Тамара Шорникова: Российская модель пособий по безработице неэффективна для стимулирования занятости – так считают эксперты Научно-исследовательского финансового института Минфина. Денежные выплаты предлагается назначать лишь тем, чья семья признана малоимущей. Минтруд против такого подхода. Что думаете вы? Сталкивались ли с биржей труда? Как она работает? Удалось ли найти нужную вакансию и хорошую работу? Весь ваш опыт интересен, звоните-пишите в прямой эфир. У нас в студии Юлия Финогенова, профессор кафедры государственных и муниципальных финансов Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова. Юлия, здравствуйте. Юлия Финогенова: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Давайте вместе посмотрим статистику от Росстата и в законах поразбираемся. Для начала, на конец июля из почти 3 миллионов безработных 680 тысяч человек были официально зарегистрированы в службах занятости, из них пособия по безработице получали 490 тысяч человек. Что у нас сейчас с пособием по безработице? Минимальный размер в 2022 году составляет 1,5 тысячи рублей, максимальный – 12 792 рубля в первые 3 месяца поиска работы и 5 тысяч рублей в последующие 3 месяца. Аргументы, мол, давайте не всем выплачивать пособие по безработице, один из аргументов: чем меньше людей будет получать это пособие, тем больше оно будет, будет возможность увеличить. Потому что, конечно же, вот то самое минимальное, 1,5 тысячи, ну откровенно человек вряд ли продержится без работы на эти деньги. Но при этом оставлять без какой-либо подстраховки, говорят другие, тоже опасно. Как вы считаете? Вы на какой стороне? Юлия Финогенова: Я считаю, что «без подстраховки оставлять опасно», т. е. я, наверное, на стороне как раз тех экспертов, которые полагают, что пособие по безработице, по сути, это некая мера поддержки. Конечно, мы понимаем, что ни о каком замещенном доходе речи не идет. Но вы знаете, что в первые 3 месяца у человека достаточно интенсивная жизнь, постольку-поскольку он ходит на собеседования, он должен посещать, скажем так, потенциальных работодателей, он достаточно активно находится в поисках работы, много ездит и т. д. И мне кажется, что вот эти деньги, пускай не в большом объеме, но тем не менее, они являются неким таким буфером, который позволяет ему, с одной стороны, все еще выполнять свои текущие финансовые обязательства (человек взял кредит, платит за «коммуналку», еще за что-то), и в то же время вот эти небольшие пускай даже деньги ему помогают. Что касается 1,5 тысяч рублей, о которых вы упомянули, я хотела бы немножечко уточнить. Дело в том, что максимальный размер пособия по безработице составляет с 1 июля 2022 года 12 792 рубля, т. е. он тоже был проиндексирован, вот очень интересный момент. Это максимальный размер, а минимальный размер, как вы правильно сказали, это 1,5 тысячи. И здесь нужно понимать, кто имеет право на максимальный размер пособия, кто имеет право на минимальный размер. Если мы говорим про человека, который был уволен, например, по соглашению сторон, по собственному желанию, в результате реорганизации или банкротства компании, то он имеет право получать первые 3 месяца 75% от его среднемесячной зарплаты, которую он получал у работодателя, и потом последующие, соответственно, 3 месяца это будет 60% от такой среднемесячной зарплаты. Причем максимальный размер, как я уже сказала, в первые 3 месяца составляет 12 792 рубля. А если он продолжает находиться в таком состоянии безработицы, то через 3 месяца понижается размер выплат до 5 тысяч. Кто получает 1,5 тысячи? Кто, например, был уволен в результате каких-то нарушений трудового законодательства, кто проработал меньше 26 недель за вот тот год, который предшествовал наступлению безработицы. То есть на самом деле бо́льшая часть людей, скажем так, у которых не было проблем с трудоустройством до того и т. д., они, конечно, будут получать вот по этой схеме, о которой я сказала. Тамара Шорникова: Огромный отклик у нас на SMS-портале. Сейчас зачитаю некоторые SMS, которые успела выбрать. Смотрите, Архангельская область, жалуется телезритель: «Архангельский центр фактически не работает, имитирует работы, отфутболивают людей. Зачем нужны тогда?» Нижегородская область: «Была на бирже труда, денег не видела, их заменяли продуктами», – пишет Ирина из Выксы. (Ирина, позвоните, хочется подробностей, интересная история.) Башкортостан: «Пособие можно назначать только семьям с детьми, а также инвалидам». Любопытно, пошли