Юрий Барзыкин: Сегодня стоимость проживания и лечения в Сочи и Анапе ниже, чем в Турции. Другое дело – системы "Все включено"

Траты на путешествия. Компания Visa выяснила, что туристические поездки россиян стали короче, но регулярнее и дешевле. А как часто зрители ОТР путешествуют за границу? Где бывают и сколько тратят на поездки?

Ольга Арсланова: Ну что же, календарное лето у нас официально началось! И самое время поговорить о путешествиях и об отдыхе. Тем более что россияне, как выяснилось, и отдыхают дольше, и тратят больше. Путешествия нам обходятся дороже, чем европейцам, и в турпоездках мы проводим больше дней. Это посчитала компания Visa.

Юрий Коваленко: Она представила очередное глобальное исследование туристических предпочтений по итогам 2017 года. Давайте посмотрим на цифры.

Ольга Арсланова: Давайте начнем с затрат россиян. Наверное, самое интересное и самое спорное – это затраты россиян на путешествия. Они превышают траты жителей стран Европы, где зарплаты в среднем существенно выше. Граждане России тратят за поездку в среднем 1 676 долларов, а средний европеец тратит почти на 500 долларов меньше. Как вы видите, на этом графике самое щедрые путешественники – это жители Саудовской Аравии, Кувейта, Китая, Австралии и Арабских Эмиратов

Юрий Коваленко: Ну, мы-то любим экономно и с шиком. Ко всему еще российские туристы предпочитают длительные поездки – в среднем по 10 дней. Это, кстати, превышает результаты среднестатистического глобального туриста.

Ольга Арсланова: А часто ли путешествуют россияне? В среднем, если верить этой статистике, почти 4,5 раза в год. При этом резко выросла популярность поездок в одиночку, так путешествовал каждый третий россиянин в 2017 году. И за последние два года этот показатель вырос более чем в три раза.

Юрий Коваленко: Ну, абсолютное большинство россиян – 9 из 10, если быть точным – посещают только одну страну за одну поездку. А вот топ направлений среди россиян – это чаще всего не очень-то и дальнее зарубежье: Турция (вот разве что исключение – Таиланд), а также Греция, Италия, Чехия и Германия.

Ольга Арсланова: Но есть и другие данные – что называется, уже поближе к земле, поближе к народу. Мне почему-то кажется, что и поближе к нашим зрителям. Посмотрим, впрочем, в ближайшее время. Данные ВЦИОМ, и данные за этот год. Почти 80% россиян проведут летний отпуск дома или на даче. 45% останутся дома, 34% будут отдыхать или работать на садовом участке. 14% собираются поехать на отдых в другой город или село России. 12% хотят отправиться на Черноморское побережье, 9% – в Крым. А за рубежом летний отпуск надеются провести только 4% опрошенных ВЦИОМ.

Юрий Коваленко: Ну, среди тех, кто намерен летом остаться дома, 44% респондентов, в общем-то, объясняют такой выбор отсутствием средств, 18% – наличием маленького ребенка. 15% говорят, что летом у них вообще нет отпуска. 12% опрошенных не могут никуда поехать из-за необходимости ухода за больными родственниками или же из-за своих проблем со здоровьем. А вот 5% отмечают, что просто любят отдыхать дома.

Ольга Арсланова: Россияне в этом году потратят на летний отдых в среднем 44 тысячи рублей. Это опять же если верить ВЦИОМ, а не компании Visa. И отмечают, что с каждым годом траты растут примерно на 11%.

А вот это данные нашего опроса. В рубрике "Реальные цифры" мы у наших зрителей спрашивали, сколько они тратят на отдых. В прошлом году получилось почти 45 тысяч рублей на человека. Давайте вместе посчитаем, сколько мы потратим в этом году на отпуск летний, сколько дней вы собираетесь отдыхать, куда поедете или полетите, может быть, дома останетесь. Звоните в прямой эфир, мы ждем ваших комментариев.

Ну и приветствуем нашего гостя. В гостях у нас – Юрий Барзыкин, вице-президент Российского союза туриндустрии. Юрий Александрович, здравствуйте.

Юрий Барзыкин: Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Давайте вместе разбираться. Когда мы читаем статистику российских исследователей, получается, что либо дома, либо где-то на огороде, либо в лучшем случае в Турцию. И не 4,5 раза в год, а в лучшем случае раз в 2–3 года. Вот кто этот среднестатистический россиянин, которого опрашивала компания Visa? Кто эти люди?

