Виталий Млечин: Ну, сейчас прямо, как и обещали, будем говорить о главных событиях в России и за ее пределами. Сначала о делах военных. С нами на прямой связи Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск противовоздушной обороны в Балашихе. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, опять тревожные новости с Запорожской АЭС приходят, опять нанесен удар беспилотником, об этом заявил глава военно-гражданской администрации Запорожья. По его словам, угрозы для реактора нет. Скажите, пожалуйста, может быть, не очень внимательно следили, но такое ощущение было, что вот в прошедшие дни как-то меньше было обстрелов, или нет? Юрий Кнутов: Да, вы правы, было поменьше обстрелов. Сейчас количество обстрелов будет усиливаться, будут предприниматься попытки даже по захватку Запорожской атомной электростанции. С чем это связано? 26-го числа состоялось заседание ставки Верховного главнокомандующего Зеленского, есть у него такая ставка, а так как он себя считает Верховным главнокомандующим, то он периодически собирает совещания. И вот на этом совещании как раз был поставлен вопрос о том, что необходимо развивать дальнейшее наступление, в т. ч. в районе Запорожской атомной электростанции, направление, соответственно, Северодонецк – Лисичанск, это те бои, которые сейчас идут в районе Луганской Народной Республики. И сегодня противоречивая информация приходит о том, что якобы даже украинским войскам удалось все-таки взять Купянск. Это, в общем-то, город, который открывает дорогу как раз для продвижения внутрь Луганской Народной Республики. Но еще пока, соответственно, Красный Лиман сохраняется за силами Луганской Народной Республики, а значит, все-таки основные артерии транспортные, по которым украинские войска могли бы двигаться, все-таки находятся под нашим контролем, и я думаю, что мы сделаем все, для того чтобы контроль за Красным Лиманом сохранить. Если вести речь о Запорожской атомной электростанции, то я уже здесь говорил как-то о том, что Украина собрала практически все бронетранспортеры плавающие, которые у них более-менее на ходу находятся, и на водохранилище Каховском они проводят тренировки по форсированию Днепра с целью выхода на левый берег, захвата плацдарма и дальнейшего выдвижения на Запорожскую атомную электростанцию. Зеленский именно, прямо так и поставил задачу: взять атомную электростанцию под контроль ВСУ. Виталий Млечин: А для чего, Юрий Альбертович? Просто это же такой объект, там одно неверное движение и может катастрофа случиться. Для чего это делается? Юрий Кнутов: Ну, вообще, с точки зрения энергетической, если посмотреть вот то количество энергетических мощностей, которые на сегодняшний день остались у Украины, Запорожская атомная электростанция чуть ли не до половины дает сейчас электроэнергии, которая нужна для оборонной промышленности, да и для обычных, в общем-то, жителей Украины. Поэтому она, в общем, занимает достаточно ключевое значение, это с одной стороны. А с другой стороны, вот эти вот обстрелы, они же на Западе преподносятся так, как будто мы обстреливаем сами себя, и ни у кого на этот счет сомнений не возникает, что Россия сама обстреливает Запорожскую атомную электростанцию. А там находятся представители МАГАТЭ. Но так как мы помним, побывал директор МАГАТЭ, мы все ожидали, что в докладе он скажет, что Украина обстреливает, но так и не прозвучало, было просто сказано «обстреливают территорию». То есть создается такая иллюзия у западных обывателей о том, что нужно срочно установить как бы такую зону безопасности вокруг электростанции, а эту зону безопасности легче всего создать либо с помощью войск НАТО, либо с помощью украинских войск. Вот для этого ведутся эти обстрелы, т. е. для того, чтобы постоянно подогревать в средствах массовой информации проблему Запорожской атомной электростанции и проблему, в общем-то, возможности даже аварии, возможной аварии на этом объекте. Тем более что ведь еще особенность этой электростанции заключается в том, что, когда мы входили только на ее территорию, наши войска, приехали специалисты... Ведь там же обнаружили 40 тонн плутония и 30 тонн, соответственно, обогащенного урана. Этого количества достаточно для того, чтобы изготовить несколько «грязных» атомных бомб. Естественно, Украине, конечно, нужно получить такое сырье, для того чтобы потом уже шантажировать Россию, и шантажировать достаточно