Константин Чуриков: Ну что, разные новости приходят из зоны специальной военной операции. Вот на Запорожье сегодня сообщили, что спецназ ВСУ при участии Великобритании готовится захватить Запорожскую атомную электростанцию, это сказал глава движения «Мы вместе с Россией» Владимир Рогов. Сообщается о том, что стянуто очень много сил и оружия, в т. ч. натовского оружия. Из ДНР сообщают, что краснолиманское направление сейчас самое сложное. Но есть радостная новость об улучшении ситуации на артемовском направлении. И вот несколько минут назад украинские СМИ сообщили о взрыве в Киеве, РИА «Новости» это передавало. Сейчас мы спросим, какая ситуация сейчас, у Юрия Кнутова, это военный эксперт. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Понятно, что мы вам задаем такие вопросы, связанные с проведением спецоперации, я думаю, что, учитывая то, что нас могут смотреть и с той стороны, я думаю, что совсем конкретно отвечать не надо. Но в целом как развивается ситуация, как бы вы ее оценили? Юрий Кнутов: Ну, в целом, вы знаете, в общем-то, перед нашими войсками сейчас стоит задача сдержать наступление противника, обескровить его, измотать до момента подхода наших резервов. Резервы уже сейчас готовятся, мы знаем, что 200 тысяч уже призвано во всяком случае в армию, они сейчас проходят подготовку. Не везде, к сожалению, процесс обучения поставлен одинаково, есть действительно почти идеально организованное и обучение, и снабжение, и обеспечение личного состава, и это подтверждают независимые эксперты. Есть, к сожалению, и места, где приходится губернаторам вмешиваться, для того чтобы навести хоть какой-то элементарный порядок, в частности, губернатор Курской области об этом рассказывал. Поэтому как только резервы подойдут, естественно, я думаю, что ситуация на фронте будет меняться. Если вести речь конкретно об определенных направлениях, вот, в частности, луганское направление, это Кременная – Сватово, здесь мы предпринимаем сейчас попытки продвинуть наши войска в район Красного Лимана, там выдвинулись казацкие подразделения. Основная задача, я не думаю, что, конечно, мы будем сейчас штурмом что-то брать, хотя все может получиться, ведь ситуация по-разному может складываться. Но самое главное – это оттянуть резервы противника и связать его наступление на Кременную и Сватово. Потому что для врага сейчас, конечно, выйти на территорию Луганской Народной Республики принципиально с точки зрения политической. С точки зрения военной вот те, скажем, какие-то удачные действия со стороны киевского режима не носят принципиального характера. Поэтому если вот оценивать военную и абсолютно вот подходить как профессиональный военный, то это все такие моменты, которые выправляются, выправляются достаточно быстро, и при этом еще и киевский режим потери может понести в перспективе очень и очень серьезные, не только оставить эти территории, но и потерять тысячи солдат, потому что не все там позиции выгодные и не все эти позиции надо было занимать. А вот с точки зрения политической, конечно, то, что вот это происходит на фоне вступления этих территорий в состав России, конечно, это вот пиарится на Украине очень-очень сильно, не всегда создает позитивное настроение у населения, которое вошло в состав России. И мы в этой ситуации должны, конечно, предпринимать все меры, для того чтобы сорвать попытки продвижения украинских войск. Вы затронули запорожское направление, оно тоже одно из важнейших. Почему? Потому что вообще эти все наступательные действия, они пошли после совещания 26 сентября в ставке Верховного главнокомандующего Зеленского, так он себя обозвал и ставку даже создал. Он поставил задачу усилить наступление, продвижение, в т. ч. поставил задачу о взятии под контроль Запорожской атомной электростанции. Вот с этого момента там сосредотачиваются силы, перебрасывается бронетехника, бронетранспортеры плавающие и постоянно, ежедневно проводятся учения с тренировкой по форсированию Днепра. Буквально на днях туда прибыло два подразделения спецназа Украины, которые британцы также готовят к тому, чтобы под водой, с аквалангами, проникнуть на территорию, контролируемую Росгвардией и нашими войсками, соответственно, захватить какие-то плацдармы, а потом уже туда попытаться высадить непосредственно украинские Вооруженные силы. Причем вот эти вот... Ну, говорят о том, что это вот якобы впервые такая подготовка, – нет, это где-то год назад или