Виталий Млечин: Риск ядерной войны реален, эту опасность нельзя недооценивать – об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. При этом глава российского МИД также заявил, что Москва стоит на принципиальной позиции недопустимости такого развития событий. Вот что сказал министр. Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: В январе сего года пятерка постоянных членов Совета Безопасности ООН подписалась под констатацией недопустимости ядерной войны. Это наша принципиальная позиция, исходим из нее. Сейчас риски весьма существенные. Мне бы не хотелось, чтобы их искусственно раздували. Желающих немало, опасность серьезная, реальная, ее нельзя недооценивать. Виталий Млечин: Ну вот такое заявление весьма тревожное. Давайте его обсуждать. С нами на прямой связи Юрий Кнутов, военный эксперт, директор МузеявойскПВО в Балашихе. Юрий Альбертович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, скажите, пожалуйста... Ну вот для нас, людей не военных, очень тревожно. Скажите, пожалуйста, есть ли все-таки какие-то механизмы, которые позволяют как-то предотвратить ядерную катастрофу, даже если вот отношения ухудшатся? Не знаю, могут ли они еще сильнее ухудшиться, чем вот сейчас. Юрий Кнутов: Ну, к сожалению, могут, и, в общем-то, за вот этими, скажем так, силами, которые еще больше ухудшить ситуацию, в основном стоят страны Восточной Европы. Давайте посмотрим ту же самую Польшу, которая претендовать вдруг стала на Калининград и заявлять, что вообще-то Калининград должен быть польской территорией. Давайте посмотрим на вступление Финляндии и Швеции в блок НАТО, и фактически наш Санкт-Петербург оказывается в нескольких десятках километров от границы с НАТО, т. е. Северная столица России, я не знаю, сколько там, 40–50 километров, 30 будет до баз, которые теперь будут, в ближайшем будущем будут относиться к базам НАТО. Это достаточно опасная ситуация. Обострилась ситуация в последние дни, вчера и сегодня, вокруг Молдавии и Приднестровья, т. е. возникает опасность вторжения румынской армии на территорию Приднестровья. На территории Молдавии они уже якобы находятся в форме молдавских военнослужащих и под видом молдавских военнослужащих. Есть информация, что на сегодняшний день в Вооруженных силах Украины практически Генштаб уже не руководит боевыми действиями и Министерство обороны не управляет боевыми действиями, и Служба безопасности управляется со стороны МИ-6 британской. Там полностью руководят американские военные, американские генералы, Пентагон взял на себя, вот приезд Остина как раз в т. ч. один из моментов, связанных с тем, что управление армией Украины теперь будут осуществлять американцы. Это все, конечно, говорит о серьезной эскалации, о том, что блок НАТО напрямую начинает вести фактически военные действия, но пока еще в основной массе руками украинцев против нас. Но вот эти поставки тяжелого оружия, которые буквально, что называется, как-то так автоматически переросли из поставок оборонительного оружия в поставки наступательного, тяжелого оружия. Это все усугубляет ситуацию. Ведь если мы посмотрим на характер боевых действий, получается так, что, говорить если объективно, мы на сегодняшний день от 70 до 90% Вооруженных сил Украины, я имею в виду технику в первую очередь, уничтожили, т. е. задача демилитаризации решена. Именно поэтому НАТО делает все для того, чтобы усилить эскалацию конфликта и заменить украинскую боевую технику своей натовской техникой. Украинцев учат на территории Великобритании, на территории Польши использованию военных разработок более современных, которые находятся на вооружении у блока НАТО, и применению этого оружия вот для того, чтобы использовать его дальше на Украине. То есть фактически происходит такая эскалация боевых действий, эскалация, основанная на том, что НАТО делает все для того, чтобы затянуть конфликт, чтобы вызвать у нас социально-экономический кризис и таким образом, в общем-то, сменить руководство страны. Ну а дальше пойдут претензии, связанные с репарациями, контрибуциями, компенсациями Украине, Соединенным Штатам Америки, Западу за те издержки, что они понесли, фактически вообще югославский сценарий с изъятием... Виталий Млечин: Юрий Альбертович, понятно, поставки вооружений – это понятно, но все-таки по поводу ядерного оружия, вот по поводу прямой конфронтации с Соединенными Штатами. Юрий Кнутов: Если мы говорим о ядерном оружии, это действительно ситуация крайне напряженная. Почему? Потому что вообще буквально