серьезно. Вот на этом совещании, которое прошло у Зеленского и о котором я говорил, как раз речь шла о том, вот один из моментов – это активизировать наступление, а второй момент – речь шла о том, что НАТО должно, Запад должен поставить киевскому режиму оружие, которое способно противодействовать современным российским вооружениям. И в частности, писалось о том, что нужны средства поражения с дальностью 2 тысячи километров, не 200, не 300, а 2 тысячи, до Москвы. И там речь шла о том, что фактически, мол, россияне должны почувствовать, что такое утрата, что такое жертвы, что такое разрушения мирных городов и мирных объектов. То есть вот фактически сейчас вскрывается, почему мы начали специальную военную операцию, – потому что, если бы мы ее не начали, вот эти вот планы киевского режима, они бы потом были реализованы, но только киевский режим сам бы попытался захватить Донбасс, Крым, ну и использовать уже ракеты средней дальности натовские, для того чтобы обстреливать нашу территорию. Поэтому ситуация, конечно, непростая. Но я хочу сказать, что во всяком случае мы пока справляемся, и справляемся неплохо. Вот под Херсоном, например, Украина вынуждена была, потеряв 4 тысячи человек, начать отвод войск, и отвод войск уже происходит, и мы его фиксируем. Ну и так же по ряду других направлений, поэтому я думаю, что все-таки стабилизация фронта произойдет в ближайшее время. А с учетом того, что вот идет внутри частичная мобилизация, у нас появятся еще дополнительные резервы, больше резервов, и мы сможем вернуть то, что было оставлено во всяком случае в Харьковской области, и завершить освобождение Донецкой Народной Республики, Донецкой области, можно даже теперь так, наверное, говорить, Запорожской области и Херсонской области. Тамара Шорникова: Что касается линии соприкосновения, она большая, нужно сохранить в безопасности территории. Как по-вашему, какие силы для этого нужны? Как поменяется ход специальной военной операции с учетом присоединения возможного регионов новых к России? Граждане этих территорий уже свое решение вынесли. Юрий Кнутов: Да. Исходя из того, что решение уже, в общем-то, принято населением, причем подавляющим количеством населения, там практически 88%, 95%... Я в этом, кстати, не сомневаюсь, потому что Великая Отечественная война длилась 4 года, она измотала наш народ очень-очень сильно, и все хотели мира, и все проклинали гитлеровскую Германию, а здесь война уже идет 8 лет, поэтому, конечно, настроения у пророссийски настроенной части населения, по-моему, еще с бо́льшим подъемом во всяком случае они готовы вступать в состав России. И вот, конечно, вступление в Россию уже будет означать обстрелы той же самой Запорожской атомной электростанции, это то же самое, что, извините меня, обстрел Курской атомной электростанции. Здесь мы уже действовать должны гораздо жестче и гораздо резче, гораздо эффективнее. Я думаю, что в ближайшее время мы это заметим. В чем сейчас сложность ведения боевых действий? Есть такое понятие, как «зеленка», т. е. вот растения зеленые, листва, трава и т. д., они позволяют достаточно эффективно прятаться тем же самым украинским войскам от наших беспилотников, от нашей дальнобойной артиллерии и сдерживать оборону порой даже небольшими силами. Вот сейчас, где-то к концу ноября, может быть, даже в середине ноября, эта «зеленка», листва вся спадет, т. е. эти окопы, все укрепления – это все откроется, и появится возможность подавлять мощные такие огневые точки с помощью наших авиационных средств, высокоточных средств и с помощью РСЗО и дальнобойной артиллерии. И я думаю, что с этого момента все-таки движение пойдет более быстрыми темпами по освобождению как Донецка, так и части территорий Херсонской и Запорожской областей, потому что, фактически приняв в состав России только часть этих регионов, мы, конечно, должны подумать и о второй половине населения. Тем более мы прекрасно знаем, что в той же самой Запорожской области тысячи людей пытались вернуться к себе на родину, в свою область, принять участие в референдуме, им просто не дали украинские войска, заблокировали все переходы, таким образом, в общем-то, волеизъявление не было проявлено. Но настроения у этой части населения, конечно, пророссийские, даже киевский режим это вынужден признать. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, заявление Минобороны: «После боевого слаживания подразделения из мобилизованных граждан и добровольцев приступят к выполнению задач по обороне освобожденных территорий». Скажите, пожалуйста, из этого заявления можно сделать вывод, что все-таки как-то от линии соприкосновения по крайней мере они будут служить на каком-то удалении? Юрий Кнутов: Вы знаете, много будет зависеть от того, что из себя представляет подразделение, вообще кого призвали. То есть если военнослужащий имел опыт и его приписывают к боевому подразделению, которое сейчас даже находится на линии фронта, то он, естественно, окажется на линии фронта. Но во всяком случае это человек, имеющий опыт, например, Чеченской военной кампании, либо участвовавший в каких-то других операциях, я имею в виду Сирию, и он проявит себя достаточно неплохо, т. е. его адаптация займет ну максимум несколько дней. А если мы ведем речь о тех военнослужащих, которые служили в свое время на территории нашей страны, соответственно, боевого опыта не имеют, хотя имеют и военные специальности определенные, и проходят сейчас подготовку, изучают новые виды вооружения, средства связи, то, естественно, конечно, в первый же день бросать их в район боевых действий, на мой взгляд, неправильно. Потому что есть такое понятие «необстрелянный боец», вот помните, с Великой Отечественной войны необстрелянные бойцы. Что такое необстрелянные бойцы? Это подразделение, либо рота, либо часть, которое не в состоянии было решать ни одну задачу, а в основном несли потери, ну и на какой-то период времени, на час, на два, на пять, сдерживали противника, а потом практически все погибали. Вот эти вот необстрелянные бойцы, их не должно быть, т. е. они первоначально должны побыть все-таки во втором эшелоне, получить какие-то навыки, получить представление, психологически подготовиться, что такое бой, как в ходе этого боя выжить, и уже затем приступать непосредственно к выполнению боевых задач на передовой, причем в том случае, если это потребуется. Вообще, идея была такая, что те части второго эшелона, которые на сегодняшний день находятся, они должны будут выдвинуться на первую линию, они должны быть тем наступательным ресурсом, который мы должны использовать, а вот те войска, которые сейчас проходят подготовку после мобилизации, должны занять места вот как раз во втором эшелоне, в тылу, и за это время вот как раз пройти вот это вот понятие такой психологической акклиматизации. И я думаю, что это, в общем... Если так поступит командование, это будет правильно. Во-первых, мы сохраним много человеческих жизней, солдатских жизней, а во-вторых, результаты будут у нас на порядок лучше и эффективнее, чем если сейчас вот просто этих мужчин, молодых парней бросать сразу на линию фронта, где, собственно говоря, кроме пушечного мяса из них ничего не будет. Мы видим это на примере Украины: там тысячи потерь, тысячные потери, что харьковское направление, что херсонское направление, просто киевский режим на это не обращает внимания. Поэтому, мне кажется, вот такой будет подход. Тамара Шорникова: Что касается ответа Украины, западных стран, которые поддерживают сейчас украинский режим, украинские власти, каков будет их ответ? Как поменяется их тактика ведения боев? Как поменяется оснащение украинской армии зарубежным вооружением? Юрий Кнутов: Ну, вы знаете, уже сейчас принято решение, во-первых, о поставках оружия, американского в первую очередь, на более чем 1 миллиард долларов, там, по-моему, 1 миллиард 100 миллионов долларов, если я не ошибаюсь. Это достаточно серьезная цифра. Что сюда входит? В первую очередь как раз будут входить РСЗО HIMARS и MLRS. Ну, особенность MLRS – это только гусеничное шасси и в 2 раза больше ракет, чем уHIMARS: у HIMARS 6 ракет, у MLRS 12. Вообще, киевский режим планировал порядка 50 вот таких установок, которые позволили бы ему, как они считают, компенсировать во всяком случае российское превосходство в дальнобойной артиллерии, выйти в паритет. Вот сейчас американцы как раз обещают такие поставки, которые должны вывести в паритет. Поэтому в этих условиях мы первое, что должны сделать, – это, конечно, увеличить нашу группировку беспилотников. Беспилотники должны работать над целым рядом регионов фактически круглосуточно (это, конечно, серьезные уже беспилотники по своим характеристикам), контролировать те районы, откуда происходят запуски, для того чтобы наши «Искандеры», да и другие средства, те же самые, если