варианты, не все действительно поддерживают безусловную выплату пособий, есть мнение действительно, каким категориям в первую очередь нужно выплачивать. Ленинградская область: «Центры занятости не нужны, это западное изобретение», – тоже хочется подробностей, а что нужно, как помогать людям находить работу, или государство в принципе не должно этим заниматься, это исключительно задача самого человека, который ищет работу? Позвоните, расскажите. И Ленинградская область, тоже есть скепсис, мол, «ну конечно, все получают пособие, может быть, человек две-три квартиры сдает, не парится (цитирую сообщение) и плюс получает пособие». Как отслеживать вот такие истории? Давайте еще следом послушаем телефонный звонок. Надежда, Коми. Здравствуйте, Надежда. Зритель: Здравствуйте. Вот я хочу сказать, что пособие, когда ты встаешь в центр занятости, всего оплачивается 3 месяца. И в течение года, если ты даже... Вот я стою как ищущая работу, но я уже пособие не получаю. То есть вот пособие у меня было минимальное 2 250, у нас с северными надбавками. Я, значит, написала заявление в соцзащиту, и мне присвоили статус малоимущей, одноразовая выплата составила 647 или 649 рублей, все. Тамара Шорникова: Надежда, а за 3 месяца удалось найти работу? Зритель: Нет. Вот я оформила соцконтракт и ищу сама работу уже с 1 июля. Ну, вы понимаете, моногород, работы нет, безработица, ну а людям же как-то надо жить. Тамара Шорникова: А соцконтракт, поподробнее немного расскажите, в чем он у вас заключается. Он разный, индивидуальный подход? Зритель: Соцконтракт – это вот мне сделали одноразовую выплату, это как бы в помощь мне в поиске работы. Больше я денег не получаю. Если только я трудоустроюсь, но трудоустройство мое должно быть по трудовому договору. А у нас в городе ну невозможно устроиться по трудовому, только вот договора гражданско-правового характера. То есть если я туда устроюсь, я нарушаю соцконтракт, условия договора. Вы понимаете, вот такая вот ситуация. Тамара Шорникова: Да... Зритель: И получается, что я вынуждена была взять кредит под высокие проценты, чтобы вот мне дотянуть до пенсии, под очень большие проценты. Тамара Шорникова: А кем работаете? Зритель: Я сейчас никем не работаю, я ищущая работу. Тамара Шорникова: По профессии кто? Я имею в виду, какую работу ищете? Зритель: Ну, видите ли, понимаете, я с поселка, у нас 40 минут езды до города, и у меня если даже... Я уже согласна расторгнуть контракт, если мне подвернется по договору работа, но по графику автобусов у меня не получается, я не смогу на такси ездить на работу и с работы... Тамара Шорникова: Понятно, спасибо, Надежда. То есть тут уже вопрос не в выборе профессиональном, а скорее что подвернется. Знаете, на что хотела обратить внимание? Еще одна статистика: в объеме финансирования политики занятости из федерального бюджета более 90% в 2019–2020-х гг. приходилось как раз на обеспечение пособием по безработице. Если смотреть 2022-й, 2023-й, 2024-й, планы по содействию занятости населения, это тоже практически бо́льшая часть затрат в программе. Но ведь поддержка тех, кто временно оказался без работы, – это не единственный инструмент, мне кажется, в арсенале государства должен быть. Где деньги на перепрофилирование, где деньги на обучение, где деньги на помощь в создании, разработке своего проекта? Юлия Финогенова: Я поняла... Тамара Шорникова: Или это какие-то другие бюджеты? Юлия Финогенова: Вы знаете, дело в том, что действительно в этом году расходы на пособие по безработице составили 64 миллиарда рублей. Это даже несколько меньше, чем то, что ожидалось. Но у нас понимаете, какая ситуация? Дело в том, что у нас пособие по безработице и вообще статус безработного можно получить через службу занятости или центр по трудоустройству, центр карьеры, я не знаю, управления занятости. И оно имеет очень интересную структуру, т. е. есть т. н. головной офис и есть вот такие региональные, или локальные, офисы, которые занимаются трудоустройством. И вот сегодня как раз прозвучала, по-моему, у нашей слушательницы, телезрительницы такая фраза, что они ничего не делают, т. е. «я обратилась, они мне не помогают» и т. д. На самом деле у центров занятости имеется достаточно много функций, которые также финансируются из бюджета. Причем надо сказать, что помимо собственно подбора работы, подходящей для гражданина, они еще занимаются, например, тем, что они предлагают пройти какую-то переподготовку, и переподготовка также входит в