Виталий Млечин: Итак, референдумы в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях завершились, уже есть первые результаты голосования, их начали публиковать местные избиркомы, а ранее появились первые данные с участков, которые были открыты на территории России. Ну и тут, наверное, все-таки без неожиданностей: больше 90% проголосовали за вхождение в состав России. Вот в ДНР и ЛНР обработано больше 50% голосов, 98% и там, и там за вхождение. Херсонская область – 96%, Запорожская – 93%. Ну, еще раз, наверное, все-таки без неожиданностей. Ольга Арсланова: Да, без неожиданностей и, кстати, без нарушений: международные наблюдатели следили за ходом голосования, нарушений не нашли. Давайте поговорим об этих референдумах, о том, что они изменят, изменится ли ход военной операции и вообще обстановка и в России, и в мире. Об этом поговорим с нашим экспертом, военным экспертом, директором Музея войск противовоздушной обороны в Балашихе Юрием Кнутовым. Юрий Альбертович, здравствуйте. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, добрый вечер. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Вы знаете, вот удивительная история, насколько в каких-то параллельных реальностях мы живем. Потому что сегодня весь день в интернете и на российском телевидении у коллег я видела этих людей, которые приходили на участки или к которым домой приходили и они голосовали, и посмотрела немецкое телевидение, программу Маркуса Ланца, вот прямо даже запомнила. И там все эксперты рассказывали, как людей чуть ли не убивают на этих участках, значит, под дулом пистолета их заставляют голосовать, вынуждают присоединяться к России, а они этого не хотят. Собственно, это так, просто наблюдение, замечание, как удивительно все можно интерпретировать. Собственно, тогда вопрос к вам, какие у вас были эмоции от этого голосования? И как вам кажется, вот эти результаты насколько были ожидаемы лично для вас? Юрий Кнутов: Ну, если говорить вообще о результатах голосования, то, конечно, в общем-то, других результатов, честно говоря, было ждать ну просто наивно. Почему? Потому что 8 лет, больше 8 лет люди живут под обстрелами, не видят спокойной жизни. Да, надежда у нас была определенная со специальной военной операцией, но спецоперация затягивается. Единственный сейчас способ, для того чтобы пришел мир на эту землю, – это вот присоединение действительно к территории России. И я считаю, что то, что такое решение принято, – это правильное решение. Более того, вот сейчас вот эти вот западные голоса, вот эти вот Deutsche Welle и так далее... Ведь я еще когда молодым был в советские времена, я помню их вранье, которое с утра до вечера... Ольга Арсланова: Да, Юрий Альбертович, я просто вот не очень понимаю, как можно заставить человека под дулом пистолета как-то проголосовать. Ну вот как это вообще технически возможно, 97%... Юрий Кнутов: Да нет, тут даже просто посмотреть на людей и уже понятно, что они этого ждали, это вообще их мечта. Ольга Арсланова: Да, это притом, что, кстати говоря, западным журналистам никто не запрещал приезжать туда и смотреть, как это все происходит, вести репортажи оттуда, с этих территорий, ни для кого не секрет. Юрий Кнутов: Ну а как они тогда будут сочинять и придумывать разные истории, что все происходило под дулами автоматов. Ольга Арсланова: Оттуда, да. Юрий Кнутов: Хотя я реально просто, вот у меня много знакомых с Донбасса, я знаю, что люди действительно мечтали об этом событии, и они даже многие до сих пор не верят, что оно произошло, думают, что еще не дай бог что-то где-то как-то вдруг изменится. Но я просто уверен, что мы в ближайшие дни, буквально Совет Федерации, Госдума примут все соответствующие решения, президент подпишет и действительно эти чаяния вот этих вот измученных, изможденных войной людей сбудутся. Потому что давайте вспомним Великую Отечественную войну – 4 года эти остались в памяти... У меня просто мама в свое время, царство ей небесное, была в оккупации в Орле ребенком, она всю жизнь это, на всю жизнь у нее травма осталась, на всю жизнь впечатление, а здесь 8 лет, в 