Тамара Шорникова: В Госдуме осенью могут рассмотреть законопроект о выплате тринадцатой пенсии. Идею обсуждают не первый год. Есть ли шансы в 2022-м поставить точку в этом вопросе? Будем обсуждать. Позвоните, расскажите, какую пенсию сейчас получаете, на что хватает, предпринимаете ли какие-то действия, чтобы позаботиться о своей пенсии сейчас, если вы еще не на заслуженном отдыхе. У нас в студии Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен Российского экономического университета имени Плеханова. Юлия, здравствуйте. Юлия Финогенова: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Итак, в очередной раз подходят к этому снаряду – к тринадцатой пенсии. Говорят, что уже в осеннюю сессию, то есть в разряде первоочередных вопросов, будут рассматривать. Как вы думаете, есть ли шансы? Юлия Финогенова: Вы знаете, я бы не сказала… я бы не была так оптимистична относительно того, что это такой первоочередной вопрос, который будет рассмотрен в осеннюю сессию. Объясню – почему. Дело в том, что увеличение, скажем так, расходов бюджета для выплаты этой тринадцатой пенсии (бывает тринадцатая пенсия, а вот тринадцатая пенсия – по аналогии), оно достаточно значительное. По разным оценкам экспертов – от 600 до 800 миллиардов рублей. То есть на самом деле издержки значительные. Мы знаем, что сейчас происходит с нашей ценой на нефть, с возможностью продажи, собственно говоря, нефтепродуктов. То есть речь идет о том, что источники… Тамара Шорникова: Но мы знаем, что происходит с ценами на газ – растут вверх стремительно. Юлия Финогенова: Конечно. Но уже становится сложно продавать, даже с дисконтом. Тоже есть такой момент, да? Поэтому неизвестно, что будет с пополнением бюджета, каким образом бюджет будет пополняться. Если прогнозы по пополнению бюджета будут оптимистичны, то тогда, да, действительно есть вероятность того, что этот законопроект будет принят и тринадцатая пенсия действительно будет выплачена. По правде говоря, шанс как раз, что будет именно принято решение о выплате тринадцатой пенсии в этом году, он выше, допустим, чем вариант, связанный с индексацией пенсий. Вы, наверное, слышали, что еще один вариант, который муссировался: давайте проиндексируем пенсию еще, внеочередной раз, примем какие-то поправки, примем определенные корректировки и еще раз проиндексируем. На самом деле вариант с индексацией еще менее вероятен, чем как раз вариант с тринадцатой пенсией, потому что для государства каждый раз индексация пенсий – это дополнительное увеличение базы издержек на следующий год. Поэтому, честно говоря, резюме такое: если прогнозы по пополнению бюджета будут оптимистичные, то, в принципе, шанс того, что тринадцатая пенсия будет выплачена, он есть. Но, опять-таки, это не стопроцентная вероятность. Тамара Шорникова: Если говорить как раз об индексации, то, по-моему, это лучше… Юлия Финогенова: Конечно, это лучше. Тамара Шорникова: …нежели ежегодная выплата, пусть даже дополнительная, пусть даже неожиданная. Юлия Финогенова: Конечно, индексация пенсий – это очень хороший вариант, потому что индексация… Что происходит во время индексации? Индексируется индивидуальный пенсионный коэффициент, допустим, если мы говорим про страховые пенсии, и индексируется фиксированная часть на этот процент индексации. И вот эта новая база становится реально новой базой для индексации повторной 2023 года. А если мы говорим о варианте с тринадцатой пенсией, то получается, что человек просто получает, скажем, средний размер пенсии в России – 18,5 тысячи. И все. То есть в следующем году у него база остается прежней, 2022 года. Тамара Шорникова: 17,5 в 2021-м было, в 2022-м с 1 июня… Юлия Финогенова: 18,5 тысячи. Тамара Шорникова: Да-да. Юлия Финогенова: Это средняя пенсия по России. Но мы должны понимать, что размер пенсии по России не у всех такой. Сейчас будут звонить, скорее всего, телезрители и говорить: «О каких 18 тысячах вы