Юрий Барзыкин: Конечно, у каждого своя правда. И надо учитывать, что исследования компании Visa справедливы лишь для выездного туризма, и то для верхнего сегмента потребителя, который пользуется картами Visa и тратит 1 700 долларов.

Ольга Арсланова: На человека.

Юрий Барзыкин: Да, на человека. Большинство россиян, конечно же, предпочитают бюджетные туры, поэтому Турция – это массовое направление, и была до недавнего времени совсем бюджетная. Но, как показывают опросы, абсолютное большинство вообще никуда выехать не могут, потому что нет средств. Поэтому справедливости ради надо сказать, что основной, конечно, тренд – это повышение потребительского спроса должно быть. Без этого ни выездной рынок, ни внутренний развиваться не могут, они будут только стагнировать. А в последнее время, когда поднялись еще топливные сборы, то еще труднодоступнее даже внутри страны будет нам путешествовать.

Юрий Коваленко: То есть получается, что россияне стали волей-неволей патриотами своего собственного региона. Это не учитывается ни ВЦИОМом, ни Visa. Они просто отдыхают в своем собственном регионе, не тратя вообще ни копейки. То есть, таким образом…

Юрий Барзыкин: Ну, неволей, скажем так. Ограничен доступ к другим, скажем, регионам России.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, если верить данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, 4% всего отдыхают за рубежом. Причем зарубеж – это могут быть и страны бывшего СССР.

Юрий Барзыкин: Да.

Ольга Арсланова: Вот здесь мы на какие страны похожи, мы с кем в одном ряду? Где еще люди вот так отдыхают?

Юрий Барзыкин: Ну, развивающиеся страны, страны третьего мира, которые только выходят на рынок, хотя динамика у них достаточно высокая. И об этом можно судить по въезду в Россию, когда к нам сегодня стремительно, на 100% с лишним растет поток гостей из Ирана, из Вьетнама, не говоря о Китайской Народной Республике, где более миллиона уже к нам приезжают. Поэтому эти страны – низкая база и высокая динамика.

В России основная задача – конечно же, стимулировать возможность для путешествий. И недавно такой закон был принят. Он, конечно, дает небольшой импульс, но все-таки возможность для работодателей в течение финансового года 50 тысяч рублей из фонда заработной платы тратить на своих сотрудников, членов их семей, детей до 18 лет, а если учатся, то до 24 лет, и относить эти расходы на затраты по зарплате.

Ольга Арсланова: А кто-то уже начал пользоваться этой возможностью?

Юрий Барзыкин: Ну, с 1 января 2019 года это будет действовать.

Ольга Арсланова: Понятно.

Юрий Барзыкин: Это небольшой, скажем, импульс, но он уже хоть что-то. Все развитые страны в мире, конечно же, используют государственно-частное партнерство, когда государство делает свой вклад в ваучеры в виде определенной суммы на путешествия в Европе, снижения стоимости рабочей кассы для группы людей 50+, ну и разные другие виды. Без этого в России туризм развиваться навряд ли сможет.

Ольга Арсланова: Пообщаемся с нашими зрителями. С нами на связи Любовь из Вологодской области. Здравствуйте, Любовь. Поздравляем вас с начавшимся летом. Куда собираетесь в этом году?

Зритель: Спасибо. Правда, лето нас еще не радует.

Ольга Арсланова: Какое есть.

Зритель: У нас прохладно и дождь.

Ольга Арсланова: Да, какое есть. У нас тоже.

Юрий Коваленко: Вы где отдыхаете?

Зритель: Отдыхать собираемся ехать с мужем. Мы оба пенсионеры, собрались ехать в Новороссийск, едем в дом отдыха. Нам путешествие на двоих составляет 100 тысяч. Пенсионерам это, конечно, очень дорого. И конечно бы, хотелось, чтобы наша соцзащита хоть немножко, хотя бы через три года или раз в пять лет какие-то скидки нам делали. Мы ведь тоже хотим отдыхать. В Турцию, говорят, дешевле слетать, чем к нам съездить по России отдохнуть.

Ольга Арсланова: А, кстати, в Турцию, какие-то другие страны за границей вы путешествовали с супругом?

Зритель: Нет, я в Турции не была, поскольку боюсь летать на самолетах.

Ольга Арсланова: Понятно. Любовь, спасибо, что рассказали. Хорошо вам отдохнуть. У меня, правда, тоже такое ощущение, что пансионат, 100 тысяч на двоих – это дорого.

Юрий Коваленко: Как-то несправедливо.

