Петр Кузнецов: Переходим к следующей теме. "Давать гражданство иностранцам, которые купили недвижимость в России более чем на 50 миллионов рублей или создали в стране социально ориентированный бизнес". Именно с такой инициативой выступил депутат Законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров. Ольга Арсланова: Мы сейчас набираем его номер телефона для того, чтобы узнать все подробности. Но пока расскажем о том, что предполагается. Такие меры позволят повысить привлекательность гражданства российского и привлечь в Россию новых людей. Сейчас будем обсуждать вот эту избирательность и выясним, почему те, у кого нет 50 миллионов, сталкиваются со сложностями, если хотят получить российское гражданство. Обсуждать эту тему будем с нашим гостем в студии. К нам пришел Юрий Московский – директор проектов фонда "Добрососедство" и председатель комиссии Совета по делам национальностей при Правительстве Москвы. Юрий Викторович, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Юрий Московский: Здравствуйте. Очень рад вас видеть. Петр Кузнецов: Мы вас тоже. Ольга Арсланова: Мы тоже рады. Петр Кузнецов: И мы предлагаем послушать сразу Владимира Петрова. Если у вас будут какие-то вопросы, вы можете к нам присоединяться. Владимир Петров – депутат Законодательного собрания Ленинградской области, автор этой идеи – с нами на прямой связи. Владимир Станиславович, приветствуем вас даже по Skype. Ольга Арсланова: Добрый вечер. Петр Кузнецов: Да, здравствуйте. Скажите, на ваш взгляд, кого может заинтересовать такое предложение, ну, в случае его реализации? Владимир Петров: Вы знаете, я прежде всего хотел бы сказать о том, что это не касается никак программы соотечественников, возвращения бывших граждан Советского Союза на территорию Российской Федерации и так далее. Это исключительно дополнительная мера, которая направлена на тех людей, которые имеют денежные средства. В большей части это инвесторы, которые могут перейти в более комфортную налоговую среду, которой является на сегодняшний день Российская Федерация. У нас плоская шкала налогов – 13%. Ну, как известно, даже… Вы недавно тут банк "Югра" обсуждали. Если брать тот же самый "Сбербанк", то ставки по депозитам на ту же самую валюту на сегодняшний день положительные. А если брать Германию, Швейцарию, она уже уходит в отрицательные величины – в минус 0,1% годовых. И плюс достаточно много было громких фамилий и историй с переходом именно по этим причинам в гражданство Российской Федерации таких людей, как Стивен Сигал, Депардье, Орнелла Мути и так далее. Ольга Арсланова: Правильно ли мы вас понимаем, что вы рассчитываете в первую очередь привлечь богатых европейцев, потому что кто-то страдает от налогообложения? Владимир Петров: Тут необязательно европейцев. Скажем так – тех людей, которым бы интереснее перейти в налоговую резиденцию Российской Федерации. Если говорить про цифру 50 миллионов рублей, то сразу хочу сделать небольшую поправку. Дело в том, что средства массовой информации, к сожалению, сориентированы прежде всего на московскую публику. И эта цифра как раз рассчитана на город Москву. Если все-таки ориентироваться на Российскую Федерацию, я бы, честно говоря, взял бы "вилку" – от 10 до 50 миллионов рублей, на усмотрение каждого субъекта Российской Федерации. Потому что 50 миллионов для Москвы нормально, а для других регионов, конечно, эта цифра высоковата. Петр Кузнецов: Конечно же, в ваш план не входит коммерческая недвижимость, да? Речь не о ней? Владимир Петров: Коммерческая недвижимость не входит. Исключительно жилая недвижимость, причем не ограниченная по количеству. То есть можно купить, я не знаю, как одну квартиру за 50 миллионов, так и 10 по 5. И социально ориентированный бизнес. Если коротко, мог бы сказать на примере Пензенской области: фактически все институты социальной защиты (не Пензенской области, а Пермского края, я прошу прощения) перешли на коммерческую основу. То есть государство в лице субъекта осуществляет все свои заказы именно у коммерческих структур, которые оказывают услуги по социальной защите. Ольга Арсланова: Скажите, а вы лично знаете людей, которым это могло быть потенциально интересным и которые обладают такими деньгами