говорите? У меня меньше». Тамара Шорникова: Уже есть. Саратовская область: «Пенсия – 8 500. Приходится работать». Юлия Финогенова: Совершенно верно. Я уверена, что… Тамара Шорникова: При этом прожиточный минимум пенсионера по стране – 10 тысяч. Юлия Финогенова: Да. Дело в том, что… Вы знаете, очень интересный вариант как раз по размеру пенсии в России сложился: дифференциация по регионам значительная. То есть 18,5 – это, вы знаете (не побоюсь этого слова), средняя температура по больнице. В реальности нужно смотреть на конкретный регион. И если в Москве, допустим, за счет доплат московских она может быть выше 22–23 тысяч, то в каких-то регионах – например, в той же самой Саратовской области, еще где-то – она может в районе всего-навсего 12–13 тысяч. Поэтому на самом деле нужно смотреть на регион. И еще один интересный момент, он связан с тем, что действительно есть такое понятие, как минимальный прожиточный минимум пенсионера… прожиточный минимум пенсионера. Он сейчас составляет, средний его размер – 11 970 рублей в 2022 году, ну, около 12 тысяч, если округленно. Но, опять-таки, даже этот прожиточный минимум пенсионера тоже по регионам разный. То есть в каких областях он может быть 9 тысяч, а в каких-то областях он может 18–19 тысяч. Поэтому это тоже такой момент, нюанс, который нужно учитывать. И как раз, если будет принято решение, например, о выплате тринадцатой пенсии, скорее всего, вот эта дифференциация также будет принята во внимание и будет учтена при выплате этой пенсии. То есть не всем будет выплачен средний размер пенсии по России (18,5 тысячи), а будет, скорее всего, учтена еще вот эта региональная дифференциация. Тамара Шорникова: Любопытно было как раз, а сколько же в Саратове для пенсионеров. Как раз 8 892 рубля. То есть пенсия практически укладывается. Юлия Финогенова: Да, да, совершенно верно. Единственное – понятно, что у каждого пенсионера, который выходит на пенсию, у него рассчитывается размер пенсии, и размер его пенсии не должен быть ниже, чем прожиточный минимум пенсионера в этом конкретном регионе. И если он оказывается ниже по какой-то причине, то в этом случае идет федеральная доплата как раз до прожиточного минимума пенсионера в конкретном регионе. И я не исключаю, что в Саратове пенсия может быть ниже, чем в среднем по России, как мы видим с вами, практически на 8–9 тысяч. Тамара Шорникова: Я вижу, что в Москве для пенсионеров 14 тысяч рублей, по-моему. Это прожиточный минимум. Юлия Финогенова: Да, 14 тысяч рублей – это минимальный прожиточный минимум. Тамара Шорникова: Это почти вдвое больше прожиточного минимума в Саратове. Я, конечно, понимаю, что где-то могут быть цены повыше, но не всегда. В регионах сейчас сравнялись практически цены на продукты и так далее. А почему считается, что в Саратовской области пенсионер может прожить на 8 900, а в Москве нужно 14 тысяч? Кто контролирует регионы в вопросе как раз установления этого прожиточного минимума? «Ребята, это слишком мало». Юлия Финогенова: Ну, дело в том, что есть такое понятие, как региональная потребительская корзина, которая рассчитывается по определенным регионам, и на основании нее как раз считается вот этот минимальный прожиточный минимум. Тамара Шорникова: Мне просто любопытно, когда регионы устанавливают именно такие параметры, они отчитываются перед кем-то – перед Правительством и так далее? «Мы хотим вот такой минимум установить». Юлия Финогенова: Ну да, есть статистика, к сожалению. Вы знаете, здесь действительно очень… Я даже не знаю, честно говоря, саму «кухню» этого процесса. Мне очень трудно сказать, потому что я никогда этим не занималась лично. Но мне кажется, что, действительно, это все согласовывается. Ну, то, что на бумаге написано, оно и берется за основу. Тамара Шорникова: Слов нет, честно говоря, одни эмоции. Юлия Финогенова: Да. Но я что хочу сказать? На самом деле, действительно… Недавно проводилось