Юлия Финогенова: Когда пенсионные накопления станут собственностью человека, а не государства, можно будет говорить о более гибких условиях того, что с ними можно делать

Юлия Финогенова: Когда пенсионные накопления станут собственностью человека, а не государства, можно будет говорить о более гибких условиях того, что с ними можно делать | Программы | ОТР

пенсионные накопления, наследство, прецедент

2020-03-04T20:19:00+03:00
Юлия Финогенова: Когда пенсионные накопления станут собственностью человека, а не государства, можно будет говорить о более гибких условиях того, что с ними можно делать
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Юлия Финогенова
профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Г.В.Плеханова

Константин Чуриков: Поговорим лучше о пенсиях.

Оксана Галькевич: Да, лучше о пенсиях, Константин. «Пенсия по наследству» – это наша тема сейчас. Вы знаете, оказывается, закон нам это гарантирует, уважаемые телезрители, но об этом мало кто знает. Итак, закон «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», статья 9-я, пункт 12-й. Читаем внимательно!

Константин Чуриков: Можно я немножко по-русски все-таки попробую сказать? В переводе на более или менее нормальный русский: в случае если застрахованное лицо умирает до назначения ему трудовой пенсии по старости, то деньги, которые находятся на его индивидуальном лицевом счете, выплачиваются в установленном порядке. Порядок установлен в другой статье этого же закона.

Оксана Галькевич: Этого же закона. Там тоже подробно все написано. Ну, тут мы, действительно, все быстренько упрощаем, сложные для восприятия на слух юридические формулировки. Суть вот такая. На выплаты могут претендовать: в первую очередь – дети, в том числе усыновленные, супруги и родители; а во вторую очередь – братья, сестры, дедушки, бабушки и внуки.

Константин Чуриков: Ну, это, конечно, все нюансы. Сейчас в деталях будем разбираться, как говорится, братья и сестры. О пенсиях говорим с Юлией Финогеновой – это профессор кафедры финансов и цен РЭУ имени Плеханова. Юлия Юрьевна, здравствуйте.

Юлия Финогенова: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Юлия Юрьевна, там, в принципе, много нюансов, знаете, если вчитываться. Мы упустили: если накопительная часть трудовой пенсии не была еще назначена. Да? То есть, собственно говоря, претендовать можно не на всю пенсию, даже если ее в минимальном размере представлять, а только…

Юлия Финогенова: Я сейчас поясню.

Оксана Галькевич: Давайте.

Константин Чуриков: На какую часть можно претендовать?

Юлия Финогенова: Да, конечно. Вы знаете, в российской пенсионной системе в настоящее время есть две категории работников – те, кто 67-го года и моложе, и, соответственно, те, кто 66-го года и старше. И речь идет о том, что те, кто сейчас, соответственно, 66-го года и старше, они уже потихонечку начинают выходить на пенсию, какая-то часть из них. Но эти люди не имеют права на накопительную пенсию. То есть на накопительную пенсию имеют право только те, кто 67-го года и моложе. И вот именно в отношении них имеется в виду, что их пенсия страховая… Действительно, это тоже называется страховой пенсией, но она состоит не из двух частей, как для тех товарищей, которые, скажем так, относятся к старшей возрастной когорте. Их пенсия будет, по сути, состоять как раз из трех как бы компонент: фиксированная часть, страховая часть и накопительная часть.

Но я хочу сказать, что сейчас накопительная часть пока основной массе населения еще не выплачивается. Она будет выплачиваться, соответственно, только через 7 лет женщинам и через 12 лет мужчинам.

Константин Чуриков: Я просто поясню зрителям. Был такой прецедентный случай в Кемеровской области. У женщины умер муж во время производства на заводе, она долгое время занималась другой какой-то волокитой. И вот восемь лет спустя она узнала случайно, что, оказывается, у него были пенсионные накопления. И дальше началось хождение по инстанциям, в суды обращалась. Только Верховный Суд встал на ее защиту.

У меня такой вопрос, Юлия Юрьевна. Понятно, мы не знаем всех деталей, например, этой кемеровской истории, но вообще примерно о каком наследстве может идти речь? Это сколько? Это копейки? Это не копейки?

Юлия Финогенова: Нет-нет. Почему? Вот сейчас, например, если мы посмотрим размер среднего счета, который имеется, скажем, в негосударственных пенсионных фондах, в системе обязательного пенсионного страхования… То есть, по сути, это как раз те самые накопления, которые люди по заявлению перевели из Пенсионного фонда Российской Федерации в негосударственные пенсионные фонды.