и готовы приехать в Россию? Владимир Петров: Да, знаю. Я просто без их разрешения фамилии не буду называть. Ольга Арсланова: Ну, можете примерно рассказать, что это за люди, чтобы мы понимали, что они существуют? Владимир Петров: Это те люди, у которых денежные средства находятся, они уже сформированы, которые не имеют своего собственного бизнеса в оперативном управлении, являются инвесторами, у которых есть либо недвижимость, либо акции, либо депозиты. Потому что если брать, например, ту же саму Германию, то с любого депозита или с заработка на акции, вне зависимости от дохода, ты должен отдать 25%. У нас в стране – только в случае превышения ставки рефинансирования. То есть у нас достаточно выгодные условия по размещению денежных средств, поэтому быть налоговым резидентом России, в принципе, для определенной группы лиц достаточно интересно. Петр Кузнецов: Ну, мы правильно понимаем, что при разработке этой инициативы вы опирались на опыт Запада? То есть сейчас Германию назвали. Испания, да? Где это еще работает? Но ведь при этом… Ольга Арсланова: По-моему, в Прибалтике это тоже работает. Владимир Петров: Нет, дело в том, что в Германии это не работает. Это работает в Испании, в Португалии, в бывшей республике Советского Союза Латвии, на Кипре и, по-моему, даже на Мальте Петр Кузнецов: Как раз курортные страны. То есть, скорее всего, там речь идет о курортной недвижимости. И мне бы хотелось поговорить о российском паспорте как мотивации. Если мы говорим о получении тамошнего гражданства, ведь оно, я так понимаю, дает возможность… Это и Шенген, это и возможность передвижения, перемещения в других странах. Чем может привлечь российский паспорт? Владимир Петров: Я хочу вам сказать, что если Латвия – это курорт, то тогда и Петербург – это тоже курорт. У нас с Латвией климат примерно одинаковый. Петр Кузнецов: Ну, я про Испанию, Португалию и Кипр. Владимир Петров: Да-да-да. Петр Кузнецов: Если будут приобретать недвижимость в России, то, скорее всего, недвижимость как раз будет где-то, не знаю, в Сочи, еще где-то, в определенном каком-то регионе, если вообще привлечет эта идея? И в крупных городах. Владимир Петров: Еще раз повторяю, что у нас в стране самая ликвидная недвижимость – это, естественно, Москва, Петербург, Сочи и Екатеринбург. Ольга Арсланова: Среди россиян все-таки пока что. Владимир Петров: В принципе, да, среди россиян, с одной стороны. И среди иностранных специалистов, которые работают на территории Российской Федерации. Например, если взять проект "Сахалин-2", то на Сахалине достаточно высокая стоимость недвижимости, которая сравнима с Московской областью и с Санкт-Петербургом, то есть более 120 тысяч рублей… Ольга Арсланова: И не можем не спросить о том, на какой стадии сейчас рассмотрения, разработки вашей идеи? Владимир Петров: Дело в том, что на сегодняшний день Государственная Дума уж ушла на каникулы, поэтому данное письмо было направлено в Министерство иностранных дел Сергею Лаврову. Ну, я не знаю, как они рассмотрят. Наверное, должны ответить. По закону, в течение 30 дней должен быть ответ. Петр Кузнецов: Владимир Станиславович, еще один вопрос. Здесь у вас указано, что люди с российскими паспортами – вот те самые, которые будут приобретать недвижимость и получат гражданство, – "будут продвигать имидж России". Каким образом безымянные люди, пусть и состоятельные, будут это делать? Депардье – это понятно. Владимир Петров: Смотрите, здесь сразу поправка. Дело в том, что в письме, которое направлено в Министерство иностранных дел, написано о том, что мы не торгуем гражданством или они не предлагают торговать гражданством, а получать вид на жительство. Петр Кузнецов: То есть это идет вразрез с идеей патриотизма. Владимир Петров: Нет, я сейчас расскажу. Дело в том, что в нашей стране достаточно упрощенная процедура перехода от вида на жительство до гражданства, поэтому, может быть, средства массовой информации поставили знак равенства. Что касается популяризации страны, то вы как никто – люди, которые работают в средствах массовой информации, – знаете о том, что любой информационный повод необходим для того, чтобы напомнить о процессах, которые происходят. Если этот информационный повод