их обязанности. Особенно, вот очень интересно, тоже сегодня прозвучала фраза по поводу соцконтракта. Вы знаете о том, что, например, заключая соцконтракт, если ты пытаешься трудоустроиться, то оплачиваются курсы по профпереподготовке и выдается на обучение 30 тысяч рублей? То есть на самом деле надо сказать, что их функции, этих центров, несколько больше, чем просто поиск работы, они еще стараются привести ту квалификацию, которая есть у граждан, в соответствие с теми, скажем так, вакансии или наиболее востребованными профессиями в регионе, которые сейчас наблюдаются. Единственный момент, конечно, это то, что есть масса людей, которые, может быть, и обратились бы в эти службы занятости, но у них есть какие-то свои иные видения того, как это должно быть, т. е. они, например, имеют и другие возможности найти себе работу. Вот, например, есть такой сайт «Работа в России». Надо сказать, что это единая цифровая платформа, которая была создана еще в 2021 году и которая позволяет помимо того, что ты официально можешь написать заявление, попросить помочь, встать на учет как безработный, ты еще и сам имеешь возможность подать свое резюме, поискать работу через вот эти вот единые цифровые платформы, которые помогают в трудоустройстве. То есть, по большому счету, такие центры достаточно полезны, чтобы держать руку на пульсе, какие сейчас нужны профессии, какие нужны квалификации и т. д. Поэтому мне кажется, что в принципе в них есть некий смысл. Тамара Шорникова: Некий, будем разбираться какой. Пока очень много жалоб от телезрителей. Давайте послушаем Антонину, Воронежская область. Здравствуйте, Антонина. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос... Меня слышно? Тамара Шорникова: Да, отлично, говорите. Зритель: У меня мужа сократили, он 1962 года рождения. Вот сколько нас сможет продержать биржа, если ему по специальности ну ничего нельзя предложить? Все, что предлагают, вот мы приходим, а нам – возраст, возраст, 60 лет, мы никому не нужны. Тамара Шорникова: Да. Специальность говорили? Зритель: Волочильщик там у него какой-то, проволоку тянет... Тамара Шорникова: Ох... Зритель: Вот у нас … такой специальности нет. Тамара Шорникова: Так, и что предлагают? Зритель: Нет, предлагают там какие-то работы. Вот он приходит, а там возраст. «Вам сколько лет? Ну мы подумаем, мы посмотрим». Тамара Шорникова: Да, просто хочется понять, в какой сфере, насколько это далеко от профиля. Зритель: Ну пусть даже и недалеко от профиля, но все равно вот возраст самый главный... Тамара Шорникова: Не принимают, отфутболивают. Понятно. Зритель: Да. Тамара Шорникова: Ага. Юлия Финогенова: Ну, здесь можно такой комментарий сделать, что, во-первых, я так поняла, что супруг находится в предпенсионном возрасте. Есть такая категория «предпенсионеры», это 5 лет до наступления официального пенсионного возраста. И такие люди, если у них нет возможности трудоустроиться, они имеют право выйти на пенсию пораньше, это первый момент. Второй момент. Прозвучала фраза о том, что было сокращение штатов. Если было сокращение штатов, то в этом случае его работодатель должен был выплачивать ему в течение 2-х месяцев его среднемесячную зарплату, ну и, соответственно, после того как он встанет на учет в службу занятости, еще один месяц. Ну то есть какую-то часть нагрузки по выплате ему зарплаты должен был взять на себя работодатель, это если такая есть статья, как сокращение, вот он именно в результате этого потерял работу. Но вообще, на самом деле, вот если мы говорим про предпенсионеров, у них вообще есть некоторые даже льготы на самом деле с точки зрения безработицы. Например, у них нет ограничения, и с 4-х месяцев на весь срок выплат у них может быть сумма пособия по безработице максимальная, т. е. 12 792 рубля. Плюс в последующий месяц 60% от средней зарплаты, еще потом 45%... То есть у них нет такого, как у стандартной ситуации, когда сначала выплачиваются 12 700 максимально, а потом 5 тысяч. Но, конечно, надо разбираться конкретно, что там произошло, что это за профессия. Мне кажется... Вот я первый раз услышала, честно говоря, эту профессию, я вот честно скажу, может быть, кто-то знает... Тамара Шорникова: Волочильщик. Юлия Финогенова: Да-да. Мне кажется, что сейчас очень много профессий, которые как-то связаны с компьютерами, с цифровизацией и т. д. Может быть, имеет смысл подумать и переобучиться, т. е. буквально пройти пару месяцев какого-то краткого повышения квалификации или переобучения, и