началась встреча, сейчас проходит, более 30 министров обороны на базе Рамштайн присутствует в Германии, обсуждается, реально обсуждается, в открытых источниках, вопрос о поставке как раз тяжелых вооружений, но и в т. ч. обсуждается вероятность развязывания военного конфликта с применением ядерного оружия. Это уже не официальная информация, но она, в общем, происходит как раз от тех участников, которые как-то вот, в общем, скажем, проговорились о теме переговоров. Вчера министр иностранных дел Лавров об этом говорил. То есть практически на сегодняшний день очень многие руководители говорят о том, что есть вероятность перерастания войны в войну с использованием ядерного оружия. Это крайне опасно. Но самое главное, что Запад почему-то на это идет, и очень легко идет, но в первую очередь идут США, потому что они почему-то уверены, что если такой конфликт будет, то это будет тактическое ядерное оружие на территории Европы, их не коснется, они снова отсидятся за океаном и у них все будет хорошо, забыв предупреждение нашего президента о том, что в случае такого применения ядерного оружия по нашей стране, по нашим Вооруженным силам ответ будет нанесен и по штабам, и по центрам принятия решений, т. е. и по Вашингтону, и по многим другим городам. А это всеобщая, тотальная ядерная война со всеми вытекающими последствиями, с гибелью человечества, в общем-то, на Земле, это уже 100%-но доказано. Виталий Млечин: Есть ли способ это предотвратить? Юрий Кнутов: Способ вообще на сегодняшний день есть один. Мы пытаемся вот как-то использовать все-таки прямую линию, она была усилена, доработана. Это прямые переговоры с американцами в случае каких-то кризисных ситуаций. То есть есть такая возможность, когда из Министерства обороны можно прямо выйти в Пентагон, и министр обороны Шойгу может позвонить Остину и как-то пытаться не допустить все-таки эскалации войны, перерастания ее в ядерный конфликт, это первый момент. А второй момент – это, как ни странно это будет звучать, все-таки поражение украинской армии. Чем быстрее оно произойдет, тем больше шансов на то, что американцы и Запад поймут, что Украину поддерживать бесполезно, и таким образом откажутся от своих планов в т. ч. с использованием ядерного оружия. Поэтому чем быстрее, чем раньше мы одержим победу, не просто победу, а вот именно разгромим Вооруженные силы Украины, тем больше шансов, что ядерный конфликт не произойдет. Марианна Ожерельева: Юрий Альбертович, вы сказали о переговорном процессе с американцами, Лавров как раз в интервью тоже заявил, что многие эксперты в России говорят, что необходим диалог между Москвой и Вашингтоном, но американские партнеры пока не проявляют интереса. Два вопроса. Могут ли сейчас вообще проявлять интерес и по какой линии, только Министерство обороны, США могло бы этот интерес проявлять? А второй [вопрос], насколько действительно, все-таки здесь одно ожидание – переговоры президентов России и Украины, и всякий раз говорят о некой возможности после, второе ожидание – прямые переговоры лидеров США и России. Возможно ли это в нынешних условиях? И кто первым должен, не знаю, позвонить друг другу, высказать ту или иную позицию? Юрий Кнутов: Ну, вы знаете, на сегодняшний день, к сожалению, США делают все для того, чтобы практически изолировать Россию, включая дипломатические каналы, всякие спецсвязи и т. д., и т. д. То есть здесь, в общем-то, я считаю, на сегодняшний день переговоры между первыми лицами наших стран маловероятны. Они возможны, конечно, но маловероятны, я имею в виду в первую очередь телефонные переговоры, а не личную встречу. Хотя есть возможность, что на саммите G20 вдруг, может быть, как-то удастся обмолвиться хотя бы парой слов. Но проблема в другом. Джо Байден, он ничего не решает, и даже такой разговор и даже какие-то договоренности, собственно говоря, не приведут к тому, что США могут поменять свою политику. Мы знаем, что та свита, которая крутится вокруг Байдена, она просто может сказать, что Байдена неправильно поняли, и все на этом закончится. Марианна Ожерельева: А кто, что это за свита? Кто входит в этот ближний круг, который принимает решения? Юрий Кнутов: Ну, это в первую очередь военно-промышленный комплекс Соединенных Штатов Америки, который крайне заинтересован в эскалации обстановки, потому что идут мощнейшие заказы. Это в первую очередь Демократическая партия, которая находится сейчас, правящей является в США. У нее появляется шанс победить на выборах в ноябре этого года, на