый котел... Марина Калинина: И газовый обогреватель, и газовая плита... Петр Кузнецов: Да. Марина Калинина: ...и все что угодно, что люди включили плиту на ночь, чтобы согреться. Борис Соколинский: Да, я понял. По характеру взрыва сказать очень сложно, но это должны сказать специалисты именно по взрывам. По моему опыту, это похоже на взрыв газа, просто газ скопился на кухне. Марина Калинина: Ага. Борис Соколинский: Была сильная утечка. Марина Калинина: Но, если была сильная утечка, значит, это неисправность труб, которые находятся в квартире, или это неисправность труб, которые находятся в доме, которые подводят этот газ? То есть кто ответственен за это? Борис Соколинский: Смотрите, при обследовании, которое мы проводим, основная причина утечек находится именно на внутриквартирном газовом оборудовании, то есть это газовая плита и гибкая подводка к плите. Это приблизительно 90% сильных утечек. Остальное... Газовая труба сама стальная, утечки встречаются гораздо реже. Марина Калинина: Ага. А кто должен проверять эти трубы? Борис Соколинский: Это проводят сейчас в России специализированные организации или газораспределительные организации в зависимости от того, с кем заключен договор у абонента. Петр Кузнецов: Борис Владимирович, но как холода, так начинаются взрывы, особенно в зимний период это происходит. То есть есть прямая связь с желанием человека согреться? Борис Соколинский: Ну, в первую очередь это да, это связано с тем, что люди начинают закрывать окна, то есть прекращается, то есть вентиляция начинает работать гораздо хуже и у газа есть возможность скопиться. Марина Калинина: Ага. Борис Соколинский: Летом, когда открыты форточки и жарко, все проветривается, даже при сильной утечке газ не скапливается. Так что это все закономерно. Марина Калинина: То есть по вашим словам получается, что летом мы избегаем взрыва газа только потому, что открываем окна, а утечки все равно есть? Борис Соколинский: Гораздо лучше, да, работает вентиляция, но утечки все равно есть. Марина Калинина: А можно ли как-то их вообще избежать, этих утечек? Ну это же опасно очень, потому что каждый год одно и то же происходит. Борис Соколинский: Ну, много проблем, которые надо решать. Марина Калинина: Давайте, какие проблемы надо решать. Борис Соколинский: Ну, во-первых, это устаревшее, неисправное газовое оборудование. Причем пожилые, малоимущие люди не имеют возможности его заменить и терпят до последнего. Иногда даже боятся вызывать газовую службу, потому что считают, что им тогда отключат газ. Значит, в первую очередь нужно... Сейчас только в муниципальных квартирах меняют за счет государства. Нужна программа замены внутриквартирного газового оборудования у малоимущих людей обязательно, причем это должно четко отслеживаться, это первое. Второе. Газовые подводки, которые сейчас по нашему опыту разрешены, это силифонные подводки, их пробивает током и бывают сильные утечки. Я понимаю, что это технические подробности, но, наверное, вот это важно сказать... Марина Калинина: Но это важно, конечно. Борис Соколинский: Да. Значит, газовые подводки гибкие, которые сейчас применяются, они должны быть только в ПВХ-оплетке. Мы находим очень много сильнейших утечек из газовых подводок, которые пробиты просто током. Если они будут в ПВХ-оплетке, то это будет уже безопасно. Они, правда, будут дороже раза в полтора, но тем не менее это нужно делать обязательно. Петр Кузнецов: Да-да-да, вот-вот-вот, Борис Владимирович, стеклопакеты, говорят, которые бы выбивало волной и волна шла на улицу, а не внутри дома, но это дорого и долго, если устанавливать. Газоанализаторы долго и дорого опять же. Электрические плиты – это дорого. Так что в этом случае недорого и недолго? Борис Соколинский: Смотрите, во-первых, нужно хорошо наладить то, что мы имеем, у нас, к сожалению, налажено плохо. Теперь я бы назвал очень важный такой момент, поднял, он редко, к сожалению, подымается, – это зарплата специалистов, которые обслуживают газовое оборудование. Почему-то вот все понимают, что зарплата учителей и врачей должна быть высокой. У нас, к сожалению, слесарь, который, как правило, высококвалифицированный специалист, работающий, у него очень высокая ответственность, он это понимает, он получает очень низкую зарплату даже в Москве и в Подмосковье, почему-то на это не обращают внимание. Значит, слесарь должен быть замотивирован делать свою работу качественно и не проходить какое-то невероятное количество квартир, 30, 40, 50, а спокойно делать свою работу, в каждой квартире быть ровно столько, сколько нужно, вот это тоже важная проблема. Петр Кузнецов: То есть поэтому происходит так, Борис Владимирович, что они приходят, ничего не смотрят, говорят: «Вот здесь вот распишитесь, что я приходил», – и дальше идут? Борис Соколинский: Такое тоже бывает, да, и это тоже надо учитывать. Приблизительно 30% жильцов не хотят пускать в квартиры. Это, во-первых, очень сильно осложняет работу слесаря, во-вторых, вот эта система тоже не налажена, хотя предусмотрены штрафы за это, и люди мало понимают, что они подвергают опасности своих соседей. Но если слесарь не попал в квартиру или специалист по газу, специалист по диагностике, вы понимаете, что это совершенно уже... То есть это темный ящик какой-то. Иногда просто годами туда не попадает специалист, и эта квартира может представлять опасность. Могу сказать, что мы находим самые опасные утечки именно в тех квартирах, куда специалисты специализированных организаций не попадали несколько лет, вот это вот тоже опасно. Я считаю, что правильно было бы некоторая система штрафов, как вот не попал, есть возможность доказать, что