2 раза больше. И естественно, конечно, когда сейчас появилась возможность войти в состав России, конечно, ну кто их будет заставлять, голосовать под дулом автомата? Они, наоборот, этих еще автоматчиков заставят голосовать по второму разу, если... Потому что для них сейчас самое главное – как можно быстрее решить вопросы прекращения войны и мира. Ведь это же люди не хотят войны, они за мир голосуют, вот это самое главное. На Западе не могут этого понять, что это голосование за мир, за прекращение войны, за мирную жизнь, за уверенность детей в своем будущем. Вот это вот у них не укладывается. А в принципе я полагаю, что нам, конечно, сейчас будут определенные сложности. Сложности будут связаны с тем, что, скорее всего, придется спецоперацию переводить в режим контртеррористической операции, т. е. примерно так, как это было в Чечне, т. е. ряд регионов, будут там введены определенные ограничения, в т. ч. связанные непосредственно с проведением операции, т. е. ограничения такого плана, как вечерние передвижения, может быть, в каких-то условиях, при каких-то ситуациях можно будет проводить обыски, потребуется проводить обыски и т. д. Тем более у нас есть данные, что и на территории Херсонской и Запорожской областей периодически появляются диверсионные группы, которые нужно будет нейтрализовывать... Но я считаю, это все мелочи жизни по сравнению с тем, что вот то событие, которое должно в ближайшие дни произойти, а это именно присоединение четырех регионов к Российской Федерации, – это ключевое событие. И я думаю, что вся Россия практически его поддержит, и поддержит на ура, что называется. Ну а если мы ведем речь непосредственно о самих гражданах... Ну вот я считаю, что граждане Донбасса получают очень большие преференции в том смысле, что кто-то может остаться у себя дома, кто-то может вернуться домой. И мы знаем, что сейчас Украина запретила въезд со своей территории тем беженцам, которые хотели бы вернуться в Запорожскую область в первую очередь, проголосовать и, соответственно, начать нормальную жизнь уже в составе Российской Федерации, Украина их не пускает, потому что они прекрасно понимают, что это, в общем-то, удар непосредственно по киевскому нацистскому режиму. Ну а другие граждане, у них появляется возможность перемещаться по территории России свободно, выбрать место жительства, учебы, если кто-то не захочет оставаться дома по каким-то соображениям. Разрушено, может быть, жилье, нет работы – тут много всяких факторов могут быть. Но во всяком случае Россия дает огромнейшие перспективы жителям вот этих вот регионов, которые сейчас будут входить в состав России. И самое главное – это образование, конечно, для детей. Я считаю, что дети сейчас получают такую возможность, которую ни киевский режим, ни западные вот эти системы их «бакалавратов» и т. п., магистратуры и т. д., это все, собственно говоря, в общем-то, надуманные такие программы, которые, собственно... Ольга Арсланова: У нас, Юрий Альбертович, пока тоже еще существуют бакалавриат и магистратура. Юрий Кнутов: Да-да, мы еще не отказались от них, мы пока говорим только об этом. Но мы все равно должны переходить к нормальной подготовке специалистов, именно специалистов в определенной области. Я думаю, что мы это сделаем, потому что это правильно, это, в общем, формирует человека, который обладает универсальными знаниями и независимо от возраста имеет навык самообучения, а значит, всегда будет востребован, в отличие от вот этой вот западной системы образования. И для детей это, конечно, вообще большой-большой прорыв, я его полностью поддерживаю. И то, что мы должны здесь идти, конечно, навстречу, давать бюджетных мест побольше сейчас детям с Донбасса, создавать им условия... Вы знаете, у меня вот была как-то встреча с детьми с Донбасса здесь у нас, непосредственно в музее. И вот у нас тут есть в подвальном помещении, там ряд офисов находится, меня что потрясло? Девушка выходила когда, мы там чайком их попоили, в общем, как бы встретили так, как положено, по-русски, что называется, она выходит и говорит: «Вы знаете, какой у вас