потом у него будет шанс все-таки трудоустроиться, если он чувствует в себе силы работать дальше и быть нужным обществу. Тамара Шорникова: Вот это любопытная история, потому что, конечно же, сейчас кого ни спроси, все рекомендуют: куда идти? – в IT, уже поэтически звучит. Но человек предпенсионного возраста, человек с конкретной специализацией в металлургии. За сколько времени он сможет переобучиться на какого-то стандартного, простого дизайнера, разработчика? То есть, по сути, человек с большим опытом, с хорошей специализацией через какое-то время будет претендовать на ту же работу, что и студент, а может быть, даже и школьник. Кого возьмут на работу? У кого бо́льшие шансы карьерного взлета? И т. д., и т. д. Юлия Финогенова: Я бы по-другому ставила... Я поняла, к чему вы ведете, но я бы чуть-чуть по-другому ставила вопрос. Дело в том, что если у человека очень хороший опыт и действительно нужная специализация, то всегда можно пойти в какую-то компанию, в которой оценят его возможности, его квалификацию, его навыки. И если она возьмет его хотя бы не на полный рабочий день, то хотя бы на какую-то часть ставки, для того чтобы он, например, учил молодых, но по специальности. Вопрос в том, почему он не может найти работу по специальности, это второй вопрос. Но что касается вот этой идеи, что будут вытеснять на рынке труда люди, которые будут переобучаться, они будут, скажем так, более востребованы, я сомневаюсь, что работодатели при прочих равных будут все-таки брать. Скорее они будут просто брать этих людей, которые переобучаются, для того чтобы покрыть дефицит. То есть я не думаю, что здесь вот на каких-то позициях будет конкуренция с молодыми, – скорее они будут просто помогать экономике региона закрывать те позиции, которые сейчас вакантны и которые сейчас востребованы, но по какой-то причине не хватает людей просто для того, чтобы их закрыть. Тамара Шорникова: Ну и опять же, как здесь должно вести себя государство? Насколько жестко регулировать? Потому что не могут сейчас все безработные перейти в IT-сферу. А как будут развиваться другие сферы? А как будет развиваться тот или иной регион? Должна же быть какая-то стратегия... Юлия Финогенова: Конечно. Тамара Шорникова: ...на завтра, через 5 лет, через 15, какие нужны сотрудники, сколько вакансий должны закрыть в центрах занятости, чтобы тот или иной сектор не провис в ближайшее время, если все начнут учиться на айтишников и пробовать себя в этой сфере. Юлия Финогенова: Вы знаете, я совершенно согласна, что, безусловно, я просто не знаю деталей, наверняка на уровне регионов есть специальные подразделения муниципальные или же на уровне каких-то субъектов федерации, которые занимаются планированием, которые какие-то прогнозы строят, сколько у них может быть безработных, какие у них отрасли промышленности сейчас будут развиваться, какие уже не будут развиваться. Но, конечно, сказать о том, что какие-то четкие, точные прогнозы можно сделать прямо сейчас... Вы же помните, что было полгода назад, – ну кто бы мог подумать, что McDonald’s, например, уйдет из России, или какие-то компании с иностранным участием? А там, извините меня, 2 миллиона человек работает. Тамара Шорникова: С McDonald’s как раз все хорошо, появилось «Вкусно – и точка», сейчас у меня лично на подъезде висит объявление, что туда нанимают молодых людей... Юлия Финогенова: Да, я просто для примера привела, что вот какие-то компании, которые... Но тем не менее, есть же компании, которые ушли из России, иностранные компании, которые ушли из России. Я понимаю, что есть российские какие-то компании, которые взяли сотрудников, может быть, турецкие пришли, допустим, ретейлер какой-то взял этих сотрудников к себе. Но тем не менее есть все-таки проседание, и вот даже не просто же так строятся прогнозы по поводу того, что на конец 2022 года – начало 2023 года почти на 1%, на 1,2% даже, увеличится количество безработных. То есть если сейчас это количество составляет 3,9%, то к началу 2023-го прогнозируют 5,2%, т. е. это практически на миллион увеличение. И надо сказать, что это не просто так, это как бы результат того, что происходит сейчас в экономике. И иногда эти изменения, они неожиданны. Потому что, смотрите, автопром, который зависел от импортных деталей, останавливаются многие производства. Это химическая промышленность, тоже ориентированная во многом на экспорт. Это, как я уже сказала, те же самые компании с иностранными учредителями. Это какие-то