даже более в Румынии проводились учения со спецназом как раз Украины, проводили «Морские котики» американские, британцы участвовали, отрабатывали задачи высадки в Крыму, проведение диверсий, нападение на аэродромы, взрывы складов с боеприпасами, подрывы мостов и т. д., и т. д. То есть они уже давно к этому готовятся и натовцы их обучают, и сейчас это просто вот как бы восстанавливаются те навыки, которые ими были раньше получены. Поэтому здесь нам требуется усиление нашей группировки и, самое главное, решительные действия по пресечению захвата плацдарма. Плацдарм мы не должны отдать. Тамара Шорникова: Юрий Альбертович, вот еще одно заявление председателя движения «Мы вместе с Россией» Владимира Рогова как раз о запорожском направлении, о котором мы сейчас говорим: «ВСУ сохраняет наступательный потенциал по линии соприкосновения в Запорожье. Активность не снижается. Есть большие потери, но они быстро восполняются», – по словам Рогова. За счет каких сил? Юрий Кнутов: Ну, вы понимаете, если мы говорим об украинских Вооруженных силах, то резервов у них, конечно, очень много. Мы уже как-то вели в этой студии разговор: регулярная армия Украины чуть более 200 тысяч, где-то 210–215, а вот в целом мобилизован 1 миллион человек, и все они находятся в отрядах теробороны. Поэтому, если им нужно как-то пополнить ресурсы, с Западной Украины или с Центральной Украины перебрасываются вот эти подразделения теробороны, они подготовлены, в общем-то, в общей массе обучены, вооружены, знают, как вести боевые действия. Единственное, их немножко тренируют, и таким образом идет вот это вот напитывание личным составом практически всех направлений, не только запорожского... Константин Чуриков: А сколько лет этим людям, Юрий Альбертович? Потому что многие СМИ наши говорили, что это уже какие-то старики пошли, пенсионеры и т. д. Юрий Кнутов: Да-да-да, там есть даже пенсионеры, вы знаете, еще бывшие офицеры советской армии, т. е. им за 60 лет, даже такие есть. Причем идейно они обработаны таким образом, что их не переубедишь в том, что они на стороне фашистов, и Бандера был фашист... То есть все, все, что было связано с социализмом, интернационализмом, братской дружбой между русскими и украинцами, ими все похоронено. Это нацисты, такие причем отъявленные и убежденные. Поэтому не нужно смотреть на возраст, потому что идеологическая мотивация очень и очень сильная. Ну и если говорим о херсонском направлении, то тут, конечно, происходит продвижение войск противника. Связано это с тем, что у нас там не было сплошной линии фронта, у нас были какие-то укрепрайоны. Малые мобильные подвижные группы противника эти районы наши, места, где мы держали оборону, просто обходили, они их даже не штурмовали, заходили с тыла, вынуждая нас либо отступать, либо оказываться в окружении. Что можно было бы сделать в этой ситуации? Это минные поля, которые должны быть между вот этими укрепрайонами нашими, и таким образом противник лишается возможности продвижения по проселочным обходным дорогам. Кстати, такая же система и в Харьковской области: они точно так же, изюмское, лиманское направление, так же действовали. Это 2–3 бронемашины, это ПЗРК, ПТРК, крупнокалиберные пулеметы, автоматические гранатометы. Двигаются вперед, столкнулись с нашим сопротивлением, отступили, нашли проселочную дорогу, объехали. Вот эти все дороги надо минировать, для того чтобы связать фактически, на сегодняшний день не дать возможность противнику такими маневренными действиями, малыми группами продвигаться вперед. Там они сосредотачиваются, условно до 50–100 человек, захватывают населенный пункт, снова рассредотачиваются и двигаются вперед. Это старая тактика, еще махновцы ее использовали, потом ее игиловцы (Запрещено в России (ред.)) использовали, вот особенно при взятии Пальмиры, помним мы, которую мы потом быстренько освободили. Вот сейчас Украина ее очень широко применяет, и я думаю, что мы здесь должны, соответственно, сделать соответствующие выводы, и несмотря на превосходство численное противника можно его задержать, а это самое главное: задержать, остановить, подождать... Константин Чуриков: А мы почему эту тактику не применяем, кроме того, что потому, что мы добрые? Юрий Кнутов: Ну, вы знаете, я думаю, что, в общем-то, требуется определенная выучка. Натовцы, конечно, на эту тактику бросили практически все свои усилия, усилия всех инструкторов, не один год они этому тренировали на