Оксана Галькевич: Или не перевели.

Юлия Финогенова: Я не знаю, сколько в Пенсионном фонде. Статистики нет. Вот у меня есть статистика только… Но я предполагаю, что мы можем аппроксимации сказать, что, наверное, в Пенсионном фонде приблизительно такая же ситуация. Так вот, размер этого счета составляет приблизительно 69 тысяч рублей.

Константин Чуриков: Аппроксимация – это усреднение.

Юлия Финогенова: Да, усреднение какое-то, конечно. Я думаю, что если мы посмотрим на Пенсионный фонд Российской Федерации, на накопления средние, которые там на счетах у людей, то мне кажется, что там приблизительно такой же размер будет.

Оксана Галькевич: 69 тысяч рублей в обществе?

Юлия Финогенова: Да, да. Это средний размер счета. Но при этом в негосударственных пенсионных фондах размер пенсионных накоплений сейчас составляет 2,5 триллиона рублей в целом. Это больше, чем в Пенсионном фонде Российской Федерации.

Константин Чуриков: Секунду! Маленькое уточнение. Я правильно понимаю, что все это действует для тех, кто недожил до пенсии?

Юлия Финогенова: Да, совершенно верно. У нас в России сейчас сложилась очень интересная юридическая конструкция. Получается, что работодатель делает отчисления из фонда оплаты труда работника, казалось бы, в его пользу. Но сам работник в этом процессе участия не принимает. То есть все отчисления на его счет делает работодатель. Соответственно, по идее, так как работник сам, казалось бы, свою накопительную часть… А накопительная часть чем отличается от страховой? Тем, что она сейчас не расходуется на текущее потребление, а откладывается на будущее. И вот интересно, что работник сам отчислений не делает, то есть за него эти отчисления делает работодатель. Соответственно, какие могут быть претензии, казалось бы, от работника в отношении этого? Он же не из своей зарплаты отчислял. По большому счету, это делал работодатель. И это никак не влияет на налоги на доходы физических лиц и так далее.

Поэтому я думаю, что как раз… Мы сейчас обсуждали тоже этот вопрос недавно. Наверное, когда у нас система изменится, то есть когда эти пенсионные накопления станут не собственностью государства, а, по сути, перейдут в собственность самого человека, когда будет введен наконец-то этот гарантийный пенсионный капитал в России, то тогда, вероятно, мы сможем говорить уже о каких-то более гибких условиях того, что можно делать с этими деньгами.

Оксана Галькевич: Скажите… В той кемеровской истории, по сути дела, после долгих судебных разбирательств Верховный Суд пошел навстречу этой женщине. А на самом деле есть срок обращения за этими накоплениями пенсионными.

Юлия Финогенова: Шесть месяцев.

Оксана Галькевич: Шесть месяцев?

Юлия Финогенова: Да. Есть дополнение к закону «О негосударственных пенсионных фондах», точнее, постановление от 2014 года. Если не ошибаюсь, 30 июля 2014 года оно было выпущено. Действительно, в течение шести месяцев с момента, скажем так, гибели, допустим, кормильца его семья должна обратиться, его наследники должны обратиться в течение шести месяцев с соответствующим заявлением в Пенсионный фонд Российской Федерации. И если они не обращаются, то Пенсионный фонд имеет право, если они обратились, допустим, на седьмой месяц или на восьмой, он имеет право просто-напросто написать им отказ в выплате на основании закона.

Константин Чуриков: А Пенсионный фонд об этом должен уведомить?

Юлия Финогенова: Нет. Нигде не прописано то, что Пенсионный фонд обязан уведомить наследников о том, что он…

Константин Чуриков: Секунду! Но в данной истории Верховный Суд как раз посчитал, что он должен был уведомить. Он знал, что вдова…

Оксана Галькевич: Наследники-то есть.

Константин Чуриков: Соответственно, она тоже в пенсионной системе есть. То есть это же…

Юлия Финогенова: Вы знаете, я не нашла, я специально искала…

Оксана Галькевич: Она приходила оформлять пенсию по утрате кормильца. И Пенсионный фонд точно знал, да.

Юлия Финогенова: Это потому, что у нее были уважительные причины. Пенсионный фонд действительно был в курсе. Но ведь может быть ситуация, если бы она не оформляла, допустим, пенсию по потере кормильца, то он бы даже не знал, что ее нужно об этом уведомить. Дело в том, что я специально посмотрела закон, и я нигде не нашла, что есть такая жесткая обязанность Пенсионного фонда об этом сообщать потенциальным наследникам.