исследование, точнее, пару лет назад. И, например, есть данные Института социально-экономических проблем, они несколько лет назад проводили исследование: сколько пенсионеру нужно денег, чтобы он чувствовал себя, скажем так, достойно, с учетом своей предыдущей зарплаты, и не чувствовал себя обделенным. Тамара Шорникова: Спойлер: больше 9 тысяч, я думаю. Юлия Финогенова: Вот считается, что такой комфортный доход должен быть не менее трех прожиточных минимумов пенсионера в конкретном регионе, то есть не менее трех. Соответственно, если мы говорим про средний уровень… Вы знаете, есть такое понятие, как более или менее комфортный, а есть совсем хорошо себя чувствующий – и вот он приблизительно 4,2 этих минимальных прожиточного минимума пенсионера. Если мы посмотрим в среднем по стране, то у нас минимальный прожиточный минимум – это 11 970. Умножим на 3 – это будет 37 тысяч. А если умножим на 4, то 50 тысяч. Тамара Шорникова: Ну, похоже уже. Юлия Финогенова: То есть получается, что на самом деле человеку для счастья на пенсии нужно хотя бы не менее 37–50 тысяч рублей в месяц. Тамара Шорникова: Мы теорию обсуждаем, давайте к практике. Дорогие телезрители, позвоните или напишите. Скажите, вот вам на пенсии сколько было бы достаточно получать – 30, 40, 50 тысяч? Юлия Финогенова: Это очень интересный вопрос. Тамара Шорникова: Меньше/больше? Давайте обсуждать, свою среднюю такую величину найдем. Юлия Финогенова: Я хочу добавить еще один интересный такой факт. Дело в том, что еще в начале 2000 года была принята Стратегия развития пенсионной системы Российской Федерации. И очень часто наши экономисты и политики называют цифру – 2,5–3 минимальных прожиточных минимума. То есть это был такой целевой показатель на следующие десятилетия. Прошло почти 20 лет с 2000 года, но, к сожалению… Вот что такое 2,5? Это 29 тысяч. А 3 – это 35 тысяч рублей, ну, в среднем, если мы говорим о прожиточном минимуме пенсионера. Но, к сожалению, нынешние пенсии недотягивают до этого минимального прожиточного минимума, который был установлен еще 20 лет назад. Поэтому на самом деле я думаю, что в этом плане, конечно, есть проблемы, над которыми нужно поработать. И мне кажется, что главная проблема заключается в том, что Пенсионный фонд имеет определенную базу финансирования пенсий. Основная база – это взносы страховые из фонда оплаты труда работодателей. И, конечно, здесь вопрос возникает: может быть, слишком много льгот было предоставлено, например, IT-компаниям, какому-то малому и среднему бизнесу? За счет этого возникает, по сути, такой дефицит технический, когда взносов все-таки недостаточно для того, чтобы выплачивать хотя бы такую пенсию, которая была еще, допустим, установлена Стратегией развития пенсионной системы. Поэтому на самом деле проблем здесь хватает. То есть это база, это развитие нашей экономики. Чем сильнее, чем интенсивнее развивается экономика, тем больше база, откуда можно взять эти взносы. И, соответственно, льготы. Есть какие-то льготные категории, есть какие-то льготы по взносам, которые меньше, например, для IT-компаний или для малого и среднего бизнеса. И, соответственно, начинаются проблемы – мы недобираем ту сумму, которая должна была быть, по идее, для выплаты этой достойной пенсии для пенсионеров. Тамара Шорникова: Посыпались SMS. Рассказывают нам телезрители, какая пенсия у них у самих, во-первых; а во-вторых, какую бы они хотели. Вот о желанной пенсии: «Нужно 50 тысяч рублей», – это Москва. Юлия Финогенова: То, что я назвала как раз, да, комфортную. Тамара Шорникова: Да. Вологодская область: «Моя пенсия – 32 тысячи. Мне хватает». Ну, прямо скажем, да, неплохо. Что касается цен, как раз сравнивают, из Новгородской области: «Ваши москвичи, – переведу это слово печатное на эфирный язык, – от наших цен удивляются в Новгородской области и больше ехать к нам не хотят». Как раз о том, что в Москве жизнь как-то дороже и денег нужно больше