Виталий Млечин: Давайте теперь обсуждать, как идет спецоперация. С нами на прямой связи военный эксперт Юрий Кнутов. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, вот в Курской области неспокойно, вот только что из Донецка мы слышали, что тоже как-то еще больше интенсифицировались обстрелы, погибают люди. Как можно сейчас оценить ход военной операции? Юрий Кнутов: Ну, вообще, если мы говорим в целом о военной операции, то она идет, как у нас принято говорить, как говорит Министерств обороны, идет по плану. Что имеется в виду – «по плану»? То есть основная задача – как можно, может быть, эффективнее, даже не быстрее, а как можно эффективнее ликвидировать вот этот донбасский выступ. Мы как-то уже говорили, что это крайне тяжелая задача. Почему? Потому что там официально, по данным Зеленского, 44 тысячи человек. По нашим данным – порядка 60. И в районе Днепра еще 30 тысяч. В общей сложности – около 100 тысяч. Самые боеготовые и наиболее боеспособные части Вооруженных сил Украины и Национальной гвардии. То есть если мы эту задачу решаем, то можно сказать так: 60–65% Вооруженных сил Украины перестанут существовать, боеспособных. То есть они могут еще резервистов сейчас призвать, одеть форму, выдать им оружие, но это будет не тот солдат. Этот солдат по качеству и по умению воевать будет уступать раз в десять, а может быть, и раз в сто тем солдатам, которые сейчас находятся на Донбассе. После этого у нас появляется возможность фактически… Вот обстрелы Курска, Белгородской областей – они с чем ведь связаны? Есть же мировая практика, когда вдоль границы создается буферная зона. И буферная зона достигает где-то иногда 30 километров, иногда 50. Это не наша буферная зона, это за счет территории Украины. Мы должны ввести туда войска, разместить их на глубину от 30 до 50 километров. И они будут там контролировать ситуацию, для того чтобы не было обстрелов нашей территории. То есть в данном случае частично этот вопрос решаемый, но решаемый не сегодня, к сожалению. Почему? Потому что все войска, которые сейчас можно было бы как-то задействовать для создания этой буферной зоны, они находятся на Донбассе. Причем я бы так сказал: вот эта вторая фаза, которая началась, а особенно направление на Изюм, с севера на юг, на запад и юго-запад, вот это направление – там произошли прорывы буквально в последние дни. Это, конечно, не такие прорывы, как в годы Великой Отечественной войны, но линия укреплений, одна из полос укреплений прорвана. Вот мне вчера пришлось посмотреть кинокадры документальной хроники, с коптера снятые, что из себя представляет линия обороны. Это, конечно, окопы в полный рост, очень хорошо подготовленные, грамотно вырытые, вырытые не людьми, а чувствуется, что машины готовы. И периодически идут бронеколпаки. Вот там как раз был показан один бронеколпак. То есть это фактически специальный такой купол с бойницами, через который можно вести огонь – как из пулеметов, так и даже, может быть, из гранатометов. И как раз вот такой колпак был уничтожен. То есть они идут, например, через 100 метров, такие колпаки. Конечно, укрепления по своей защищенности очень сильные! И вот так просто говорить о том, почему мы быстренько их не взяли… Ну, можно их взять быстренько, но потери, конечно, будут с нашей стороны очень большие. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, а скажите, пожалуйста, как профессионал непрофессионалу, а какое сейчас стратегическое значение имеют окопы? Ведь авиация же, самолеты, вертолеты, беспилотники. Можно же с воздуха. Юрий Кнутов: Вы знаете, как ни странно, все зависит от того, какие окопы. Вот если мы смотрим в окопы Великой Отечественной войны, широкие, где по ним идут, даже два солдата встретились друг с другом и обошли, – вот такие окопы уничтожаются очень хорошо авиацией, артиллерией и всем остальным. А если роются окопы шириной, что даже протиснуться достаточно сложно, да еще как пила, то такие окопы… Вот снаряд взорвался – одного человека убило или ранило, а остальные все целые и невредимые. Поэтому