Юрий Барзыкин: Ну, можно, конечно, найти дешевле. Так уж случилось, на прошлой неделе я был в Новороссийске, был в Сочи и купался вчера. Поэтому и у нас можно, конечно, отдыхать и нужно отдыхать, и за меньшую цену, потому что билет – 3 200. Вот обратно я прилетел на самолете.

Юрий Коваленко: Так почему же тогда так дорого получается в итоге? Почему нельзя сделать дешевле?

Юрий Барзыкин: Ну, в итоге… Конечно, нужно. Потому что перелет – самое сложное для россиян. Они не все живут в центральном округе, а в основном им приходится преодолевать и Сибирь, и Дальний Восток, а тарифы очень высокие.

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим на среднюю стоимость проживания в отеле в России. Ночь в отеле в Российской Федерации в среднем в этом году – 5 440, за границей – 8 281 рубль. Ну, это средний показатель, мы понимаем, курс доллара, евро и так далее.

Юрий Барзыкин: Ну, это по больнице температура, конечно.

Ольга Арсланова: Но многие наши туристы, многие наши зрители на SMS-портале жалуются на то, что в России дорогие гостиницы.

Юрий Барзыкин: Ну, на самом деле смотря что выбирать. Сама по себе гостиница в среднем, допустим, на Черноморском побережье (можно даже по городам-курортам сказать) от 2 200 до 3 700, если говорить о трех звездах, то есть не завышать, с завтраком либо пансионом. Это вполне приемлемый формат. Есть малые средства размещения, 1 000 – 1 200. Поэтому, конечно, можно выбрать отдых по карману. Сегодня уже, к сожалению, государство не финансирует абсолютное большинство категорий граждан, поэтому каждый платит сам.

Юрий Коваленко: Наши телезрители тоже голосуют рублем. И в большей части SMS, которые приходят, пишут, что они предпочитают путешествовать "дикарями", то есть это дешевле. Человек сам выбирает свой маршрут, сам выбирает, где проживать, сам выбирает, где питаться – и таким образом, экономит. Вот таким же образом получается, что это убыток для туристических этих пансионатов и прочих-прочих-прочих. Почему бы им не выровняться по цене, ну, уступить чуть-чуть хотя бы?

Юрий Барзыкин: На самом деле здесь наиболее цивилизованный путь и пример Сочи показал в прошлом году. Более миллиона туристов туда привезли туроператоры, которые ранее работали на выездном рынке. Заранее бронирование отелей, заранее выкупленные либо чартеры, либо блоки мест дают экономию до 20% стоимости и даже более. Но все равно внутри страны большинство предпочитает самостоятельно. Онлайн можно забронировать, можно выбрать для себя удобные даты и, конечно, купить авиабилет заранее. Тогда он не будет стоить тех денег, которые…

Ольга Арсланова: А на самом деле иногда самостоятельно получается даже дороже.

Юрий Барзыкин: Да.

Ольга Арсланова: Но ты готов переплатить за ощущение свободы. Ты сам планируешь свою поездку.

Юрий Барзыкин: Ну, дороже получается на массовых направлениях, если это зарубежье. Ну и дороже зачастую получается на курортах, когда все блоки дешевые уже выбраны. Но надо учитывать еще и безопасность. В данном случае оператор гарантирует исполнение обязательств. И в случае если кто-то из участников не исполнит их, то средства будут компенсированы. Самостоятельно – уже самостоятельно ты отвечаешь.

Ольга Арсланова: Понятно. У нас на связи Константин из Смоленской области. Добрый вечер, Константин.

Зритель: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Куда поедете или не поедете отдыхать?

Зритель: Я каждый год езжу. Я тот самый так называемый бюджетный турист. Я путешествую, если так можно сказать, с семьей на автомобиле каждый год. И если речь идет с вашим гостем о привлекательности внутреннего туризма, то я считаю, что очень много шагов совершается, которые эту привлекательность отбивают.

Ольга Арсланова: Например?

Зритель: Например, так называемый туристический сбор. Пусть он экспериментальный, пусть он небольшой, но дело в принципе. Я бюджетный турист, снимаем квартиру на Южном побережье у пресловутых этих бабушек, которые с табличками вдоль дороги стоят. Да, отдыхаем очень бюджетно. Я считаю, что привлечь больше средств в курортные зоны – это неправильный путь. Наоборот, нужно удешевлять пребывание на российском юге – и тем самым мы больше привезем туда своих денег, чем отпугивать потенциальных туристов, например, бюджетных, таких как я (ну, тысячи и миллионы таких на самом деле), вот этими дополнительными, ненужными и непонятными сборами.

Ольга Арсланова: Спасибо большое. Обязательно обсудим сборы.