Оксана Галькевич: У нас есть звонок, возможно, вопрос от телезрителя. Виктория из Кировской области. Виктория, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Я как раз 67-го года рождения, оформляю пенсию по вредности. У меня такой вопрос. Накопительную часть пенсии в нашей стране… Ну как сказать? Не граждане, а наше правительство почему-то решило, они отсрочили процентную выплату…

Константин Чуриков: Виктория, они тоже граждане, но они сделали и заморозили.

Зритель: Да, да, да. То есть то, что я накопила, за меня решили, какой процент и до скольки лет я буду получать. Вот у меня вопрос в данном случае к вашей гостье. Первый вопрос: какой процент будет выплачиваться? Через восемь лет будет ли учитываться инфляция? Потому что не секрет, что у нас инфляция не 3–4%, как нам говорят, а гораздо выше. Мы ходим в магазины, осуществляем какие-то различные платы. Мы знаем, что она выше, чем на самом деле нам о ней заявляют.

Константин Чуриков: Ну, в соответствии с теми продуктами, которые мы покупаем, правильно. Потому что там по широкому срезу, а вот у нас щи да каша – пища наша.

Оксана Галькевич: Как говорили, есть наблюдаемая инфляция, а есть, в общем, какая-то другая.

Зритель: Да, да, да.

Константин Чуриков: Виктория, расскажите, пожалуйста, о вашем вредном производстве в двух словах. Что вы для Родины делали?

Зритель: Я выхожу на пенсию по медицинскому стажу, по туберкулезу. В частности, когда я стала выходить и обратилась в Пенсионный фонд с данным вопросом, то оказалось, что я должна была уже выйти полтора месяца назад. Мне специалист Пенсионного фонда задала вопрос: «По-вашему, когда вы должны были выйти на пенсию?» Понимаете? Никто ничем не заморачивается.

Константин Чуриков: То есть там еще и радушно встречают таких, как вы. Понятно. Спасибо, Виктория.

Юлия Финогенова: Ну, там был вопрос о том, сколько ей выплатят, насколько я понимаю, с учетом всех этих… Все зависит от зарплаты, безусловно. Я не знаю, какой средний размер зарплаты был у дозвонившейся, но отчисления на накопления сейчас составляют порядка 6%. Причем на начальных этапах реформы, с 2002 года, допустим, этот процент был меньше. То есть там каждый год росло на 1–2%. Соответственно, к моменту заморозки в 2014 году, собственно говоря, после этого момента размер отчислений составляет 6% от фонда оплаты труда. Поэтому она может, в принципе, даже подсчитать сама, сколько денег приблизительно могло накопиться, исходя из ее официальной «белой» зарплаты.

Но эти деньги, конечно же, не в чистом виде. Вот отчислили эти деньги и положили на счет в Пенсионном фонде. Безусловно, эти деньги капитализируются. И доходность, скажем, управляющей компании была, в общем, достаточно стабильной, но, к сожалению, она была вровень с инфляцией, а в какие-то годы даже чуть-чуть ниже. Поэтому, в принципе, сколько она получит? Это 6%, умножить на количество лет ее работы. Плюс капитализация средняя – скажем, 2–4%.

Оксана Галькевич: Вы знаете, мне вообще интересна в принципе система законотворчества, когда государство… Мы, в принципе, даже и не просили такие истории придумывать с наследованием возможных пенсий. Государство, законотворцы пишут эти правила о том, что государство обязуется выплатить пенсию, если вдруг застрахованный не дожил до назначения пенсии. Обязуемся, обязуемся, обязуемся… И ничего, по сути, не происходило, не выплачивалось до этой кемеровской истории. Представляете, сколько таких случаев было, сколько таких случаев, к несчастью, происходит. Это же невероятно! И нет никакой работы в этом направлении. Зачем тогда было, простите, брать на себя подобные обязательства?

Юлия Финогенова: Да, я согласна, что, к сожалению…

Оксана Галькевич: Если все равно по умолчанию как бы предполагается, что никто за этим не придет.