играет достаточно серьезную роль вот это инженерное оборудование, как эти окопы вырыты, как, собственно говоря, размещены и, соответственно, сколько линий этих окопов. Это один момент. Второй момент, на который стоит обратить внимание. Все сейчас очень много говорят о поставках зарубежного оружия, в первую очередь из Соединенных Штатов Америки. Идут гаубицы. Ну, я бы хотел сказать, что гаубицы M777 – я думаю, что это будут старые гаубицы, старой модификации, не самые новейшие. Эти гаубицы ничем не превосходят наши самоходки «Акация» и гаубицы Д-30 и Д-20. Ну, Д-20 – более старая. Хотя калибры у них разные: Д-30 – это 122 миллиметра, а американские – 155 миллиметров. Но наши самоходки «Акация», у них такой же калибр почти – 152 миллиметра. Но самоходка сворачивается за две минуты, а здесь нужно сворачивать, может, минут двадцать эту батарею или эту группу орудий, которые будут, в общем-то, участвовать в ведении боевых действий. Это один момент. Второй момент. Пушки поставляют, казалось бы, да, освоят артиллеристы быстро. Но есть такое понятие, как таблица стрельбы. Вот эти таблицы стрельбы… Ну, представьте себе логарифмическую таблицу, в школе все мы изучали. Допустим, ее надо выучить наизусть для того, чтобы быстро пользоваться и точно наводить непосредственно орудие с закрытых позиций. Это тоже не такая простая процедура. Непосредственно для стрельбы прямой наводкой украинские расчеты освоятся быстро, а вот непосредственно по закрытым позициям – я думаю, что потребуется время. И у меня есть опасения, что будут привлекать американцев. Французы уже заявили открыто, что они направляют гаубицы «Цезарь»… Хорошие гаубицы, я не могу сказать. Это где-то нашего уровня примерно «Мста». Более современные будем на параде показывать 9 мая. Но так как расчеты не обучены, очень хитро французы заявили: «Мы направляем спецназ французский». Это к тому, что они говорят, что не будет вообще военных НАТО на территории Украины. Они направляют спецназ, который будет выступать якобы в роли корректировщика. То есть фактически вообще речь идет о прямом участии военнослужащих НАТО в ведении боевых действий. И это крайне опасный симптом! Вчера выступил Байден с заявлением. 20 миллиардов долларов они выделяют на поставки оружия наступательного. Лиз Трасс (это министр иностранных дел Великобритании) заявила о том, что к концу мая будут значительно увеличены и где-то в июне следует ожидать мощного контрнаступления Украины по всему фронту. То есть сейчас наша главная задача, чтобы эти поставки оружия, которые идут… А поставки, в общем-то, достаточно хитро организованы: техника ставится, платформы железнодорожные с техникой ставятся между пассажирскими вагонами с людьми. Поэтому, если мы стреляем по такому составу, мы убиваем много людей. Кроме того, есть здесь еще некоторые моменты хитрые. Ведь колея железнодорожная у Польши другая по сравнению с тем, что на территории Украины, поэтому значительная часть идет… вначале траками везут. Ну, знаете, вот эти большие прицепы грузовые, у нас тракторы перевозят, строительную технику. А вот там перевозятся танки, БМП. А потом это уже можно перегружать на железнодорожные платформы и отправлять по территории Украины. Вот здесь мы уже должны работать непосредственно по железнодорожным станциям. И нам показывали буквально сегодня: в районе Киева такая железнодорожная станция обстреляна. Собственно говоря, мы, в общем, как бы пытаемся эти постановки сократить и приостановить их объем в силу того, что значительная часть будет уничтожаться еще до момента прибытия в украинские части. Ну и еще очень важный момент, который просматривается, – это падение боевого духа ВСУ. Да, киевский режим рассказывает очень много всяких историй, но на Донбассе солдаты начинают сдаваться. И сдаются, конечно, не вот эти контрактники, о которых я говорил, порядка 60 тысяч. Хотя их там уже гораздо меньше, чем 60 тысяч. Это благодаря тому, что и наша артиллерия, и авиация работает. А это уже идет пополнение теми людьми, которых недавно