Юрий Барзыкин: Ну, могу сказать, что мы не поддерживали этот сбор. Более того, он не действует в этом году ни в Краснодарском крае до окончания чемпионата, 16 июля (что тоже также мы предлагали), и в Республике Крым в этом году он не действует. Конечно, нужно сначала вложиться в инфраструктуру, а потом пытаться уже что-то с гостей получить. В четырех регионах введен курортный сбор. Это эксперимент до 2022 года. Надеюсь, что на примере этих регионов мы поймем, что сначала надо поддержать движение путешествующих, а потом уже пытаться что-то с них получить.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем еще одну зрительницу нашу – Алену из Красноярска. Здравствуйте. У нас широкая география, интересно. Где отдыхают жители Красноярска? Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Зритель: Алло. Здравствуйте. Здравствуйте, ведущие. Здравствуйте, эксперт. Живу в городе Красноярске. Десять лет отдыхаю на Кавказских минеральных водах. Рекомендую для жителей Российской Федерации. Отдых по цене приемлем. В отдых можно включить… В стоимость путевки входить питание, проживание плюс лечение. Единственное за десять лет что удивляет? Это социальные незащищенные слои – пенсионеры. Вопрос такого характера. Может быть, для этих слоев населения сделать какие-то федеральные льготы, субсидировать какие-то скидки? Тогда приток наших туристов был бы еще выше. Все, спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо. А что-то же положено?

Юрий Барзыкин: Да.

Ольга Арсланова: Санаторно-курортное лечение.

Юрий Барзыкин: На самом деле из Сибири и Дальнего Востока в Кавминводы, Сочи, Анапу, Москву и Санкт-Петербург действует программа субсидирования авиаперелета, когда с апреля по октябрь 50% стоимости компенсируется для пенсионеров и для молодежи до 23 лет включительно. В среднем до 9 миллиардов тратится в год этих средств. В Крым отдельные программы субсидирования есть из 40 регионов России, но, конечно, их на всех желающих не хватает. Поэтому вот эта поддержка есть. Ну, налоговый вычет можно получить, если это санаторно-курортное лечение.

Юрий Коваленко: Ежегодный?

Юрий Барзыкин: Да, за лечение.

Юрий Коваленко: Вот вы сейчас открываете какие-то некоторые новые горизонты, что вот положено это, положено это, положено это. Туроператоры об этом знают? Когда к ним приходит человек, они говорят: "Вы можете рассчитывать на это от государства. Вам надо сходить туда-то и принести такие-то документы"? Либо: "Давайте мы вам продадим вот эту путевочку подороже, а на эти подешевле не смотрите"? Как человек может узнать об этом?

Юрий Барзыкин: Туроператор, конечно же, доводит эту информацию. Но как у нас складывается? Это доступно индивидуальным путешествующим. А мы говорили о том, что субсидирование должно быть в пакете – тогда он сможет действительно и легче администрировать это. А пока – кто успел, тот и получил. Конечно, это негативно сказывается. Но оператор заинтересован в клиенте, поэтому он формирует тур из тех предложений, которые есть на рынке. Поэтому здесь каждый рубль важен. Именно поэтому курортный сбор категорически не приветствовался.

Ольга Арсланова: Вот что пишут наши зрители. Хакасия: "Еду на 18 дней, 18 тысяч". "Ездим в начале сентября в Анапу или Геленджик на своем автомобиле. 60 тысяч рублей на двоих, 12 дней. Ни в чем себе не отказываем. С 1 сентября цены падают в 2–3 раза", – Пермский край сообщает об этом. "Подкопили за осень и зиму в Анапу и Геленджик. Красота, воздух! Приезжаю на 10 лет помолодевшая", – пенсионерка, 60 лет, из Татарстана. Что там еще?

Юрий Коваленко: Есть еще одно SMS, действительно прямо стратегия: "60 тысяч на двоих в Анапе. Летели лоукостером по цене 680 рублей за билет. Жили в съемной квартире, 1,5 тысячи рублей, – в сутки, я так полагаю. – Считаю, что надо просто не вводить поборы, и, собственно говоря, туризм будет развиваться". Это писал нам врач из Казани в 30 тысяч рублей.

Юрий Барзыкин: Ну, это оптимисты. Конечно, поймать лоукост за 680 рублей может не каждый. Как только объем увеличивается, цена тоже растет. Поэтому для устойчивого развития, конечно, нужны те тарифы, которые приемлемы для большинства. Но совершенно верно, Сочи, Анапа, Геленджик, Крым – вот предпочтения на этот сезон внутри России по бронированию.