выплачивать. Краснодарский край, очень лаконично: «Мне – двадцать». Непонятно, это о возрасте или о той пенсии, которую вы хотели бы получать. Юлия Финогенова: Скорее всего, 20 тысяч хотелось бы получать. Тамара Шорникова: Краснодарский край? Мне кажется, маловато. Все-таки такой регион, тоже недешевый. Юлия Финогенова: Ну, минимум, давайте будем считать. Тамара Шорникова: И давайте еще послушаем телефонный звонок – Московская область, Румия. Здравствуйте. Зритель:Добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, добрый. Зритель: Я звоню из города Кашира. Я отработала на Каширской ГРЭС 25 лет. Из них 20 лет я работал на топливоподаче, я отработала два вредных стажа. Когда я ушла на пенсию, у меня была пенсия 3 400, это было в 2006 году. Мне сейчас 67 лет. Было 23 600, я работала, с марта я уволилась. Мне делали перерасчет за три или четыре года, что я работала еще после пенсии. Ну, посидела, а потом устроилась на ту же ГРЭС, но как бы… Тамара Шорникова: Румия, а сколько сейчас в итоге получаете? Зритель: Сейчас у меня? 31 979 в июле получила. Тамара Шорникова: И что вы можете сказать о такой пенсии? Вам этих денег хватает? Хотелось бы больше? Зритель: Ну, я живу в частном доме, сейчас мне должны газ провести. Я думаю, хорошо бы, если бы дали. Но я считаю, что человек сколько отработал… Я два стажа работала на вредном предприятии, 20 лет отработала вместо 10 лет. Я эту пенсию на горбу своем заработала. Мы там и уголь таскали. А кто-то, правда, кто не работает и получает, то это несправедливо, я считаю. Тамара Шорникова: Понятно, хорошо, Румия. Спасибо за ваш звонок. Вот еще Калужская область: «Пенсия – 17 тысяч. Хватает просто жить, без поездок в отпуск». Ленинградская область: «Пенсия нужна – 50 тысяч в месяц. Не нужны никакие тринадцатые пенсии, какие-то единоразовые пособия, нужна просто достойная пенсия». И много сообщений как раз, когда телезрители пишут точно так же о большом стаже, как у Румии, но, видимо, не так повезло с зарплатой или с другими категориями, вроде вредности, и пенсия у них в итоге маленькая. Вот этот параметр, мне кажется, эта несправедливость, которую остро чувствуют телезрители, она одна из самых важных. Возможно, дело даже в первую очередь не в сумме, а именно в этой справедливости, когда человек полвека отдал предприятию, какой-то отрасли, а на выходе получает маленькую пенсию. Что не учли инициаторы пенсионной реформы, вычисляя вот эти баллы, коэффициенты? Ведь по идее, наоборот, как раз должны были разграничить условных тунеядцев и трудоголиков, и вторые должны были получить больше. Почему этого не случилось? Юлия Финогенова: Вы знаете, дело в том, что в 2021-м… ой, извините, в 2001 году был принят пакет законов – ну, по сути пенсионная реформа. И весь стаж граждан разделился на две части: до пенсионной реформы, так называемый советский стаж, и, соответственно, после пенсионной реформы. Поэтому здесь у очень многих возник вопрос. Во-первых, не учтены у многих какие-то годы вот этого советского стажа. Зарплата, которая там была… Был произведен процесс валоризации прав пенсионных, которые были до 2001 года. И тоже здесь много вопросов к тому, как эта валоризация была проведена. Что касается того, что после 2001 года, то здесь тоже были вопросы, потому что вы знаете, что до 2005 года очень были популярны так называемые зарплатные проекты, то есть когда человеку выплачивались деньги в конвертах. Кстати, и в девяностых такая же была практика. И люди шли на это, потому что на бумаге они получали 5 тысяч, а в конверте – еще 25. Но, конечно, люди говорили: «Ну какая разница?» А вот сейчас, когда наступает уже пенсионный возраст, эта официальная низкая зарплата в переходный период, в этот период с 2000 по 2005 год, она начинает играть действительно значительную роль. То, что вы говорите по поводу стажа… Действительно, я с вами согласна, что сейчас пенсионное законодательство предполагает, что