мобилизовали. Это взрослые мужчины, у которых есть семьи, работа, есть благоустроенные дома и которые и не хотят погибать, и не понимают, за что они должны погибать. За нацистский режим? Это им абсолютно не нужно. И именно поэтому эти люди сдаются в плен. Либо они воюют гораздо хуже. В общем-то, мы делаем ставку на то, что процесс вот этого морального, скажем, падения (я бы по-другому не назвал) украинской армии будет нарастать и будет продолжаться. Самое страшное то, что командиры сами понимают бесперспективность этой войны. И очень часто привозят подразделение, ставят боевую задачу, а потом сбегают фактически, уезжают, оставив солдат в одиночку. Еще интересный момент вот сейчас мне пришел в голову, он касается поставок оружия из Германии. Помните, обсуждали поставки танков «Леопард» и немножко «Леопард2»? Так вот, речь шла о 88 танках. Что такое цифра 88? Практически у нас никто не знает, мы не обращаем внимания. А это закрытое «Sieg Heil!», неонацистами придумано, одним из лидеров неонацистов, который в Соединенных Штатах Америки получил за преступления свои 190 лет тюрьмы. Он написал 88 заповедей неонацизма. В основу он положил слова Гитлера из книги, запрещенной в нашей стране, «Mein Kampf», из 8-й главы 88 слов. И вот сейчас неонацисты даже приветствуют друг друга… Они просто делают татуировку «88». И вот так – руку показал или рубашку расстегнул на груди. Это значит «Sieg Heil!». И сейчас Rheinmetall, концерн в Германии, сказал о том, что отправит на Украину 88 танков. «Sieg Heil!» со стороны Германии. При этом министр обороны это все подписала. И политики германские это все подписали и сделают вид, что не замечают. Хотя оппозиция украинская… ой, немецкая, она, в общем-то, попыталась поднять этот вопрос, но им тут же заткнули рот. Это страшная вещь – то, что происходит возрождение неонацизма на территории Германии и других стран Западной Европы. Вот это даже порой страшнее, чем поставки оружия, потому что поставки оружия пока еще идут старые, мы с этим справляемся. И я просто уверен, что наша техника на порядок лучше и мы сможем нейтрализовать то оружие, которое поступает на Украину. Марианна Ожерельева: Юрий Альбертович, а можно продолжить тему оружия? Все-таки согласован окончательно американский ленд-лиз, вот эта упрощенная система поставок военной помощи. Два вопроса возникают. Там же система – либо кредит, либо аренда, а потом назад верните, да? А кто за все это заплатит, учитывая те транши, которые вы ранее назвали, и финансовую помощь, теперь еще и военную упрощенную помощь? Кто? Кто даст деньги? Юрий Кнутов: Вообще было ведь интервью Зеленского, где он прямо сказал: «Да, идут поставки оружия. Некоторую часть нам дарят. Но за другую, основную часть нам придется платить». То есть они прекрасно понимают, киевский режим… Марианна Ожерельева: А платить чем? Может быть, свободой? Уже окончательно попрощаться… Юрий Кнутов: Не только свободой. Я думаю, будут платить землей. Я думаю, будут платить фактически передачей в собственность всего что только можно передать на Украине. То есть фактически, да, я отчасти с вами согласен, страна просто превратится в колонию, суверенитета не будет никакого. Более того, еще будет подписан контракт на то, что не одно поколение, а, может, три или пять поколений будут расплачиваться с этими долгами. А мы знаем, как Запад это хорошо делает. Более того, учитывая состояние экономики Украины, а она практически на сегодняшний день почти разрушена (причем это не я сказал, а это один из руководителей киевского режима такую оценку дал), в общем-то, перспективы для возрождения, даже если сейчас, допустим, подписать мир, к примеру (хотя я категорически против этого), все равно перспективы будут достаточно далекие. И я сомневаюсь, что найдется много стран западных, которые захотят вкладываться в страну, которая все время находится под прицелом российских ракет. И еще самый важный момент, на который я бы хотел обратить внимание. Это было заявление Лиз Трасс вчера, министра иностранных дел Великобритании, а