это беспилотник разведывательно-ударный, значит, он с помощью собственных средств должен поражать эти пусковые HIMARS и MLRS. То есть мы должны выбивать это высокоточное оружие западное. Если мы сумеем его выбить достаточное количество таким образом, что оно не сможет причинять какой-то более-менее серьезный вред нашим войскам, шансы перейти в контрнаступление с минимальными потерями у нас будут очень-очень большие. Виталий Млечин: Глава Минфина ФРГ Линднер заявил, что Германия находится в состоянии энергетической войны. Вот как вы считаете, вот это состояние энергетической войны может перерасти во что-то большее? Потому что, например, министр иностранных дел Польши уже допустил использование сил НАТО на Украине в случае, если Россия применит ядерное оружие. Юрий Кнутов: Ну, вот это вот, что касается применения ядерного оружия, это вброс как раз произошел буквально на днях. Вброс этот сделала британская разведывательная служба МИ-6. Они опубликовали доклад, который направили офису Зеленского и в Генеральный штаб Вооруженных сил Украины. И в этом докладе говорится, что якобы Россия готовится применить тактическое оружие, причем в два этапа: первый этап – удары будут нанесены по объектам, которые расположены на границе с Польшей, что послужит предупреждением странам Запада и Украине как бы прекратить помощь и фактически сесть за стол переговоров на условиях России. Если киевский режим не реагирует, тогда вторая будет серия ударов уже непосредственно по военным объектам в тылу на территории Украины и таким образом, в общем, как бы использоваться, причем в качестве средств доставки будет гиперзвуковое оружие. Вот этот вброс произошел, он был опубликован на Украине, и через Украину он разошелся по всем европейским и американским таблоидам. Отсюда возникла такая мысль, что вот якобы Россия собирается атаковать и использовать тактическое ядерное оружие. Но давайте с вами вот просто здраво поразмышляем. Мы берем, наносим, допустим, не знаю, десять снарядов 152-миллиметровых используем с ядерной начинкой. Да, мы вывели из строя какой-то целый район, уничтожили, там погибла определенная часть солдат, другая пострадала, они отошли. Дальше мы что должны? Двигаться вперед. Куда мы будем двигаться? На зараженную радиацией территорию? И ждать, когда эта территория потом перестанет быть радиоактивно опасной, 10, 20, а может, 50 лет? Ну это, понимаете, ну это полная глупость, это взять вот для себя, собственно говоря, фактически, ну я не знаю, вывести из оборота колоссальные площади земельные. Ну это просто только может сделать больной, сумасшедший человек. Поэтому для нас, естественно, применение тактического ядерного оружия не нужно. А вот кому оно нужно? Оно нужно Украине. Раскрутив такую истерию, Украина может поставить вопрос: дайте нам на всякий случай тактическое ядерное оружие. И американцы, и британцы его могут дать. Почему на мадридском саммите НАТО, который вот проходил у нас не так давно, было принято решение, 300 тысяч военнослужащих сил быстрого развертывания должны быть размещены в Прибалтике, в Польше, в Румынии и в других странах? Часть этой группировки уже перебрасывается, уже американские военные есть в Польше, они прибыли, в Прибалтику прибыли, там дивизия целая. А что, эта дивизия не может привезти тактическое ядерное оружие для Украины? Да легко. И вот представьте себе, Украина его применяет против нас, мы вынуждены будем ответить, потому что в соответствии с нашей военной доктриной ответный удар мы вынуждены будем нанести. В результате на территории Украины и России, Курская, Брянская области, Ростовская, Краснодарский край, Крым, вот начинается применение подобного рода средств, территория загрязняется, заражается. Американцы сидят потирают руки за океаном, британцы потирают руки и т. д. Вот этот вот сценарий, он очень страшный... Виталий Млечин: Да, это точно... Юрий Кнутов: ...к сожалению, возможен в силу аварии с «Северным потоком» и в силу обстрелов Запорожской атомной электростанции. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, очень тревожно то, что вы рассказываете, но тем не менее большое вам спасибо за такой подробный и понятный анализ. Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск противовоздушной обороны в Балашихе, был с нами на прямой связи. Сейчас прервемся на минутку и после этого будем отвечать на ваши вопросы о частичной мобилизации.