не попал, прямо наклеил штраф на дверь и ушел. Петр Кузнецов: Как с должниками поступать. Марина Калинина: Борис Владимирович, еще такой вопрос, для наших телезрителей, я думаю, полезная будет информация. Вообще как часто нужно самим людям, самим жильцам вызывать специалиста, чтобы проверять, есть утечки или нет, чтобы себя обезопасить и соседей своих обезопасить? Борис Соколинский: Смотрите, раз в год обязательно нужно пускать слесаря, который проверит и посмотрит газопровод, то есть отслеживать его приход, это очень важно, это первое. Второе – запах газа, конечно. То есть если запах газа вы чувствуете, даже небольшой, даже вам показалось, – значит, ни в коем случае нельзя терпеть, сразу звоните в газовую службу. В подъезде бывает запах газа – сразу звонок в газовую службу и все: «Запах газа, я чувствую запах газа». Пусть приедут специалисты и посмотрят. Петр Кузнецов: Да, и лучше не двигаться до их приезда, в смысле за спичку точно не браться... Марина Калинина: У нас на связи наша телезрительница. Петр Кузнецов: Да, телезритель, Удмуртия на связи, Ирина оттуда. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я из города Ижевска. У нас все дома, которые выше пятого этажа, обустроены электроплитами. А почему в Ногинске газом? Марина Калинина: Ну я не знаю, это не к нам вопрос. Борис Владимирович, почему в Ногинске газом? Петр Кузнецов: Борис Владимирович, вот такой вопрос, почему не плиты в Ногинске, как в Ижевске. Борис Соколинский: Что-что, еще раз? Повторите, пожалуйста, вопрос. Марина Калинина: Почему не электрические плиты, а по-прежнему газовые? Борис Соколинский: Я вам скажу, что газ на самом деле – это очень безопасный энергетический ресурс. Если вы возьмете количество погибших при взрывах газа и количество погибших от ударов током, то цифры будут несравнимые, вот. Ну, в России и во многих странах используется газ, в том числе в развитых, это совершенно нормально. Просто газ требует, я бы сказал, большей культуры, чтобы снизить риски, чем вот у нас. То есть нам надо повышать культуру пользования газом, тогда взрывов будет меньше. Петр Кузнецов: Борис Владимирович, но в связи с этим – это чисто российская проблема? Взрывается бытовой газ не только у нас? Борис Соколинский: Да, это проблема не только российская, газ взрывается везде, но у нас, по моему представлению, взрывы происходят чаще и проблемы решаются медленнее, связанные с газом, мне кажется, что не совсем эффективно. Марина Калинина: Еще такой вопрос, я просто повторить хочу вопрос Ирины. Она, видимо, имела в виду, что все жилые дома, которые выше пяти этажей, они оборудованы электрическими плитами, а те, которые до пяти, газовыми, видимо так. Почему, как это зависит от этажности дома вообще, выбор того или иного способа? Борис Соколинский: Ну... Марина Калинина: Или не зависит? Борис Соколинский: Вот мы сейчас работаем, 14-этажный дом, и 14-этажный дом газифицирован. Значит, это не до пяти этажей, то есть 14-этажные тоже дома часто встречаются газифицированные. Этажность... Ну, это связано с возможностью пожарной машины, насколько я себе это представляю, просто вот эвакуировать жильцов, поэтому 14 этажей, в принципе может быть больше. Петр Кузнецов: Борис Владимирович, пишут наши телезрители из разных регионов: «Утечка газа и взрывы – это вина жильцов, а потом уже газовой службы», – Кировская область. Костромская: «Вот уже не первый год мы все платим за профилактику газового оборудования, но взрывов газа меньше не стало. Зачем тогда нужны эти поборы?» «Очень опасно стало жить в многоэтажных домах», – Астраханская область. Подведем итог какой-то. Кто же все-таки несет ответственность за эти случаи? Или тут в каждой конкретной ситуации по-разному, или есть общая ответственность за ЧП подобного рода? Кто отвечает за проблемы с газом, скажем так? Борис Соколинский: Обычно, конечно, это вот, как вы говорите, в каждом конкретном случае нужно решать. Это могут быть и представители газовой службы, и сами жильцы, потому что здесь ответственность разделена, понимаете. Человеческий фактор никто не отменял. Я вам могу сказать вот просто по своему опыту: 2 месяца я хожу, допустим, провожу диагностику, я встретил двух «умельцев». Вот «умельцы» – это люди, которые сами чинят свое газовое оборудование и считают себя спецами. Вот и в первом, и во втором случае это были достаточно сильные утечки, мы буквально спасали дома от взрывов, вот благодаря вот этим «умельцам». То есть в данном случае 100% это был бы виноват жилец. Но специалисты газовой службы... Понимаете, нужно налаживать нормальную работу специалистов газовых служб. Они должны быть, во-первых, заинтересованы материально, во-вторых, у них должно быть очень хорошее оборудование, современные течеискатели. К сожалению, я часто встречаю специалистов газовых служб с устаревшими течеискателями, 20 лет которые, я не знаю, не совершенствовались, и они просто не находят утечки ими, такое тоже встречается. Так что, понимаете, это уже виновато руководство специализированных организаций. Петр Кузнецов: Ну да... Борис Соколинский: Или слесарь, который вот бегает, понимаете, он поставлен в такие условия, что ему надо пробежать 30 квартир за день, он забегает, успевает только там расписаться, а внимательно посмотреть у него нет времени. Петр Кузнецов: «Слесарь пришел, помазал кран, и за это отдай 1 500 рублей», – как раз синхронно Оренбургская область пишет, да. Ну и, конечно, мы понимаем, что государство не может за каждым годом следить, да. Спасибо большое. Борис Соколинский, начальник центра диагностики газопроводов «Промгазэнергосервис». Мы продолжаем, сейчас новости из регионов.