до этого генерала Остина, министра обороны США, в котором они прямо сказали о том, что они заинтересованы в уничтожении России фактически, войну надо вести до уничтожения России, ну, до ее ослабления, но по факту, если по факту эти слова рассматривать, то это уничтожение России. А что такое уничтожение России? В нашей ядерной доктрине прописаны два случая применения ядерного оружия. Первый случай – это тогда, когда по нам нанесли ядерный удар, и мы отвечаем, ответный ядерный удар. А второй случай – если существованию нашего государства появляется такая угроза, которая приведет к тому, что государство вообще перестанет быть на Земле, то есть вообще угроза самому существованию нашего государства. Вот нам сейчас Лиз Трасс и генерал Остин говорят о том, что они угрожают существованию нашего государства. Появляются основания для применения тактического (я не говорю, что стратегического) ядерного оружия. И это сигнал очень плохой. Почему? Потому что Запад должен задуматься и понять, куда он нас толкает. Они должны открыть и почитать эту военную доктрину. Они должны посмотреть на свои решения, к чему это может привести. А это может привести к Третьей мировой войне с глобальным применением всех видов ядерного оружия. И меня больше всего удивляет безответственность западных политиков, которые просто не осознают, что творят и что делают, те последствия, к которым это все может привести. Я уже не говорю о том, что экономический кризис они у себя сами искусственно создали, отказавшись от российских энергоресурсов. Но к этому они еще и подталкивают теперь фактически Европу и блок НАТО – ну, я по-другому назвать не могу – к Третьей мировой войне. И вчера интереснейшая информация была от Службы внешней разведки, ее руководитель Нарышкин сообщил о том, что Польша вместе с Вашингтоном рассматривает вопрос о введении польских войск на Западную Украину. То есть фактически речь идет об оккупации этой территории под прикрытием якобы создания пояса безопасности польской армией. И это крайне опасно! И такая же ситуация на юге существует. Там румынские войска под видом молдавских частей в молдавской форме уже находятся на территории Молдавии и угрожают Приднестровской республике. Почему Приднестровской республике? Там колоссальные склады с боеприпасами. Вот как раз эти снаряды калибра 152 миллиметра, снаряды для реактивных систем залпового огня еще советского производства. У Украины сейчас все это оружие заканчивается, а это все есть в Приднестровье. И, конечно, эта ситуация также, скажем, оптимизма не придает. Хотя я бы относился все-таки более или менее нормально к тому, как проходит операция, особенно на Донбассе. Я вчера вечером посмотрел карту продвижения наших войск. Я могу сказать, что есть целый ряд прорывов, причем таких прорывов достаточно перспективных, то есть которые можно расширить и развить, соответственно, это наступление. Это в значительной степени приведет к уничтожению этой основной группировки. А уничтожение основной группировки на Донбассе – потом перспективы появляются для того, чтобы брать под контроль центральную часть Украины и, собственно говоря, уже затем обсуждать дальнейшие… Как я бы повел себя? Я бы только после этого поставил вопрос об обсуждении дальнейшего политического будущего государства Украина как нейтрального, как лояльного России и как страны, которая не входит в блок НАТО. То есть вот такая перспектива у нас есть. И интересно, что в районе Николаева началось продвижение наших войск, там несколько достаточно интересных таких, скажем, укрепрайонов… не укрепрайонов, а укрепленных точек были захвачены. Это говорит о том, что… Мы понимаем ту опасность, которая существует в Приднестровье, тем складам, которые там находятся. И именно поэтому мы сейчас, я так думаю, будем обходить Николаев севернее. Возможно, дальше пойдем к Одессе, для того чтобы выйти к Приднестровью, отрезать Николаев и Одессу от основной части Украины. Тут как раз нам показывали железнодорожный мост, который идет со стороны Молдавии в Одессу, его