позитивный, то тогда возникает и позитивная реакция среди тех людей, которые слушают. Поэтому само обсуждение этого законопроекта, ну, в том случае, если мы бы обсуждали сейчас это не на ОРТ, а, например, на Russia Today, то, в принципе… Ольга Арсланова: ОТР. Владимир Петров: Ой, прошу прощения. Ольга Арсланова: Ничего страшного. Владимир Петров: Если бы обсуждали на Russia Today, то это добавило бы позитива в копилку имиджа Российской Федерации. Я глубочайшим образом в этом уверен… Ольга Арсланова: Не будем это комментировать. Есть что спросить у автора? Юрий Московский: Да нет. Ольга Арсланова: Отпускаем тогда. Петр Кузнецов: Сейчас тогда у вас спросим. Спасибо большое. Владимир Петров – депутат Законодательного собрания Ленинградской области, автор этой инициативы, которую мы продолжим обсуждать в студии. Ольга Арсланова: У нас очень много сообщений. Реакцию можно условно разделить на две. Первая: "Давайте лишим гражданства всех, кто зарабатывает меньше 20 тысяч рублей. Какие от них инвестиции?" И вторая – в продолжение, наверное, первой – товар. Гражданство становится товаром, только очень дорогим. Юрий Московский: Ну, начнем с того, что аналогичный законопроект уже вносился в 2004 году в Государственную Думу. Я перед тем как сюда приехать, я его даже нашел за номером 397054-3 "О внесении дополнений в статью 14 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации". И был отклонен Правительством. Также на него было вынесено отрицательное заключение ряда экспертов Государственной Думы. Ольга Арсланова: А чем объясняли? Юрий Московский: Ну, они объясняли рядом причин – начиная с того, что все граждане равны, и заканчивая тем, что, собственно говоря, при приеме в российское гражданство обязательно надо знать русский язык. А данный законопроект, как и то, что предлагается… Хотя это не получение российского гражданства как таковое. Я понял, что он предлагает только вид на жительство давать. Кстати сказать, по нынешнему российскому законодательству, есть ускоренный порядок получения российского гражданства для инвесторов. Это внесено уже в 2014 году, и это принято. И если человек или юридическое лицо в течение 3 лет от 10 миллионов рублей прибыли получает или оборот у него такой, то он имеет право на ускоренное получение российского гражданства. То есть не на 50 миллионов покупка недвижимости, а если у него прибыль будет 10 миллионов рублей. Ольга Арсланова: Скажите, а инвесторов вообще это может привлечь, учитывая все сложности, которые сейчас есть с ведением бизнеса в России? Вид на жительство вряд ли компенсирует… Юрий Московский: Нет, возможно, кого-то это и привлечет, потому что люди… Ольга Арсланова: Тут вопрос – кого? Юрий Московский: Люди разные. Ну, один товарищ-эксперт мне сказал: "Закон для пяти человек". Ну, условно говоря, пять человек получат вид на жительство, а потом могут получать и гражданство. Может, их будет не пять. Может, их будет 50. Может быть, 150. Это экспертная оценка. Вот товарищ Петров уже сказал, что несколько человек знают, кто готов купить недвижимость на 50 миллионов рублей и, соответственно, получить вид на жительство. Ольга Арсланова: Просто это прозвучало… Юрий Московский: Чтобы не проходить все те процедуры, которые сейчас есть. Ольга Арсланова: Или прозвучало так, что приедут те, кто не хочет платить высокие налог у себя на родине. Сразу у нас возникают вопросы: а каким способом человек заработал эти деньги? А почему он так хочет уйти от налогов? И эта вся цепочка… Юрий Московский: У Петрова, насколько я знаю (я же смотрел его предложение), есть, так сказать, пункт о происхождении капитала. Ольга Арсланова: То есть все-таки проверять? Юрий Московский: В 2004 году это как раз одно из оснований отклонения было то, что там не было происхождения капитала – чистый, нечистый капитал. Тем более человек, который таким образом не получил, а приобрел реально российское гражданство, он же разным может быть. Он необязательно может повышать имидж России. Условно говоря, Аль Капоне, условный Аль Капоне приобрел у нас тут недвижимость, дали мы ему российское гражданство. А потом это вскрывается – и пошел шум на весь мир. То есть это может быть как отрицательное, так и положительное. Поэтому