хороший бункер!» – понимаете? Ольга Арсланова: Да вы что?.. Виталий Млечин: М-да... Юрий Кнутов: То есть вот ощущение ребенка. Да, ребенок вырос в условиях войны, и у нее впечатление... Вот для нас это полуподвальное помещение, а она: «Какой у вас хороший бункер!» Меня эти слова потрясли вот до сих пор. Вот в такой ситуации выросли дети. Мы должны их от этого отучать, они должны привыкать к нормальной жизни, к нормальному питанию, к нормальному образованию. И Россия здесь, конечно, в состоянии сделать столько, сколько ни один из регионов... Уж какая там Украина, Украина ничего не сделает уже на сегодняшний день, Украина вся продана Западу, а Западу украинский народ практически вообще не нужен. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, два заявления. Глава ЛНР Пасечник рассказал о планах сегодня-завтра поехать в Москву с обращением к Владимиру Путину по итогам референдума. А вот Валентина Матвиенко вслед за сенатором Клишасом сообщила, что не видит необходимости в дополнительном заседании Совфеда по поводу законов о присоединении к России новых регионов, следующее заседание намечено только на 4 октября. А как вы считаете, получается задержка некоторая? Юрий Кнутов: Ну, вы знаете, во-первых, сейчас нужно все-таки, конечно, привести в порядок документы, касающиеся проведения референдумов. Они должны быть на уровне международного права в идеальном состоянии. Почему? Потому что мы как-то с вами говорили о том, что да, Запад не признает референдумы, – а нам это и не нужно. Подумаешь, 1 миллиард на Земле не признает. Но ШОС – 4 миллиарда, а есть еще целый ряд стран, там тоже где-то порядка 1–2 миллиардов, итого около 5–6 миллиардов. Главное, чтобы они видели, что все прошло законно, что все процедуры выполнены от а до я. Вот мы должны ориентироваться именно на вот эту вот группу, не группу, а, в общем, подавляющее население земного шара. Поэтому, если здесь потребуются какие-то процедуры дополнительные, если потребуется тщательное соблюдение международного права, мы должны от а до я, до запятой, что называется, все выполнить, чтобы потом не возникало никаких вопросов к нам и у нас всегда было оправдание. Ну вот примерно как это было с Крымом. Ольга Арсланова: Да. Юрий Кнутов: Там же вот принято... Ольга Арсланова: Юрий Альбертович, а так ли важно, как это будет оформлено юридически? Не будет самым таким юридически обоснованным правилом, я не знаю, самым важным то, что на этих территориях через некоторое время будет мир? То есть если и этот миллиард, о котором вы говорите, и страны ШОС, наши соседи, все кто угодно увидят, что люди живут в мире, это будет основанием для какого-то гласного или не гласного признания того, что вот она, часть России, и там спокойно. Юрий Кнутов: Ну, я с вами согласен. Но есть ведь не только наши, скажем, друзья, есть, к сожалению, недруги, которые будут постоянно муссировать эту ситуацию. Хотя я вообще с вашей точкой зрения полностью согласен. Давайте посмотрим присоединение, как поглотила (не присоединение, а поглотила) ФРГ ГДР. Ольга Арсланова: Да. Юрий Кнутов: Ведь это же было поглощение, ничего не было, ни референдумов, вообще ничего не было. С точки зрения международного права полный произвол. И собственно говоря, все сейчас об этом молчат, никто ничего не говорит, все вроде бы так, как надо, за исключением части восточных немцев, которые до сих пор проклинают Горбачева и руководство Советского Союза, которое их сдало в тот период, собственно говоря, Восточной Германии ничего так и не светит, за прошедшие 30 лет качество жизни не вышло на тот уровень, который обещали восточным немцам, так они многие и живут достаточно бедно. Поэтому я здесь с вами согласен. Вообще, самое лучшее – это действительно то, как живут люди. Если мы сумеем создать обстановку такую, которая будет на порядок лучше той, которая на Украине, а я в этом не сомневаюсь, если мы принесем действительно, сможем закрепить там мир, то, в общем, наша задача будет полностью выполнена, и здесь никакое международное право принципиальную роль играть не будет. Но я еще раз все-таки хочу