дважды обстреливали крылатыми ракетами, вывели из строя, таким образом перерезав снабжение Одессы практически, ну, не только боеприпасами, но и, я так полагаю, продовольствием, и, собственно говоря, ГСМ. И это крайне-крайне важно. То есть, в общем, есть понимание со стороны нашего командования, как действовать. И я так полагаю, что эти действия дадут свои результаты. Где-то через две-три недели мы более или менее увидим изменившуюся картину. Если говорим о Мариуполе (в двух словах), то, на мой взгляд, вот тот ажиотаж, который поднят именно насчет обороняющихся в Мариуполе военнослужащих Украины и нацистского батальона «Азов», он, в общем, конечно, вызывает очень много вопросов. Один из них: почему морпехи, причем там есть старшие офицеры, которые (более тысячи) сдались непосредственно нашим войска, и вот никто не беспокоится о судьбе этих старших офицеров морской пехоты Украины? Никого не волнуют. И никто в Киеве не поднимает вопрос о том, что их надо обменять, что нужно этих офицеров вернуть или еще что-то. Никакого беспокойства! Вообще нулевая реакция. А вот по «Азовстали» – тут, соответственно, надо сделать все: гуманитарные коридоры, ООН, Красный Крест и так далее. Я тоже считаю… И Эдуард Басурин, официальный представитель Народной милиции ДНР, он говорил об этом, и я с этой точкой зрения согласен. Наверняка там находятся высокопоставленные военные блока НАТО. Есть предположения, что там может находиться генерал-лейтенант канадских сухопутных войск. Ну, он считается бывшим, но бывшим он стал только после того, как оказался в «котле», его тут же перевели в разряд бывших. То есть там может быть действительно много сюрпризов, которые могут привести к тому, что изменится политическая картина внутри стран Запада, потому что населению рассказывали одно, а реально получается другое. Ну, еще из США, кстати, приходят интересная информация, что наша работа, когда мы разоблачаем Украину, разоблачаем фейки, разоблачаем нацистские настоящие, самые настоящие, фашистские такие настоящие их действия, использование людей как мирный щит, потихонечку начинает пробиваться непосредственно в американскую прессу, в западную прессу. Пока еще только ростки появляются, но уже результаты первые хоть какие-то есть. Поэтому нельзя снижать в этом отношении нашу работу. Должны наши средства массовой информации активно работать – работать как среди нашего населения, так и непосредственно на другие страны. В первую очередь речь идет о странах Латинской Америки, арабские страны, Ближний Восток. Виталий Млечин: Спасибо большое, Юрий Альбертович, спасибо вам огромное за такой полный обзор. Максимально подробно рассказали о том, что происходит. Юрий Кнутов, военный эксперт, был с нами на прямой связи. А теперь побеседуем с независимым политологом Александром Камкиным. Александр Константинович, здравствуйте. Александр Камкин: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виталий Млечин:Вот такая ситуация сейчас складывается в военном плане. Скажите, пожалуйста, а что сейчас происходит в плане международном? Какая международная ситуация? Вот тут появилась новость о том, что Британия направит 8 тысяч военных на учения по борьбе с агрессией России. Можно ли это все происходящее оценивать как уже подготовку к непосредственному какому-то контакту – уже не словесному, а физическому – западных стран с Россией? Александр Камкин: На самом деле происходящее на Украине – это, конечно, гораздо более далеко идущие события, нежели просто операция по денацификации, по «дешайтанизации», как ее называют. Фактически это первый этап Третьей мировой войны, как ни крути. Надо вещи называть своими именами. И буквально перед тем, как перейти к политической составляющей, хотел поправить предыдущего выступающего. Все-таки не будем вестись на фейки, что касается пресловутой цифры 88, о которой было заявлено. Ну, конечно же, это не из нацистских соображений Германия собирается поставлять танки «Леопард 1» в количестве 88 штук. Просто организационно-штатная структура батальонов