бог его знает. Это должны решать, собственно говоря, депутаты Государственной Думы. И депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, в принципе, мог это вынести на свое Заксобрание, а Заксобрание могло выйти с соответствующим предложением в Государственную Думу. То есть необязательно ему на МИД было выходить. Есть и другие пути для того, чтобы данный законопроект был рассмотрен в Государственной Думе и соответствующим образом вынесен на обсуждение в комитете. Сейчас же усложнилась процедура, с кондачка уже просто… Раньше депутаты выносили свои предложения – Дума вынуждена была обсуждать. Сейчас фракция должна вынести решение либо соответствующий профильный комитет – положительное, отрицательное. Правительство должно соответствующим предложением дать свое заключение. И только после этого оно выносится на обсуждение Государственной Думы, чтобы не тратить драгоценное время законодателей, которое действительно драгоценное. Там они действительно завалены работой. Я вот сегодня ехал в лифте, и там абсолютно падающий аппаратчик говорит: "Сегодня в 2 часа ночи только работу закончили". Потому что действительно масса законопроектов сваливается, и их необходимо делать. Иные законопроекты, которые предлагаются, такого рода, скажем так, зачастую слабо проработаны, дающие слабый эффект и просто отнимающие время. Такое тоже есть. Ольга Арсланова: Скажите, а люди сегодня, которые в принципе имеют право на получение вида на жительства – гражданства, соблюдают все законы, все процедуры, работают… Это могут быть, например, люди с постсоветского пространства. Насколько серьезны сложности у них сейчас? Потому что истории мы слышим в медийном пространстве разные. То есть люди годами бьются в эти двери и не получают. Юрий Московский: Абсолютно правы. Потому что необходимо решать вопросы не для закона для пяти человек, а решать вопросы, что называется, комплексно, по площадям, чтобы сотни тысяч смогли получить в ускоренном порядке получение российского гражданства. Для этого предусмотрено, например, такое положение, как носитель русского языка. Ну, законопроект, который внес Затулин и еще ряд депутатов, он рассматривался на заседаниях комитетов, но отложен на осень. То есть опять вопрос ушел в сторону. Правда, есть великолепная новация, которая поддержана и принята Государственной Думой: граждане Украины сейчас не должны будут получать справку из украинского посольства, что они подали заявление о том, что они выходят из украинского гражданства. То есть раньше для того, чтобы получить российское гражданство и начать процедуру получения, они должны были не только написать заявление о выходе из украинского гражданства, но и Украина должна была написать, что она согласна с тем, что они выходят. Ольга Арсланова: На этот выход. Юрий Московский: В результате сотни тысяч людей не могли получить эту справку, им просто ее не давали. И положение закона "О носителях русского языка" об ускоренном получении просто… Ну, там буквально несколько тысяч человек получило, а могли бы получить сотни тысяч на этом основании. А может, уже и больше миллиона. То есть вот эти вопросы нужно решать в ускоренном порядке, на мой взгляд, потому что они касаются судеб буквально миллионов людей. У нас после распада Советского Союза с 91-го года где-то порядка 8 миллионов человек (называют цифру) получили российское гражданство. Ну, это в основном русские люди, люди русской культуры, которые уехали по разным политическим причинам, экономическим, из-за воссоединения семей и так далее с территории распавшегося Советского Союза. Более 8 миллионов человек. То есть прикиньте – за 25 лет это по 400 тысяч человек в год получало. Хотя могло получать и гораздо больше. В 90-е годы это было гораздо проще получать. Ольга Арсланова: Я понимаю, что так нехорошо. А с экономической точки зрения вот эти миллионы людей могут быть выгоднее нам, чем вот эти единицы миллионеров, о которых говорил господин Петров? Юрий Московский: Естественно. Понимаете, мы живем в капиталистическом обществе… Ольга Арсланова: И массовость… Юрий Московский: Все забыли обыкновенные положения марксистов. Что такое труд? Это товар. Товар – деньги – товар. То есть труд – деньги – товар. Нет труда – нет товара, соответственно, нет всего остального. Люди, которые сюда приезжают, они приносят прибыль. Мы с экономической точки зрения рассуждаем. Кстати, интересный такой момент. Почему с развитием капитализма пошел стремительный рост населения? Никто почему-то не задумывался. Человек стал выгоден не только как объект того, что он принес лишний мешок муки или еще что-то сделал. Просто он приносит прибыль или суперприбыль. Кстати, есть экспертные оценки по труду иностранных рабочих в Российской Федерации: на получаемый рубль они приносят до 7 рублей прибыли, а то и больше. Кстати, с российскими гражданами зачастую та же самая ситуация. У нас эксплуатация, если опять марксистскими категориями рассуждать. И приезд сотен тысяч и миллионов людей, естественно, с определенным отсевом, с определенными допущениями, чтобы, не дай бог, меня не заподозрили в том, что вот раскрыть ворота, чтобы все приехали. Ну, определенные допущения должны быть. Например, знание русского языка. Кстати, для приема в российское гражданство обязателен экзамен на знание российского языка. Петр Кузнецов: Вот именно. Юрий Московский: И маленький момент: многие российские граждане, даже те, кто назвали себя при переписи населения русскими (а по Москве таких 92%, а по области – 93%), они этот экзамен не сдадут. Петр Кузнецов: Нет, все-таки я до конца так и не понял, чем может привлечь. И что это за объекты должны быть, которые привлекут иностранного инвестора? Почему? С какой стати он будет покупать? Какая будет отдача? И почему нельзя придумать, не знаю, например, возможность какой-нибудь коллаборации с валютными ипотечниками, чтобы он помогал им, за это он получал российское гражданство? То есть его деятельность на территории Российской Федерации помогла бы решить вопрос тот самый пресловутый с валютными ипотечниками. Государство с этой проблемой давно борется. Юрий Московский: Да у нас с ипотечниками уже проблема полтора десятка лет, если не больше. Петр Кузнецов: Совершенно верно. То есть имеется в виду – может быть, есть какой-то иной способ? Необязательно к недвижимости привязать и мотивировать это получением российского гражданства. Ольга Арсланова: Ну, условная польза? Юрий Московский: Это вопросы к тем… Петр Кузнецов: Чтобы это как-то было логично, что ли, полезно самому государству. Юрий Московский: И так возможно. То есть возможно и так, возможно и так. В принципе, вреда от того, что человек приобретет имущество на 50 миллионов рублей… Вот у нас же сейчас определенный застой в продаже квартир – в силу опять кризисных обстоятельств. Он приобретет, условно говоря, 10 квартир за 5 миллионов рублей или одну за 50. Ну, вреда не будет. И получит за это не гражданство, напомню, а вид на жительство. Петр Кузнецов: Кстати, а мы правильно понимаем, что вот он приезжает, у него есть миллион долларов… Юрий Московский: Правильно сказали. Петр Кузнецов: У инвестора, да? Он не будет тратить все деньги, которые у него есть в чемодане. Он потратит 10–15% и добивает их ипотекой. А ставки по ипотеке у нас не сравнимы с европейскими странами. Юрий Московский: Ну, не могу ответить на этот вопрос. В законопроекте товарища Петрова, в том предложении, которое он внес МИД (напомню ход мыслей подписанта), имущество на 50 миллионов рублей, от 50 миллионов рублей – вот что он предлагает. То есть приобрел имущество на 50 миллионов рублей – получаешь вид на жительство. В принципе, вид на жительство можно у нас получить и другими путями, ну, законными. Это занимает определенное количество времени. И если человек… Петр Кузнецов: Нет, не вид на жительство, а, видимо, сразу российский паспорт. Юрий Московский: Нет, он же оговорился. Вид на жительство, а не российский паспорт. В законопроекте, который был отклонен в 2004 году, – там речь шла о российском паспорте. Ольга Арсланова: У нас есть звонок из Молдавии, давайте послушаем Валентина. Здравствуйте. Вы в эфире, Валентин. Говорите, пожалуйста. Зритель: Алло. Здравствуйте. Петр Кузнецов: Новокузнецк у нас. Ольга Арсланова: А, все, поняла, да. Зритель: Здравствуйте. Новокузнецк, да. Петр Кузнецов: Вы не Людмила. Зритель: Я гражданин Молдавии еще до сих пор. Я еще до сих пор гражданин Молдавии. Я