Юрий Коваленко: То есть не надо слепо идти к туроператору и покупать какие-то туры, а проще залезть в Интернет и посмотреть, где и каким образом можно выбрать поинтереснее?

Юрий Барзыкин: Ну, это устойчивый потребитель может залезть в Интернет, но может блоков уже не быть. Поэтому пакетный тур, заранее приобретенный, в апреле, а лучше в марте, конечно, будет дешевле.

Ольга Арсланова: Подавляющее большинство наших зрителей действительно выбирают отдых в России, но все-таки некоторые собираются здесь рубеж. Кто-то написал, что собирается в Тунис, кто-то – в Турцию. Очень многие мечтают об открытии направления Египет, скучают по Египту. А корреспонденты наши в разных российских городах спрашивали у жителей, как часто они путешествуют за границу. Давайте посмотрим, что получилось.

ОПРОС

Ольга Арсланова: Давайте Кемеровскую область послушаем, Виктор на связи. Добрый вечер, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я отдыхаю, мы отдыхаем за границей. Ну, Турция. Отдых получается не такой уж, я бы сказал, дорогой по сравнению с Сочи и Крымом. Обслуживание великолепное. И встает такой вопрос: если мы не можем наладить свой отдых, мы пытаемся искусственно загнать всех на наши курорты. А наши отельеры или кто занимается этим бизнесом в силу своей жадности вздувают цены и, в принципе, ничего такого не делают. Сервис, скажем, на порядок ниже. То есть, допустим, товарищи египтяне сначала все сделали, потом заманили туристов, а потом уже их начинали… А у нас все хочется сразу сделать. И вопрос присутствующим…

Ольга Арсланова: Да, давайте.

Зритель: Когда откроют Египет? Вот когда откроют?

Ольга Арсланова: И от Виктора тоже, в очередной раз. Продолжают нас спрашивать: когда?! Потому что самый качественный, самый дешевый, как уверяют наши зрители, был отдых там.

Юрий Барзыкин: Ну, не хватает одной составляющей – безопасности. Когда будет обеспечена безопасность, конечно же, откроют и это направление. Сейчас, я понимаю, регулярные есть, но по цене выше получается, ну, сравнимо с Турцией. И те, кто хочет, через Каир, конечно, может попасть.

Ольга Арсланова: Понятно.

Юрий Барзыкин: Речь идет о том, что к осени. Вот авиационные власти говорят о том, что сейчас согласуются механизмы обеспечения безопасности.

Ольга Арсланова: Юрий Александрович, тогда, наверное, последний вопрос: когда откроется Египет (Турция по-прежнему сохраняет приемлемые цены), начнут наши курорты снижать цены, начнет отдых у нас в стране дешеветь, ну, учитывая рыночную конкурентную среду? Потому что, часто, я была один раз в жизни в Анапе и один раз в Сочи отдыхала, и это были два самых дорогих отпуска в моей жизни.

Юрий Барзыкин: Ну, на сегодня ситуация, конечно, совершенно иная. Если мы возьмем тех же операторов и статистику, то и в Сочи, и в Анапе стоимость проживания и лечения ниже, чем в Турции, потому что сегодня это 57 тысяч в среднем в Турции, а сравнимый отдых в Сочи будет чуть больше 30 тысяч, в Анапе – чуть меньше. Другой вопрос, что есть системы, которые привлекают, как нам звонил…

Ольга Арсланова: Все включено.

Юрий Барзыкин: All inclusive и прочее, и прочее. Да, сегодня и Имеретинской бухте есть системы all inclusive, и в Анапе они есть. Но, видимо, не только в этом наше конкурентное преимущество, а это лечение, рекреация, оздоровление – то, что мы никогда не получим в Турции. А что касается качества, то здесь, я думаю, мы уже сравнимы. В то время, если говорить о Египте и о Турции даже, за тот период, пока нас там не было, изменения произошли разного характера. Поэтому каждый волен выбирать, но выбирать надо осознанно и на основании тех данных, которые из разных источников получены.

Ольга Арсланова: Хорошо.

Юрий Коваленко: Посмотрим по итогам 2018 года.

Ольга Арсланова: И на основании доходов.

Юрий Барзыкин: Да. Я думаю, что больше 4% у нас выедет за рубеж.

Ольга Арсланова: Хорошо. Тогда встретимся и посмотрим вместе. Спасибо большое. Юрий Барзыкин был у нас в гостях, вице-президент Российского союза туриндустрии. Говорили об отдыхе и отпуске летнем в этом году.

Юрий Коваленко: Спасибо.