чем выше пенсионный стаж, чем выше зарплата, чем выше теоретически должна быть и пенсия. Но есть ограничение на максимальное количество так называемых пенсионных баллов, которые может получить человек, тем не менее. Например, есть стоимость пенсионного балла. И мы понимаем, что не мы сами устанавливаем стоимость этого балла, а она устанавливается Правительством на основе индексации. Поэтому вот такие ограничения справа и слева, по сути, приводят к тому, что дифференциация минимальной и максимальной пенсии незначительная – ну, может быть, в два раза, может быть, в два с половиной раз, но явно не в 10 и не в 15, как многие бы хотели. То есть человек, который отработал… Сейчас, чтобы получить пенсию, скажем, через пару лет, нужно будет иметь 30 баллов (индивидуальных пенсионных коэффициентов) и не менее 15 лет стажа. Ну понятно, что… И люди, которые действительно имеют 15 лет стажа, и те, которые имеют, условно говоря, 25–30 лет стажа, они получаются в действительно неравных условиях, потому что у них дифференциация незначительная. Это не в 10 раз. Еще раз подчеркиваю, что это в два с половиной, максимум в три раза. Это потому, что в российской пенсионной системе при расчете пенсии есть огромное количество вот этих сдерживающих показателей, коэффициентов, которые не дают возможности, я бы так сказала, в полной мере реализовать права этих пенсионеров. Тамара Шорникова: Эти сдерживающие моменты – они потому, что государство не может выплачивать больше определенной суммы? Юлия Финогенова: Государство не может выплатить больше, чем собирает. Тамара Шорникова: Только наше? Или зарубежные государства так же сталкиваются с этой проблемой? Объясню. Буквально недавно тоже спорили… И всегда, мне кажется, когда обсуждается тема пенсий, обязательно вспоминают европейских пенсионеров в белых кроссовках, с фотоаппаратами, которые на пенсии путешествуют и так далее, и им хватает этой пенсии. Но эксперты всегда говорят, что это вершина айсберга. Чтобы получить такую пенсию, эти граждане, во-первых, отдавали огромные налоги, гораздо большие, чем у нас, в своей стране, а во-вторых, как правило, софинансировали пенсию, то есть, помимо государства, сами отчисляли. Получается, что любое государство, условно, не может платить больше определенной суммы, а хорошая пенсия – это задача самого человека? Или есть какие-то примеры в мире, где получилось? Юлия Финогенова:Ну, здесь очень сложно говорить о том, что есть хорошие или плохие примеры, потому что… Вы знаете, если бы вы меня пригласили в студию, наверное, пару-тройку лет назад, я бы сказала, что действительно есть хорошие примеры, европейские: вот смотрите, здесь корпоративные пенсии высокие, хороший доход получают и так далее и тому подобное. Но сейчас, во время кризиса, честно говоря, говорить о том, что за счет накопительной пенсии можно сильно увеличить свою общую пенсию, не приходится, потому что практически все фондовые рынки сейчас просто бьются в конвульсиях. И мы понимаем с вами, что, допустим, корпоративная пенсия, про которую вы говорите, про белые кроссовки, – это корпоративная пенсия в большинстве случаев. Есть большинство стран, где система трехуровневая. Первый уровень – это государственная пенсия. Второй уровень – корпоративная пенсия. И третий уровень – это собственные, частные накопления. Это может быть через систему пенсионных фондов, негосударственные, какие-то инвестиционные компании либо же страховые компании. То есть это история уже даже не о корпоративной пенсии, когда твой работодатель тебе помогает финансировать, а это уже история о твоих личных сбережениях и о налогах, которые тебя стимулируют делать эти сбережения. Я просто к чему все это говорю? Резюме такое. Если мы говорим про российскую систему, то в российской системе даже условий для формирования накоплений каких-то в течение 30–40 лет не было. Вы же согласны с этим? Их просто не было для индивидуальных