вернуться – помните обещание НАТО не расширяться на восток? Не зафиксировали, прошло много лет, и сейчас это все мы, собственно говоря, с этим всем расплачиваемся, имеем массу проблем. Поэтому все-таки как бюрократ в данном случае я буду рассуждать, что необходимо соблюсти букву закона международного права от А до Я. Ольга Арсланова: Пишут наши зрители, поздравляют Донбасс. «Можно порадоваться, приветствовать несмотря ни на какие угрозы и трудности. Донбасс, так держать!» – сообщение от Алексея из Москвы. «ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская области должны быть в составе нашей страны, потому что Украина и Запад ничего для них не делали, только стреляли», – это из Тюменской области. Очень много вопросов уже по мобилизации. Давайте вообще о ходе военных действий тоже поговорим. Но для начала посмотрим наш небольшой сюжет. Наши корреспонденты поговорили с мобилизованными у призывных пунктов в разных городах, от Владивостока до Питера, и вот что они услышали. ОПРОС Ольга Арсланова: Юрий Альбертович, как после референдума и после оформления этих территорий в составе России изменится ход военных действий? Юрий Кнутов: Ну, я уже начал говорить об этом. Есть такое предположение, во всяком случае его высказывал глава Крыма Аксенов, о том, что спецоперация может перейти в форму контртеррористической операции. КТО имеет ряд преимуществ и ряд, соответственно, недостатков. Преимущества какие? Все-таки военное положение на всей территории России не вводится, а вводится только в определенных районах, прилегающих непосредственно к зоне боевых действий, и там действуют ограничения, связанные, может быть, и с комендантским часом, и какие-то дополнительные возможности для проведения обысков, соответственно, изъятия оружия, боеприпасов и т. д. Плюсы какие? – то, что фактически основная масса, основная часть территории России живет в том привычном ритме, в котором мы живем. Естественно, конечно, я так думаю, что все бизнесмены и обычные граждане должны более, наверное, активно участвовать все-таки в оказании помощи нашим Вооруженным силам. Вот этот вот лозунг «Все для фронта, все для победы!», я думаю, что он сейчас тоже должен стать актуальным и, в общем-то, звучать не как вот какой-то красивый лозунг времен Великой Отечественной войны, а стать для нас, наверное, целеполаганием таким в нашей жизни, в нашей деятельности. Потому что действительно нашим Вооруженным силам нужно будет помогать, для того чтобы хотя бы та же контртеррористическая операция, которая, как я полагаю, начнется, завершилась как можно быстрее, это с одной стороны, и, с другой стороны, были достигнуты победные цели, потому что непобедные цели нам не нужны. Ну а если говорить о характере боевых действий, конечно, на мой взгляд, интенсивность боевых действий с нашей стороны должна возрасти. Мы уже говорили о том, что сейчас основная задача для нас, конечно, сдержать наступление противника, измотать его, обескровить, параллельно подтянуть резервы, выбрать наиболее слабые места, слабые направления, нанести контрудары. Более того, оборона тоже должна быть активной, это не значит, что мы все время обороняемся, это значит, что мы периодически переходим в контрнаступление, наносим болезненные уколы и снова отходим на исходные позиции, для того чтобы минимизировать наши потери. Вот, собственно говоря, та военная тактика на ближайшие где-то, наверное, 1,5–2 месяца, не меньше. Потому что противник тоже готовится, готовится очень серьезно. Ведь Зеленский вчера, по-моему, провел совещание, именно совещание ставки Верховного главнокомандующего, он так себя называет, у него ставка создана. Там выступили практически все генералы, отвечающие за различные направления, и была поставлены две задачи. Первая – это усилить наступление, активировать наступление по всем фронтам, а вторая задача – принять меры, для того чтобы нейтрализовать действие современного российского оружия. Что под этим подразумевается? Как я понимаю, это вот то письмо, которое сейчас отправил офис Зеленского непосредственно в Вашингтон и в страны НАТО, поставка 29 