различных полигонах, в т. ч. и Яворовский полигон под Львовом, и т. д., и т. д. Вот то, что сейчас мы, вот наших военнослужащих готовят, да, мы видим, на полигонах, конечно, этой тактике тоже надо обучать. Не действовать вот этими массированными, большими подразделениями, а именно малые подразделения, они показывают очень хороший результат. И давайте посмотрим, ведь направление Артемовска – Соледара, вот как мы шли вперед, так и идем. Вот что украинцы ни пытаются сделать, пытаясь, стремясь остановить наши войска, ничего у них не получается. Артемовск, сейчас с трех сторон идет наступление, уже непосредственно в жилой зоне мы их пытаемся выдавить, и они уже поддаются нашему давлению. Такая же история с Соледаром. Другое дело, что там и солдатики у нас мотивированные, это в основном «ЧВК Вагнера» действует, это действует чеченская Росгвардия, еще там целый ряд подразделений. То есть вот тот дух боевой, конечно, позволяет одерживать победы, и это, на мой взгляд, вообще-то принципиальную роль играет в целом, вообще во всей кампании. То есть мы должны в первую очередь сейчас сосредоточить свое внимание на нравственной, идеологической подготовке наших военнослужащих, на понимании того, что они защищают территорию родной страны и защищают мирное население, должны, собственно, соответствующим образом ко всему этому относиться. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, но только силами ЧВК мы же все равно не сможем справиться с этой серьезной ситуацией. Юрий Кнутов: Нет-нет, вот поэтому сейчас мы и проводим мобилизацию, эта мобилизация должна дать соответствующие нам ресурсы. И я еще большую ставку, знаете, делаю на то, что донецкая и луганская народная армия, народная милиция этих республик войдет в состав российской армии и все-таки командиров из этих подразделений, а они уже некоторые по 8 лет повоевали, их можно было бы поставить командирами полков, бригад, они знают, как воевать, знают тактику, знают многие такие приемы, которыми не все наши командиры владеют, которые здесь у нас в тылу находились, а уж тем более из резерва призванные. В принципе им нужно будет дать приоритет. Ну и еще вот по дронам тут сейчас ситуация очень тоже нехорошая складывается. Украина заявила о том, что они закупили за счет общественных средств, т. е. они создали фонд, народ туда сдавал деньги, сдавали предприятия, тысячу квадрокоптеров. Нам надо то же самое делать. Но как бороться с подобного рода квадрокоптерами, особенно вот дроны-камикадзе небольшие, типа Switchblade американский? Вынуждены наши солдатики даже каски снимать, для того чтобы услышать такой дрон, успеть залечь, чтобы не пострадать от его взрыва. Но я вспоминаю Великую Отечественную войну. Были у нас звукоулавливатели самолетов. Эти звукоулавливатели – это вот как бы большой стетоскоп, когда два человека прослушивали с помощью этих приборов небо, определяли количество самолетов, тип самолета по шуму двигателя и т. д., направление, все, и давали точную информацию. Сейчас мы это можем все сделать с помощью компьютера, с помощью современных радиоприемников и т. д., чтобы не было у нас такой проблемы, с которой мы сейчас сталкиваемся, когда военнослужащие просто вот должны ходить и поднимать все время голову вверх, смотреть, атакуют их или нет. Есть возможность технологически создать недорогие подобного рода приборы, которые будут спасать жизни наших солдат и покажут, я просто уверен, очень высокую эффективность. Тамара Шорникова: Если говорить о вооружении украинской армии, пополнится оно скоро за счет американцев. В новый пакет американской помощи Украине войдут 4 HIMARS, 32 гаубицы, 200 бронемашин, снаряды, мины. Как вы считаете, этот потенциал помощи исчерпаем, учитывая недовольство, которое высказывают люди в Конгрессе, обычные американцы? Или это все-таки политическое решение и поставки будут продолжаться? Юрий Кнутов: Если говорить о европейцах, то там уже даже несколько раз звучали фразы, что арсеналы целого ряда европейских стран иссякли, т. е. мы уничтожили все оружие, которое было на вооружении ВСУ с 24 февраля, потом мы уничтожили то, что поставили бывшие страны Варшавского договора, сейчас мы уже зачищаем арсеналы НАТО в Европе. Но вот что касается американцев, они, конечно, готовы печатать деньги, на эти деньги делать заказы непосредственно своим военным предприятиям, эти военные предприятия будут производить технику, и эту технику будут отправлять