производители, которые опять-таки были так или иначе ориентированы на экспортные и импортные операции. И вот эта ситуация, просто ее невозможно предсказать заранее, т. е. невозможно подложить соломку сейчас, для того чтобы в дальнейшем все было хорошо, – всегда есть какие-то перекосы. Просто вопрос в том, каким образом организуется сама система, скажем так, оформления людей как безработных, их переобучения, психологическая их поддержка даже во многом, потому что это тоже очень важно. Тамара Шорникова: Продолжим этот разговор сразу после звонка. У нас сейчас Дмитрий из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Дмитрий. Зритель: Здравствуйте. У меня вопросы к вашему эксперту, два вопроса, если можно. Значит, первый вопрос, вернее утверждение. Я стоял на учете как безработный достаточно долгое время, Петродворцовый район Санкт-Петербурга. Инспектор центра занятости мне четко сказала, что, во-первых, по моему профилю, по моей специальности нет никакого обучения. Более того, даже если появится какое-то обучение, нужно дождаться, пока наберется группа на твою специальность, которую ты выбрал из предложенных в центре занятости, группа человек из 20 как минимум, чтобы начать обучение. То есть, если ты встаешь как безработный, ждешь переобучения от центра занятости, это не гарантия того, что ты попадешь на это обучение, – ты должен ждать, пока наберется группа. Это можно ждать достаточно долгое время. Тамара Шорникова: Да. Зритель: Потом второй вопрос. Вы упомянули про пенсионеров. Есть такая категория, как военные пенсионеры, которые, к сожалению, государством не учитываются как пенсионеры. У меня родители оба военные пенсионеры, им по 57–58 лет, и они не могут найти работу по своей специальности. У меня мама получала специальность в Советском Союзе, дирижер хорового коллектива, это было очень давно. Сейчас, выйдя, уже давным-давно находясь на пенсии, она не может найти работу, потому что по нынешним требованиям в нынешних условиях военные пенсионеры не учитываются ни как работающие, ни как пенсионеры. Они просто выброшены, отрезаны от общества. Они не имеют права обратиться в центр занятости, потому что им так отказывают. Они не могут устроиться на работу, потому что им опять же отказывают из-за отсутствия опыта работы и знания современных программ. Они просто выброшены. Тамара Шорникова: Да, спасибо за то, что... Юлия Финогенова: Давайте тогда по порядку. Первый вопрос был по поводу обучения. Помните, в самом начале нашего сегодняшнего разговора я упомянула, что если заключить соцконтракт, то один из пунктов соцконтракта, вы знаете, что там четыре пункта, это «Трудоустройство», «Запуск бизнеса», «Развитие личного подсобного хозяйства» и, соответственно, «Преодоление сложных жизненных ситуаций». Тамара Шорникова: Не думаю, что все телезрители знают про эту полезную... Юлия Финогенова: Да, просто четыре пункта, обратите внимание, это очень интересный, кстати, вопрос по поводу соцконтракта. И первый пункт, первый пункт – это как раз трудоустройство. Помните, я упомянула о сумме в 30 тысяч рублей? То есть, по идее, возможны ситуации, когда не сам центр занятости организует это переобучение, а когда гражданин находится себе по согласованию с центром, например, онлайн-курсы по переподготовке. И вот эти деньги, 30 тысяч, они переводятся в счет его оплаты. А для того, чтобы учиться онлайн, для этого необязательно ждать группу 20 человек, он может это делать в своем собственном режиме. То есть я просто хотела объяснить, что бывают действительно иногда такие перекосы, о которых сегодня упомянуто было, и, казалось бы, в крупном городе Санкт-Петербург, я просто была тоже удивлена немножко этим. Но тем не менее всегда есть выход из ситуации, вот я говорю, как вариант это как раз тот самый соцконтракт, который можно заключить и воспользоваться финансированием, которое будет предоставлено в рамках этого соцконтракта. Что касается военных пенсионеров, вы знаете, что военные пенсионеры – это особая группа пенсионеров. Дело в том, что военные пенсионеры не получают пенсию из Пенсионного фонда Российской Федерации, их плательщиком пенсии является Министерство обороны. У них совершенно другие принципы вообще финансирования даже и расчета пенсии, для военных пенсионеров. Если военный пенсионер ушел со службы, то он имеет право на гражданке устроиться на работу. Вопрос просто в том, куда он, по какой специальности может устроиться. Если... И здесь действительно есть, целые