наименований современного оружия, включая танки Abrams, включая танки Leopard, для того чтобы они могли, соответственно, как-то усилить боевые возможности Вооруженных сил Украины. То есть это, в общем-то, к эскалации уже на 2023 год они готовятся. Я так полагаю, что мы если грамотно пойдем, во-первых, к вопросам, связанным с частичной мобилизацией, с перегруппировкой войск, которую мы провели, убрав, выведя часть сил из Харьковской области, то у нас появляются возможности все-таки решить вопрос с освобождением Донецкой Народной Республики в ближайшее время. И решение этого вопроса уже позволит нам переходить непосредственно, во всяком случае более активно вести разговор о продолжении отношений с киевским режимом на условиях мира, заключения мирного договора. Но при этом мирный договор, конечно, как мы говорили, денацификация, демилитаризация, нейтральная Украина, соответственно, т. е. те условия, о которых шла речь еще во время переговоров в Стамбуле. То есть только на таких условиях, когда можно было бы вести речь. Если будет отказываться противник, ну что делать, придется его принуждать к миру, у нас других вариантов нет, наша история нас учит этому уже многократно. Что мне не нравится в последних событиях? Вот офис МИ-6, например, британской разведки, они опубликовали провокационную, на мой взгляд, информацию, в которой говорится, что якобы Россия готовится нанести тактические ядерные удары, показательные, с помощью гиперзвукового оружия, причем удары будут нанесены в относительно безлюдные районы по военным объектам на границе с Польшей, для того чтобы оказать давление на Польшу и на другие западные страны. Я полагаю... Почему я вижу эту информацию провокационной? Потому что у меня, честно говоря, складывается впечатление, что Запад хочет внушить обывателям и обычным гражданам идею о том, что Россия готовится к ядерной войне, ограниченной ядерной войне с применением ядерного оружия. На самом деле создается повод, для того чтобы передать Украине тактическое ядерное оружие. То есть мы ни на кого не нападаем, мы не собираемся никого бомбить, использовать гиперзвуковые ракеты с ядерным оружием, у нас нет таких планов. Но Запад внушает своим обывателям, что нужно срочно передать Киеву тактическое ядерное оружие для защиты, в противном случае Россия нападет и начнется ограниченная ядерная война. Вот этот сценарий я четко просматриваю в действиях МИ-6 и в действиях Запада. Вот это хуже всего может обострить обстановку и привести действительно к конфликту, который начнется здесь, на территории Украины... Он устраивает полностью США, Великобританию, Германию и другие страны НАТО, ведь ограниченная ядерная война будет идти на территории Украины между Россией и Украиной, в т. ч. и по российским городам Украина сможет применять тактическое ядерное оружие, по приграничным каким-то регионам. В этом вот самая страшная ситуация, которую сейчас, на мой взгляд, блок НАТО разрабатывает, и МИ-6 в первую очередь как активный якобы информатор, который вбросил вот эту информацию офису президента Зеленского и в Генеральный штаб Вооруженных сил Украины. Так что тут, в общем, сейчас нам нужно работать на опережение, на мой взгляд, т. е. доводить эту информацию как можно шире, как можно активнее в ООН, везде, во всех сферах, где только возможно, мы должны об этом говорить, и говорить постоянно и ежедневно, для того чтобы не допустить этой провокации со стороны США либо Великобритании. Потому что тактическое ядерное оружие в достаточном количестве у американцев есть и в небольшом количестве у британцев. (Оно есть и у французов, но в данном случае Францию я не рассматриваю.) Поэтому я вот полагаю, что мы тут должны сработать на опережение. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за ваш анализ! Очень тревожно, конечно, то, о чем вы говорите... Ольга Арсланова: Да. Об этом нужно отдельно будет обязательно поговорить. Виталий Млечин: Да. Ольга Арсланова: Спасибо вам. Виталий Млечин: Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск противовоздушной обороны в Балашихе, был с нами на прямой связи.