Бундесвера включает в себя 44 танка. Соответственно, речь идет о поставке вооружений и техники для комплектации двух танковых батальонов, что в совокупности нам дает пресловутую цифру 88. И количество ЗСУ «Гепард» и количество БМП «Мардер», которые входят в состав этих подразделений, как раз и укладывается в общую канву. То есть Германия собирается поставить два танковых батальона, то есть технику и вооружения для двух танковых батальонов. Конечно, совпадение достаточно циничное. Действительно, 88 – это один из нацистских паролей. Но все-таки за этим скрывается более прозаичная картина. Действительно, Запад «накачивает» Украину и техникой, пускай морально устаревшей, потому что и «Леопард 1», и ЗСУ «Гепард», и «Мардер» – это все-таки техника 60–70-х годов, но тут и чистой воды экономика: Германия будет поставлять старую технику, а покупать взамен новое оружие у Соединенных Штатов. Соответственно, основной выгодоприобретатель – это американский ВПК. Что касается учений Великобритании. Или, например, прошла информация, что десантное судно НАТО находится в Балтийском море, рядом с Калининградом. Все это говорит о том, что Запад действительно бряцает оружием, пытается провоцировать Россию на какие-то ответные действия. И идет стратегическое сдерживание, стратегическое окружение нашей страны. И во многих европейских странах действительно ведется такая «охота на ведьм», раскручивается целая волна антироссийской истерии. Все это укладывается на самом деле в стратегию англосаксонского мира по доминированию и на пространствах Евразии, и на пространствах Европы. Потому что от происходящего сейчас на Украине страдает, конечно, прежде всего бывшая Украина (а уже с полной уверенностью можно говорить, что в дальнейшем никакого государства под названием Украина существовать не будет) и Европа, потому что американцы тем самым обрушают экономику стран Евросоюза, заставляя их фактически платить за вот эту провокацию, устроенную прежде всего англосаксонским миром. Еще можно вспомнить программный документ Госдепартамента США, принятый еще в конце 50-х годов, это Public Law 86-90, согласно которому предписывалось разделение Советского Союза на 20 или 30 квазинезависимых государств. И фактически распад Советского Союза в 91-м году был одним из первых шагов по реализации данного программного документа. И неудивительно, что на постсоветском пространстве политическая, экономическая и медийная элита воспитывалась именно в духе русофобии. Если посмотреть на парламентариев, на президентов тех же стран Прибалтики, бывшей Украины и так далее, то это в основном «птенцы гнезда» Госдепа, которые взращены были в духе этой просто звериной русофобии, такого цээрушного нацизма. И плоды этого всего мы пожинаем сейчас. Европейцы в тихой панике, по сути дела, европейские обыватели, которые видят рост цен в магазинах, на заправках. А с учетом того, что в этом году и в начале следующего года грозит глобальный дефицит продовольствия, то здесь американцы, по сути дела, подложили большую-большую свинью Европе и в плане продовольственной безопасности, потому что эмбарго на российские минеральные удобрения и рост цен на энергоносители привели к тому, что рост цен на продовольствие к концу этого года может составить 70–80%. Марианна Ожерельева: Об этом заявленном вами противостоянии России и Запада, которое не сейчас сложилось, безусловно. Поясните. Сегодня же заявляется, что поставки вооружений не только Украине будут в рамках ленд-лиза, но и другим (там есть оговорка) странам Восточной Европы. А кому же там еще сегодня все это может понадобиться и в каких объемах? Опять же, в обмен на что? Александр Камкин: В обмен на большую лояльность. В обмен на готовность воевать с Россией до последнего украинца, эстонца, латыша – и далее по списку. Соответственно, речь идет об усилении армий, возможно, стран Прибалтики. Не исключено, что речь идет также и о Молдавии. Поэтому, в принципе, нельзя исключать провокаций НАТО по попыткам блокировать Калининградскую область, по попыткам