программы в России были запущены, к сожалению, я не знаю деталей этих программ, но я точно знаю, что они работали, еще много лет назад были запущены программы переподготовки уходящих в запас военных. И надо просто уточнить конкретную ситуацию, почему сложилась такая ситуация, что они совершенно не смогли себя найти, оказались невостребованными, почему, собственно, пенсия, которую они получают как военные пенсионеры, ну понятно, что она тоже небольшая, наверное, но тем не менее какое-то финансирование все-таки им должно было быть предоставлено. Тамара Шорникова: Да, интересно, почему не взаимодействуют с ними центры занятости, это тоже... Юлия Финогенова: Но центр занятости имеет право предоставлять вакансии и для тех, кто никогда не работал, ну вот в плане страховой системы, пенсионной страховой системы. И, как я уже сказала, была введена в 2021 году как ответ на COVID вот эта платформа, она называется Единая цифровая платформа «Работа в России». Кстати, надо сказать, что подать, например, заявку на участие... Чтобы встать на учет как безработный, можно даже не посещая этот центр занятости, сейчас это возможно сделать через портал Госуслуг, и сейчас вот эта вся процедура упрощена. Тамара Шорникова: Да. Еще несколько SMS и коротко успеем вопрос. Томская область: «В Томске на швейное предприятие нужны швеи с обучением, зарплата от 40 тысяч, не идут». Москва: «Много безработных стоят за пособием в центре занятости, а сами неформально работают, например на рынке», – думаю, тоже не от большой зарплаты... Юлия Финогенова: Ну, там 3 месяца они всего получают пособие, поэтому я не думаю, что они обогатятся. Тамара Шорникова: У меня, знаете, вопрос вот какой, хотелось бы в финале задать. Мы проговорили, я хочу вернуться все-таки, о том, что сейчас действительно такое время с прогнозом по росту безработицы, какие-то предприятия уходят, нужно оперативно перестраиваться и людям, и государству. И все-таки, возвращаясь к специалистам, которых мы можем потерять прямо сейчас, если отправим всех переобучаться на айтишников, или, мол, ищите себя сами, вот есть работа, например, в общепите, который сейчас снова идет в рост, идите туда, сами куйте свое счастье. Автопром, химпром, вы перечислили те сферы, в которых могут быть затруднения... Юлия Финогенова: Да... Тамара Шорникова: Хотя в том же автопроме... Юлия Финогенова: Машиностроение, кстати... Тамара Шорникова: Да, хотя «АвтоВАЗ» объявил, что вновь возвращается к обычной неделе, а где-то даже вводит шестидневку... Юлия Финогенова: Мы надеемся на это, да. Тамара Шорникова: ...потому что перестроились. Но тем не менее, вот специалисты, которые могут в этих сферах остаться без работы, – как государству их сохранить или бизнесу их сохранить, чтобы в это время они не ушли? Ведь потом найти таких же будет очень сложно. Юлия Финогенова: Я с вами совершенно согласна. Тамара Шорникова: А эти сферы нуждаются в таких специалистах, нуждаются в развитии. Что можно сейчас придумать? Юлия Финогенова: И в опыте этих специалистов, да. Вы знаете, практически все крупные предприятия должны иметь отдел или департамент развития персонала. И вот как раз департамент развития персонала должен обеспечить вот этот мост между более старшими поколениями персонала и теми, кто только выходит на рынок труда либо у кого недостаточно опыта. Я уверена, что возможна организация каких-то активностей, какой-то деятельности вот этих людей, которые имеют опыт... Например, можно его не увольнять, а взять его, скажем, на полставки, и на эти полставки он, например, может вести какие-то курсы повышения квалификации, какие-то мастер-классы проводить среди того персонала, который имеется. Мне кажется, что это очень хорошее было бы начинание, если бы вот эта преемственность поколений в крупных компаниях обеспечивалась. Скорее всего, она обеспечивается. И мне кажется, что в большинстве случаев все-таки есть потребность, безусловно, в опыте тех людей, которые уходят, которые уже, может быть, подошли к пенсионному или предпенсионному возрасту. Но вот эта идея обеспечения последовательности, скажем так, и передачи знаний, она, безусловно, должна развиваться и дальше, и на нее нужно обращать внимание более активно. Тамара Шорникова: Спасибо! Юлия Финогенова, профессор кафедры государственных и муниципальных финансов Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова. Спасибо за разговор. Разумеется, к этой теме будем еще возвращаться, SMS и звонков очень много.