Юлия Финогенова: Я просто приведу небольшой экскурс в прошлое. Когда только началась пенсионная реформа в 2002 году, было объявлено впервые о том, что человек имеет право формировать накопительную пенсию. И на самом деле уже в то время нужно было как-то более четко, мне кажется, и в СМИ, и везде в новостях вот эти вопросы освещать, даже в рамках финансовой грамотности населения. Я, конечно, считаю, что вообще пенсионная тематика у всех на устах, но в очень узком, каком-то таком узконаправленном… Вот если нас интересует, допустим, повышение пенсионного возраста, то все об этом говорят: «У нас отношение работающих одно, а пенсионеров – другое. Вот нужно повышать, чтобы всем хватило денег». А вот такие детали никогда не обсуждаются нигде. А ведь это очень важно! И лет через семь оно коснется достаточно большой массы народа. И мне кажется, что этот вопрос, к сожалению, недостаточно освещен в СМИ, поэтому люди просто не знают. И зачастую…

Оксана Галькевич: Ой, я не знаю. Мы с утра до ночи, по-моему, об этом говорим каждый день в наших эфирах.

Юлия Финогенова: По поводу наследования. Мы говорим все время о том, что такое накопительная пенсия, почему люди плохо живут, почему у нас такая низкая пенсия. Насколько я помню, мы все время об этом говорим в эфире.

Оксана Галькевич: Конечно.

Юлия Финогенова: А вот наследование мы еще ни разу не обсуждали.

Оксана Галькевич: Так мы и не знали. Слушайте, мы сами вместе с этой несчастной женщиной из Кемеровской области не знали, простите, пока Верховный Суд не обратился с разъяснением, понимаете, не выступил с разъяснением. Мы тоже не знали! Мы такие же граждане.

Константин Чуриков: Нам звонит теперь Елена – Чебоксары, Республика Чувашия. Здравствуйте, Елена.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Елена. Недавно в моей семье случилось горе – скоропостижно умер муж. Ему было всего 59 лет. После службы в армии он выучился и работал более 30 лет на одном месте. Имел множество благодарностей за хороший труд, также был удостоен звания «ветеран труда». Но, к сожалению, его уволили, и последние три года он был безработным. Я была кормильцем в семье, а он был на моем иждивении.

Константин Чуриков: Уволили по какой причине, Елена?

Зритель: Вы знаете, по соглашению сторон. В Чувашском сельхозинституте была такая порочная практика, когда людей просто увольняли, когда пришел новый ректор в 2016 году. И моего мужа, несмотря на все его заслуги перед этим учебным заведением, просто так уволили: «Либо по статье пойдешь, либо по-хорошему».

Константин Чуриков: ну, это о том, как у нас заботятся о предпенсионерах. Елена?

Оксана Галькевич: Елена, вы с нами еще?

Зритель: Да-да, конечно. Вот теперь после похорон я обратилась в отделение Пенсионного фонда в городе Чебоксары, где мне сообщили, что я могу претендовать на получение накопительной части пенсии моего умершего мужа. Я подала документы. Мне сказали, что выплата будет произведена через шесть месяцев.

Юлия Финогенова: Да, это верно.

Зритель: Я поинтересовалась размером этой выплаты. Мне устно ответили, что размер этой единоразовой выплаты – примерно 3 тысячи рублей. Получается, что мой муж за одно десятилетие работы… Накопительная часть пенсии ему положена в размере 1 тысяча рублей? Это правильно?

И следующий вопрос. Сейчас, секундочку. Я сам работаю с семнадцатилетнего возраста. Стаж мой, по данным Пенсионного фонда на сайте Госуслуг в моем личном кабинете, составляет 36 лет 9 месяцев. Я получаю пенсию в размере мене 9 тысяч рублей. Я не являюсь ветераном труда, льгот никаких у меня нет. Могу ли я претендовать на получение какой-либо части пенсии моего умершего мужа?

Константин Чуриков: Елена, оставляйте сразу телефон нашим редакторам. Вашу историю как-то хочется просто взять на контроль.

Зритель: Сейчас, секундочку…

Константин Чуриков: Да, давайте.

Зритель: Последнее слово, которое очень важно для меня, для моей семьи. Вот уже восьмой год наша семья воспитывает опекаемого ребенка. Этот ребенок стал родным. У меня нет такой мысли, чтобы расставаться с этим ребенком. Тем не менее долг по алиментам составляет более полумиллиона рублей. И вряд ли он когда-то будет погашен. Понимаете? Мы не родственники по крови, а мы просто родственники уже стали за эти восемь лет, что вместе прожили с ребенком.

Пенсионный фонд почему мне отказывает в выплате какого-либо пособия на содержание моего опекаемого ребенка? Он не является моим иждивенцев…

Оксана Галькевич: Елена, это уже, к сожалению, совсем другая история.

Константин Чуриков: Да, это уже третий вопрос. Спасибо.

Оксана Галькевич: Вот что сможем, попробуем ответить.