действительно нанести удар по Приднестровью – что, по сути дела, переведет операцию по денацификации Украины уже, наверное, до масштаба денацификации всей Восточной Европы. Марианна Ожерельева: А на этом фоне получается, что Швеция и Финляндия правда могут по некому ускоренному режиму войти в состав Североатлантического альянса? Александр Камкин: Полностью исключать такую вероятность нельзя, потому что сейчас ведется активное обсуждение этого вопроса в парламентах этих стран. В конце июня в Мадриде должен пройти совет НАТО, где может быть официально заявлено о начале процедуры вступления в этот агрессивный военный блок. Насколько быстро это пройдет, насколько будет упрощена процедура – сказать сложно. Но прецедент мы имеем. В феврале 99-го года таким же ускоренным порядком в НАТО приняли Польшу, Венгрию и Чехию, как раз за пару недель до начала натовских бомбардировок Югославии. Сделано это было для того, чтобы полностью окружить Югославию кольцом из государств-членов НАТО, которые не допускали бы переброски вооруженного снаряжения и гуманитарных конвоев, в том числе из России. Потому что мы помним, что когда шла агрессия НАТО против Югославии, Венгрия даже не пропускала гуманитарные конвои из Российской Федерации, с продовольствием, с медикаментами, мотивируя это эмбарго в отношении поставок в Югославию. По такой же схеме сейчас наверняка будет и ускоренное принятие северных стран – Финляндии и Швеции – в НАТО, для выстраивания более плотного бастиона натовских стран против нашей страны. Виталий Млечин: Что касается санкций. Вот только что пришло заявление о том, что Франция ожидает введения новых санкций ЕС, в том числе ограничение на поставки нефти в ближайшее время. То есть этот процесс не собирается останавливаться? Александр Камкин: К сожалению, у европейцев действительно очень такое инертное отношение ко многим политическим вопросам. И, единожды раскрутив маховик вот этой санкционной войны, остановиться очень сложно. И, к сожалению, переизбрание Макрона, конечно, усилило трансатлантическое, проамериканское лобби в Европе. И Макрон в этом отношении полностью будет следовать в фарватере агрессивной политики США по усилению давления на Россию. Поэтому вполне вероятно, что дальнейшее усиление санкционного давления со стороны Евросоюза вполне ожидаемо. Виталий Млечин: Извини, давай ты. Марианна Ожерельева: То есть после выборов Макрон больше не будет вот этот плащ примирителя на себя надевать? То есть сейчас все прошло, можно уже, как говорится, все маски снять? Александр Камкин: Конечно нет. По степени двуличности и, скажем так, лживости своих заявлений Макрон, наверное, превосходит многих других европейских политиков. Это типичный лицемер, типичный проамериканский, проглобалистский политик, взращенный, собственно говоря, в условиях этих особых отношений с англосаксонским миром. Виталий Млечин: А что касается турецкого посредничества? Все-таки в Турции уже заявили, что рассчитывают на встречу Путина и Зеленского. Александр Камкин: Ну, в Москве на этот счет заявили, что Путин с Зеленским встретятся, скорее всего, только на трибунале в отношении украинских военных преступников. Марианна Ожерельева: При этом Турция же продолжает поставлять вооружения, но ведет еще и другую, параллельную историю, говорит: «Вот давайте договариваться». Тоже очень интересная международная политика. Александр Камкин: Это очень характерно для турецкой политики – такая многовекторность. Да, с одной стороны, Турция развивает экономическое и дипломатическое сотрудничество с Россией, тем самым разыгрывая свою особую роль. С другой стороны, она является членом НАТО. С третьей стороны, она поставляет свои вооружения на Украину. Не стоит забывать, что долгое время Турция поддерживала и различные радикальные движения в Крыму до воссоединения Крыма с Россией. Поэтому турецкая внешняя политика всегда была и есть достаточно многовекторной. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое. Александр Камкин, независимый политолог, был с нами на прямой связи.