непосредственно на Украину. Вот как произошло со Switchblade: заплатили деньги, разработали маленький беспилотник-камикадзе очень быстро, сейчас их клепают в большом количестве и отправляют непосредственно на Украину. Поэтому с Соединенными Штатами Америки предстоит достаточно серьезная борьба, и я вообще считаю, что, если бы не США, конечно, кампания бы уже закончилась нашей победой, тут 100%, сомнений нет. Но, учитывая роль Соединенных Штатов Америки, вопрос о возможности перерастания в войну на истощение стоит очень остро, и мы к этому должны быть готовы. Но шансы все-таки победить в такой войне у нас достаточно большие. Что касается вот HIMARS, вы перечислили... К сожалению, да, эти поставки привели к тому, что примерно, если вот посчитать HIMARS и MLRS, MLRS – это, считайте, два HIMARS, 12 ракет, а на HIMARS только 6 ракет, они на грузовике располагаются... Порядка 50 РСЗО. Украина в свое время говорила: если у нас будет порядка 50 РСЗО, у нас появляется возможность перейти в контрнаступление, а если будет 100 РСЗО, мы начнем обстреливать территорию России и, собственно говоря, вторгаться даже на территорию России. Вот такие у них планы. Поэтому сейчас главная задача – перекрыть каналы снабжения, не дать возможность пополнения Вооруженных сил Украины новейшим оружием. Если даже это оружие удается провезти, значит, находить склады с боеприпасами натовскими, уничтожать их. И самое главное, вот эти вот районы пересечения между Польшей, Украиной, Румынией и, соответственно, ну там Молдавия идет и Украина, – вот туда надо наносить как можно больше мощных и точных ударов, выводить из строя туннели, выводить из строя мосты, таким образом перерезав возможность снабжения украинских войск. В годы Великой Отечественной войны рельсовая война, в т. ч. на Украине при освобождении Харькова, Донбасса, т. е. это вот 1943 год, партизанские действия, они привыкли к тому, что фактически коммуникации немецкой армии были нарушены. Вот мы сейчас этим должны заниматься с помощью высокоточного оружия. Ресурсы у нас для этого есть. Если мы это будем делать, то, поверьте мне, количественный перевес украинской армии, а здесь он однозначный, мы никогда с ними не сравняемся по количеству... Ну, для этого надо полностью тогда объявлять войну Украине и проводить мобилизацию фактически всего мужского населения, в этом случае мы, конечно, превысим показатели по численности армии. Но нам это не нужно, это не наша цель. А вот если вести боевые действия тем составом, который сейчас у нас будет, вот особенно после поступления вот этих 300 тысяч мобилизованных, то в принципе при этом даже числе Украина сможет иметь численное преимущество. Но за счет качества и уровня подготовки, а также за счет высокоточного оружия у нас есть все шансы одержать очень такую серьезную, внушительную победу. Поэтому я полагаю, что самое главное не забывать опыт, исторический опыт. А то попадается, вот буквально публикация, вот Украина находит стыки, наносит удары. Вообще, во-первых, вообще-то такую тактику использовал еще Жуков во время войны с японцами на Халхин-Голе, потом немцы ее применяли, а потом начиная с 1943 года мы били Германию, используя эту тактику. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, вы совершенно правы, вот моральный дух должен быть на каком-то другом, наверное, уровне. Будем надеяться, что так и будет. Спасибо большое. Юрий Кнутов, военный эксперт. Мы сейчас приглашаем к разговору политолога Николая Межевича. Николай Межевич, профессор, главный научный сотрудник Института Европы РАН, по телефону с нами связался. Николай Маратович, здравствуйте. Николай Межевич: Добрый день. Константин Чуриков: Николай Маратович, совершенно, знаете, калейдоскоп событий. Значит, МИД сейчас заявляет: Россия рассматривает учения США и Японии как угрозу нашей безопасности. На этом фоне мы видим, что уже каждый день практически Северная Корея запускает ракеты в сторону Японии, они там над ней пролетают... Вот хочется про это направление с вами поговорить. Также вот тут Боррель, знаменитый Боррель заявил, что допускает дипломатическое решение конфликта на Украине, на что сегодня уже Дмитрий Сергеевич Песков ответил, что дипломат не должен быть противоречив. Как вам кажется, какие сейчас вообще присутствуют мнения и тенденции в западной дипломатии? Николай Межевич: Давайте начнем с конца, начнем с неуважаемого господина Борреля, который примерно каждые 48 часов