каких-то потуг, на такое частное формирование пенсии. И в 2001 году… Тамара Шорникова: При этом прекрасно некоторые бизнесмены заработали в те же девяностые. Прямо уж так сказать, что ни у кого не было возможностей… Юлия Финогенова: Ну, в большинстве, я бы сказала так. У кого-то, конечно, были. Кто-то и предприятия получил, которые были государственные когда-то, а потом они перешли в частные руки. Но это уже отдельная история. Мы сейчас говорим о том, что большинство людей не имели возможности в России финансировать пенсию самостоятельно. У них была достаточно низкая зарплата, у них было огромное количество обязательств. В переходный период тоже была непонятная система с частными инвестициями, с регулированием вообще этого рынка частных инвестиций, с гарантированием какой-то пенсионной доходности. Поэтому на самом деле здесь просто нельзя сравнивать, по моему мнению, допустим, тот же самый американский рынок, европейский рынок, западноевропейский рынок и российский рынок. Тамара Шорникова: Не сравнивая, перед тем как примем пару звонков сейчас, все-таки коротко. Упрощу максимально вопрос: в мире есть примеры справедливой государственной пенсии? Или хорошая пенсия – это всегда накопления человека или забота его богатой компании о нем? Юлия Финогенова: Мое мнение таково. Я, конечно, не знаю все пенсионные системы всего мира, скажу честно, а знаю выборочно. Можно сказать, что в Швеции хороша система, она близка к такой социальной справедливой системе. Но давайте посмотрим, какой размер Швеции, а какой… Тамара Шорникова: Ну, за счет высоких налогов. Юлия Финогенова: Да, совершенно верно. И за счет того, что просто количество населения… Тамара Шорникова: Маленькое население. Юлия Финогенова: Да. Поэтому, честно говоря, я хочу сказать, что, скорее всего, в большинстве случаев ответ был бы такой: действительно, в большинстве случаев это все-таки обязанность самого человека – думать о том, каким образом он на пенсии будет жить достойно, а не на тот минимум, который предоставляет государство. Тамара Шорникова: Два звонка. Сначала – Галина, Смоленская область. Галина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня 27 лет стажа, работала в сельском хозяйстве, агрономом я работала. Почему в расчет не берется перерасчет? У меня двое детей, но стаж не идет в зачет, перерасчет вот этого стажа. И пенсия – минималка, 8 300. Тамара Шорникова: Юлия, понятен вопрос? Юлия Финогенова: Почему не идет перерасчет стажа? На самом деле минимальная социальная пенсия выплачивается в двух случаях: когда не хватает стажа или не хватает этих пенсионных коэффициентов. Единственное предположение – это то, что у человека была низкая зарплата. Ну, опять-таки, учитывая количество стажа… Честно говоря, ситуация не совсем понятна, потому что это нужно разбираться индивидуально. Но я еще раз просто хочу подчеркнуть, что при расчете пенсии учитываются два фактора. Первое – это количество лет стажа. И второе – какой размер зарплаты был у человека. Вот если не хватает стажа и не хватает этого минимального количества баллов при назначении пенсии, то этому человеку назначается социальная пенсия. В других случаях социальная пенсия… ну, я не знаю, как она может назначаться. Это надо уже идти в Пенсионный фонд и разбираться, почему не учли, например, стаж, либо где-то не учли зарплату, либо у нее двое детей, допустим, и не учли какие-то дополнительные характеристики. Например, она же рожала детей, она была в декрете. Может быть, эти декретные периоды не были учтены и тогда. То есть это нужно, конечно, конкретно рассматривать. Тамара Шорникова: Александра давайте послушаем. Александр, Самарская область. Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, ведущая. Рад вас слышать. Я бы хотел сказать два момента. Ну, первый момент – по тринадцатой пенсии. Ее, конечно, нужно дать. И, на мой взгляд, взгляд, чтобы никого не обидеть, я считаю, ее надо дать всем одинаковую. Почему? Потому что сейчас начнете делить – ерунда получается. Получается, что надо 20 тысяч дать человеку – 20 тысяч и надо дать. Стажи большие, а пенсии копеечные, понимаете, ну так уж сложилось. И второе, что я хотел сказать. Вы знаете, что обидно еще? У меня небольшая тоже пенсия. Когда идет добавление к пенсии, ну, перерасчет пенсии каждый год, я думаю, тоже нужно… Допустим, решили добавить полторы тысячи – добавьте всем полторы. Потому что у нас есть пенсии и 250 тысяч, и 300 тысяч. И 10% для тех, у кого 15 тысяч – это полторы тысячи. А у кого 300 тысяч, там сумма другая. Ему хватит этих 300 тысяч и без этих 30 тысяч. Это от лукавого. Я знаю, что это чиновничьи пенсии. Это не секрет ни для кого. Я даже видел по центральному телевидению таблицу, сколько губернаторская пенсия, сколько пенсия судьи и прочее, и прочее, и прочее. Вот эти два вопроса я хотел сказать. Большое спасибо, что выпустили в эфир. Всего вам хорошего, до свидания! Тамара Шорникова: Александр, спасибо скорее даже за реплики, нежели вопросы. Юлия Финогенова: Ну да. Тамара Шорникова: Что касается как раз расчетов, перерасчетов, что учли, что не учли. Нам часто говорят эксперты, мол: «За вас Пенсионный фонд все посчитал. Не нужно вникать в эти баллы и так далее. Вот, соответственно, итоговая сумма». Но если все-таки человека она не устраивает, алгоритм какой? Куда нужно посылать запрос и с кем разбираться, чтобы понять, а все ли действительно учли? Юлия Финогенова: Ну, вы знаете, что с этого года, с 2022 года, вообще назначать пенсию могут через систему Госуслуги. То есть самому даже необязательно идти, подниматься со стула и куда-то идти. Можно посмотреть, зарегистрировавшись на Госуслугах, посмотреть, сколько тебе начислили. Если человек вполне доволен этой пенсией, то все нормально. Тамара Шорникова: Что, прямо скажем, редкая ситуация. Юлия Финогенова: Нет, ну бывает, может. Вот называют – 250 тысяч. Он увидел, что 250 тысяч, и думает: «О, нормально! На водителя хватит, на кого-то еще хватит». Но чаще всего, конечно, ситуация, когда человек недоволен. Действительно, конфликт интересов: человек хочет получить больше, а ему назначили меньше. И он может пойти тогда либо написать, опять-таки не вставая со стула, дома. Он может послать все документы, подтверждающие его стаж работы и зарплату, сканированные копии этих документов в Пенсионный фонд. Либо второй вариант: он может пойти в свое отделение территориальное. Все-таки ему для этого уже нужно будет встать и пойти, и там написать соответствующее заявление с приложением всех этих документов, если он считает, что у него были не учтены либо стаж, либо зарплата, которую ему была назначена в соответствии с занимаемой позицией или должностью. Поэтому на самом деле здесь нельзя доверять, конечно, мне кажется, напрямую и всецело Пенсионному фонду, а нужно все-таки проверять, насколько действительно отраженная цифра соответствует вашему трудовому вкладу. Потому что основная идея вообще страховой пенсии: размер страховой пенсии должен отражать ваш трудовой вклад. И, конечно, в большинстве случаев, как мы понимаем, за счет этой системы ограничений справа и слева, все равно большая часть людей не считает ее справедливой. Тем не менее, даже если вам пенсия назначена, то лучше еще раз проверить. И сейчас есть даже судебные прецеденты, когда те, кому назначались пенсии, они выигрывают дела, потому что они действительно представляют документы дополнительные, которые, например, не попали в Пенсионный фонд по той или иной причине. А особенно те, у кого часть стажа пришлась как раз на советский период. Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще один телефонный звонок – Николай из Калуги. Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, слушаем, Николай. Зритель: У меня вот какой вопрос. Я этих горлопанов не понимаю, которые кричат, что надо всем пенсию уравнять. Если он просидел всю жизнь в котельной, задницу грел, а я на Севере 35 лет работал на большегрузном автомобиле, на четырехосном тягаче, вот эти «Ураганы» двухкабинные, возил трубы на газопровод «Ямал», и не по асфальту, 35 лет я морозил сопли, – и что, он должен пенсию такую же получать, как и я, что ли? Такого же не бывает. Я-то ее заработал. Мне пенсию дали в 2001 году – 1 150 рублей. Понимаете? А потом за счет страховой части… Я еще пять лет работал, до 60. Я в 55 вышел на пенсию, так как северный стаж у меня позволял уйти по льготной пенсии. И все. В 2009 году я переехал в Калугу. Мне дали квартиру здесь бесплатно, ну, трест, который строил. Тамара Шорникова: Николай… Юлия Финогенова: А какой размер пенсии? Тамара Шорникова: Да. Сейчас-то какая у вас пенсия? Зритель: 35 тысяч. Тамара Шорникова: И как вы считаете, за ваши 35 лет в таких условиях это справедливая пенсия? Зритель: Конечно. Ну, я думаю, что не очень-то мало, то есть не очень много, надо чуть побольше. Я же работал на Севере. Я говорю, я сопли морозил, по тундре ездили по 600 километров туда и обратно. Представляете, какая это адская работа была? Тамара Шорникова: Да. Зритель: Я за это деньги получал, да. Тамара Шорникова: Спасибо, Николай. И вот еще о суммах, что было бы справедливо. Ленинградская область: «Пенсия должна быть не мене 20 тысяч рублей». Юлия Финогенова: Все-таки 20 – это была пенсия, скорее всего. Тамара Шорникова: Да, такая отсечка. Орловская область: «Минимальная пенсия должна быть 30 тысяч рублей». Ну да, где-то от 20 до 50 – это то, что устроило бы большую часть населения. В перспективе добиться вот таких сумм – не знаю, 5, 10, 20 лет – можем ли? И за счет чего? Юлия Финогенова: На самом деле таких сумм, я боюсь, добиться сейчас не удастся. Просто для того, чтобы получать высокую пенсию, нужно копить с первой зарплаты дополнительно, уже начинать, к тому, что тебе назначит государство. И, действительно, есть такое понятие, как желаемый размер пенсии, пенсионное планирование, какие-то частные инвестиционные стратегии. Я думаю, что только при реализации какого-то плана жесткого, которого ты придерживаешься, можно добиться вот таких достаточно высоких пенсий. Что касается российской государственной системы. Я говорю, была же принята Стратегия развития пенсионного обеспечения, где 2,5–3 минимальных прожиточных минимума пенсионера. И вот сейчас, к сожалению… И цифры, которые называются, они действительно находятся в этих рамках, то есть это 29 900 – 35 900. И, действительно, если бы всем людям выплачивали такие пенсии, все были бы счастливы. Но, к сожалению, к сожалению, исходя из того, что Пенсионный фонд не может выплатить больше, чем собирает, происходит такая ситуация. Ну, потенциально это возможно, но я боюсь, что не для тех пенсионеров, которые сейчас будут выходить на пенсию. То есть это скорее такой, знаете, клич, который можно бросить нашему молодому поколению, которое сейчас выходит на работу: коллеги, господа или товарищи, или еще кто-то, занимайтесь какими-то индивидуальными инвестиционными стратегиями, потому что в реальности государство практически во всех странах гарантирует, по сути, защиту от бедности, но не гарантирует комфортное существование. Тамара Шорникова: Понятно. Вот объяснение, почему такая «вилка» в желаемом размере пенсий, Липецкая область: «50 тысяч никто не даст, хотя бы 35 нужно называть». Вот о чем пишут телезрители. Ну что, будем следить за осенней сессией в Госдуме. Выясним, удастся ли депутатам дожать наконец-то законопроект о тринадцатой пенсии и принять в этом году. Юлия Финогенова: Очень бы хотелось. Тамара Шорникова: Обсуждали пенсии. В студии была Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен Российского экономического университета имени Плеханова. Юлия, спасибо. Юлия Финогенова: Спасибо большое. Тамара Шорникова: Скоро будем обсуждать уже погодные явления. Что с погодой у нас в стране? К чему готовиться регионам?