хочу поблагодарить вас. Я слышал, когда один раз благодарили вас по телевизору кто-то из звонящих. Петр Кузнецов: Олю в основном. Зритель: Сейчас я вам очень благодарен, действительно благодарен. У меня такой вопрос к этому товарищу и к тому товарищу, что выступал по Skype. Если разговор идет о виде на жительство, то это не стоит выеденного яйца. Это мое мнение. Это просто… Ну, есть слово такое нехорошее – лажа. Это ненормально. Вид на жительство я получил в течение полутора лет, не платя ничего. Но сама главная проблема – это прописка. Вот я приехал, невестка меня прописала, жена сына. И пошло, пошло… И через полтора года я уже работал. А вот гражданство… Тут есть, конечно, торговля гражданством. Хорошо, а как вот эта клятва, о которой Жириновский говорит постоянно, клясться и так далее? О гражданстве я вам скажу. Я сдавал экзамен на русский язык. Ну, вы слышите, как я разговариваю, да? Петр Кузнецов: Хорошо. Зритель: Неплохо, я так думаю. Потому что все-таки два образования, оба русские, служил в армии, зам. комвзвода, командиром взвода был. Ольга Арсланова: И что? Петр Кузнецов: Лучше, чем многие депутаты. Зритель: С казахами, армянами, ну, русскими, молдаванами, украинцами и так далее. И меня заставили сдавать экзамен. И я обращался… Ольга Арсланова: Понятно. Зритель: Пожалуйста. Все, я замолчал. Ольга Арсланова: Спасибо, Валентин. Нет, просто у нас времени очень мало, вынуждены прощаться. Спасибо. Юрий Московский: Ну, я понял, что он экзамен сдал. Ольга Арсланова: Ну, судя по всему – да. Смотрите. "Скажите, почему снова при том, что в России огромные территории, умирают деревни, а стремятся принять только тех, у кого много денег?" Вот что людей возмущает. Юрий Московский: Нет, во-первых, начнем с того, что это не так. Просто это к тому, что есть. Ольга Арсланова: Понятно. Юрий Московский: Предложение еще и этого, в совокупности. Ольга Арсланова: Но их чуть-чуть больше мы рады видеть, да? Вот звучит это как-то так. Юрий Московский: Нет, если мы говорим "мы", то в слово "мы" входим мы с вами. Опять про депутатов. Вот не надо всех мазать одним. Вот кто-то хочет видеть, чтобы это были супербизнесмены, которые вносят колоссальный вклад в нашу экономику своими инвестициями. Я таких людей, наверное, и знаю, видел. Но, в принципе, основная масса людей нормальных хотят видеть людей с постсоветского пространства, людей русской культуры, русскоговорящих людей и просто зачастую нормальных людей, которые, может, в настоящий момент и не очень говорят по-русски, но которые принесут пользу и стране, и себе, и детей здесь нарожают, и жить здесь будут нормально, будут служить в армии, платить налоги. И естественно, лучше миллион человек, которые платят налоги регулярно, которые связаны с этой землей, с этой страной, с нашей страной, чем, условно говоря, два миллиардера, которые здесь побыли пять лет, а потом решили поменять гражданство на другое в силу разных причин, потому что инвестиционный климат и политическая обстановка поменялись. Ну, могу сказать, что… Как в тех стихах: "Мамы разные нужны, мамы разные важны". Наверное, и те важны, и те важны. Но я предпочел бы в первую очередь решать вопрос российского гражданства для миллионов людей, которые в силу разных странных бюрократических проволочек до сих пор его не могут получить. То есть порядок необходимо упрощать. Действительно, вот шли разговоры о том, что необходимо объединить вид на жительство и разрешение на временное проживание. То есть сначала нужно одно получить, потом – другое. Через семь лет, глядишь, ты и получишь. Хотя у нас есть еще один путь – указом президента, например. Особо одаренный инвестор может указом президента получить. Петр Кузнецов: Юрий Викторович, в общем, резюмируя, скажем, что хорошо у нас будет, когда мы будем не российскими паспортами привлекать, а комфортными условиями жизни в России. Юрий Московский: Да и российскими паспортами тоже. Ольга Арсланова: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо, Юрий Викторович. Юрий Московский – директор проектов фонда "Добрососедство", председатель комиссии Совета по делам национальностей при Правительстве Москвы. Спасибо. Юрий Московский: Спасибо и вам, спасибо Ольга Арсланова: Спасибо.