Юлия Финогенова: По поводу размера пенсии я быстренько, времени не очень много. Очень интересный вопрос. Помните, я в начале нашего с вами сегодняшнего обсуждения сказала, что в 2002 году, когда началась пенсионная реформа, отчисления были 1%? А потом они стали расти. И только после 2014-го они стали, по сути, 6%. То есть о чем идет речь?

Константин Чуриков: То есть у нас 14 лет…

Юлия Финогенова: Ну да, они были маленькие.

Константин Чуриков: Ну, обманывали. Делали вид, что мы что-то откладываем, да?

Юлия Финогенова: Они были 2–4%. Просто если мы посмотрим, какие были зарплаты в 2002 году, допустим, то средняя зарплата была не такая, как сейчас, скажем, 30 тысяч, 20 тысяч, а они были ниже. И вы можете себе представить, что на самом деле те 3–4 тысячи, про которые она сказала – это как раз та сумма, которая у него реально накопилась. Я еще не знаю, как он получал зарплату. Если он получал зарплату «вбелую» и в вузе работал, то даже при том, что у него… Скорее всего, зарплата была не очень высокая. Я знаю по своим зарплатам. В 2002 году они были очень низкими. Приходилось работать еще на нескольких коммерческих программах для того, чтобы как-то выживать. Это в то время, в 2000-х годах. И поэтому я не удивляюсь тому, что у него такая действительно низкая пенсия. Это из-за зарплаты.

Оксана Галькевич: Но мы проверить этого не можем никак.

Юлия Финогенова: Это связано с тем, что у него реально была низкая зарплата.

Оксана Галькевич: И тут, кстати, важный момент. Собственно говоря, на все эти выплаты могут претендовать только в том случае родственники, если человек, ушедший из жизни, работал «вбелую», официально работал, получал официальную зарплату.

Юлия Финогенова: Конечно. Когда с ним был заключен договор и на его пенсионный счет отчислялись эти пенсионные накопления. У него был СНИЛС, и официально часть зарплаты туда шла каждый месяц.

Оксана Галькевич: А что происходило с теми деньгами? Я говорю, что многие люди об этом же не знают. Я думаю, большинство не знает и не обращалось. Что с ними по умолчанию происходит? Государство как поступало?

Юлия Финогенова: Извините, с какими деньгами?

Оксана Галькевич: Ну, я говорю, происходили какие-то несчастные случаи или люди умирали…

Юлия Финогенова: И люди не обращались. Вы это имеете в виду?

Оксана Галькевич: Да. Родственники оставались, никто их не ставил в известность, не сообщал им об этом

Юлия Финогенова: Если никто не обращается за этими выплатами, то деньги помещаются в Резервный фонд обязательного пенсионного страхования, они находятся там и дальше перераспределяются на нужды.

Оксана Галькевич: Солидарная система.

Юлия Финогенова: Солидарная система, да.

Константин Чуриков: Несколько эсэмэсок. Воронеж пишет: «Отражение», верните пенсионный возраст до 60 лет!» Мы бы с удовольствием, но мы же просто «Отражение», мы не власть. Коми, смотрите: «Я пенсионер. Уже отказалась от завтрака и ужина, только обед». Москва пишет: «Такое впечатление, что все запутались и никто толком не знает, что делать».

У нас всего полминуты. Что делать?

Юлия Финогенова: Заниматься индивидуальными пенсионными накоплениями. На государственную систему, к сожалению, надеяться в полной мере нельзя.

Константин Чуриков: А из каких средств?

Юлия Финогенова: По 500 рублей, по 1000, но откладывать регулярно. И как можно раньше, с первой зарплаты. К сожалению, помочь тем, кто сейчас уже выходит на пенсию, мы не сможем.

Оксана Галькевич: Кстати, была информация о том, что Пенсионный фонд 2021 года будет рассылать уведомления и SMS-сообщения…

Константин Чуриков: 45-летним.

Оксана Галькевич: …тем, кто достиг 45-летнего возраста, да, о предполагаемой пенсии, какой она у вас будет. Видимо, чтобы люди так встрепенулись и сказали: «О боже! Что делать-то? Надо же срочно…»

Юлия Финогенова: Чтобы продали квартиру и сразу же начали жить лучше.

Константин Чуриков: Меня через пять лет уведомят. А тебя еще не скоро. Спасибо. У нас в студии была Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен РЭУ имени Плеханова.

Оксана Галькевич: Меня вообще никогда не уведомят.

Константин Чуриков: Вообще ты никогда не получишь.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)