делает взаимоисключающие заявления. В принципе такое бывало, бывало, когда политики меняют свои подходы или даже убеждения. Известно, что Черчилль, например, корректировал свои взгляды. Но он это делал раз в несколько лет, и то, я бы сказал, крайне осторожно и аргументированно. Собственно, не будем вспоминать сейчас Черчилля, потому что это был великий политик, а на смену великим европейским политикам пришли одноразовые промокашки, в т. ч. Боррель, разумеется. Он будет делать ровно то, что ему скажут из Вашингтона и частично, конечно, из Лондона, хотя, как известно, ни США, ни Соединенное Королевство в Европейский союз не входят. Ну вот такая специфика сейчас... Константин Чуриков: Такая система управления сложилась, да. Николай Межевич: Да, неформального управления, неформального. Что касается происходящего на Дальнем Востоке – да, идет эскалация. Американцы решают свою любимую задачу, и решают не совсем безуспешно, снять с одной мышки две шкурки. Потому что, создавая напряженность и усиливая координацию с Японией, они одновременно создают проблемы и нам, и нашим китайским друзьям. Я бы сказал, даже есть еще и третья шкурка – они показывают Северной Корее, что ваши амбиции, амбиции Пхеньяна, тоже будут ими регулироваться. Но ведь, как обычно, в негативе есть свой позитив. Какой? Они показывают тем людям, которые, может быть, и в Пекине есть такие люди, которые не делают, скажем так, серьезной ставки на Россию, показывают, что это делать необходимо. Что Россия – друг, Россия – партнер, и по крайней мере на ближайшие годы без России Китаю не справиться. Константин Чуриков: Там сейчас как раз съезд в Китае намечается, может быть, после того как Си Цзиньпина переизберут, он и решится на что-то такое более серьезное. Николай Межевич: Вы абсолютно правы. Хотя наш институт занимается в основном Европой, но я думаю, что к этому событию будет приковано внимание всех наших сотрудников. Судьба мира – в Вашингтоне уверены, что она решается по-прежнему там, но на самом деле это большой вопрос, и в значительной степени она решается в Пекине. Так что вы правы, посмотрим на съезд. Тамара Шорникова: Николай Маратович, многие сейчас пытаются стать посредником в российско-украинских переговорах: Эрдоган много раз говорил о том, что готов на своей территории организовать эти переговоры, вот Австрия заявила, что, в свою очередь, тоже может поучаствовать (правда, в Кремле отметили, что никаких предложений от этой страны не поступало). Президент нашей страны говорил о том, что готов вести переговоры с Украиной, а вот президент украинской стороны сказал, что к таким переговорам в данный момент не готов... Константин Чуриков: Он сам себе запретил разговаривать с нашим президентом. Тамара Шорникова: Вот это последнее заявление означает ли, что любые посреднические усилия сейчас бесполезны и идею с переговорами можно похоронить? Николай Межевич: Ну, что касается... Давайте начнем с Зеленского. Если ему американские кураторы скажут идти на переговоры с президентом России, то он пойдет; если они скажут ему ползти на переговоры с Россией, он поползет; если ему скажут лететь, он полетит. То есть степень самостоятельности Зеленского меньше нуля. Другое дело, что Соединенным Штатам на сегодняшний день переговоры между Россией и Украиной пока не нужны. Что будет потом, надо смотреть. Слишком быстро все меняется. То есть, действительно, те позиции и те утверждения, которые в понедельник можно считать почти аксиомой, они к концу недели уже подвергаются, скажем так, оспариванию. Поэтому здесь надо ждать. Но, безусловно, центр принятия решений – это Вашингтон. Не Брюссель, это 100%, не Берлин и не Париж – это Вашингтон и младший, но уважаемый Вашингтоном товарищ Лондон. Константин Чуриков: Спасибо большое, Николай Маратович! При случае будем рады вас видеть в нашей студии, если у вас будет время. Николай Межевич, политолог, профессор, главный научный сотрудник Института Европы РАН. Буквально вдогонку две новости. Премьер Бельгии Де Кро заявил, что Европу ждут беспорядки на фоне энергокризиса, «в какой-то момент люди могут выйти из себя». И вот сейчас свежее сообщение на лентах, финляндское телевидение, MTV почему-то называется: «В Финляндии существует риск полного отключения электричества», – заявляет профессор университета Петр Лунд. Следим за противостоянием России и Запада. Продолжим буквально через секунду, будем говорить о нефтяной политике в мире.