выборах в Конгресс. То есть вот эти вот политические игры американские... Плюс ведь тяжелейшая начинается экономическая ситуация в США, кризис, и нужно на кого-то это все свалить. И очень удобно, здесь вот как раз конфликт на Украине, Россия – это все, собственно говоря, идет одно к одному, и американцы это очень здорово используют. Поэтому что касается нас, вот я еще раз хочу сказать, для нас, конечно, крайне важна сейчас именно военная победа вот над той донбасской группировкой, которая как выступ, собственно говоря, проходит. Боевые действия идут, и идут, на мой взгляд, успешно. Они, может быть, не такие, скажем, впечатляющие с точки зрения стрел, которые вот прямо рассекают, то окружили, разгромили. Отгрызаем по куску, но по куску по всей длине этой дуги, и северный фас, и южный, и восточный фас – на каждом направлении куски отгрызаются каждый день, и каждый день громим, и это очень принципиально. Собственно говоря, есть перспектива, что мы в этом отношении одержим победу, а это все-таки из боеспособных частей Украины 60% потерь тогда будет, представьте себе, т. е. основная масса армии Украины, которая способна воевать, она перестанет существовать. И в данном случае помощь со стороны Запада, она будет уже нецелесообразна, и угроза Третьей мировой войны с применением ядерного оружия, на мой взгляд, отступит, я вот все-таки вижу такой сценарий. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, вот как раз о помощи западной еще одно заявление Сергея Лаврова: он сказал о том, что западные страны когда поставляют оружие, они как раз очень сильно усиливают вот этот риск эскалации конфликта. Но ему возразил министр Вооруженных сил Великобритании по фамилии Хиппи, сказал, что это необоснованное заявление и все вот эти действия четко выверены как раз для того, чтобы эскалацию не допустить. Вот как вы считаете, насколько такие действия могут быть четко выверены? И все-таки не могут ли они привести к эскалации? Юрий Кнутов: Ну, вы знаете, история войн начиная с войны во Вьетнаме, где американцы приложили руку, и война в Корее, там, в общем-то, играли они определяющую роль, и последующие конфликты, Ирак и т. д., Югославия, они как раз говорят о том, что там, где американцы, там, где их вот эти вот заявления такие, что не приведет к эскалации, – значит, надо ждать эскалации, надо ждать провокаций, надо ждать обострения вообще военных действий, это уже исторический опыт показывает. Поэтому в чем опасность? Вот представьте себе, техника пришла, гаубица М777, «три семерки», как я их называю», достаточно неплохие гаубицы, огромное количество к ним боеприпасов, по-моему, 170 тысяч, передается, это вообще цифра колоссальная. Но вопрос не в этом. Ведь украинцы, я просто уверен, до конца их не освоили, значит, 100% будут советники, американские советники, которые будут находиться непосредственно в украинских подразделениях. Будут погибать эти советники, соответственно, это все будет приводить к желанию отомстить со стороны американцев. Значит, будет действовать спецназ, уже ведь SAS, британский спецназ, уже появился на территории Украины, как-то так. Вроде говорят, что нет британских войск, и британцы говорят, что они никого не посылали, а SASнаходится, спецподразделение на территории Украины. Это крайне опасная вещь. Да, мы его можем накрыть, уничтожить – значит, британцы будут мечтать о том, как нам отомстить, значит, пошлют другие войска. И поэтому вот эти вот заявления – это, в общем-то, заявления, рассчитанные на внутреннего пользователя британского, американского и т. д., на людей, которые в этих вопросах не разбираются. Поэтому я еще раз хочу сказать очень важный здесь момент, и я считаю это самым главным моментом, – это вот победа на Донбассе, она должна стать ключевым таким пунктом, для того чтобы вообще, в целом изменить ситуацию на Украине. У Зеленского, под ним стул зашатается, он перестанет вот так бравировать, как в последние дни бравирует, и, собственно говоря, в общем-то, и переговорный процесс сразу после этого сдвинется, и я считаю, что у нас появляются шансы, в общем-то, брать после этого уже не только Донбасс, а и другие города. Я против штурма, вот такого варианта, как в Мариуполе, но возможность целый ряд городов взять в кольцо, соответственно, установить контроль над ними, блокаду у нас есть, и за счет этого мы можем изменить ситуацию достаточно здорово и переломить здорово. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе, был с нами на прямой связи.