Константин Чуриков: Ну а сейчас поговорим о том, как разворачивается дальнейшее противостояние России и Запада. Конечно, поговорим о том, до чего сегодня договорились, додумались министры иностранных дел Евросоюза во главе с генсеком НАТО, там прозвучали определенные заявления о поставках вооружений, безусловно. И конечно, о ситуации на фронтах. У нас сейчас на связи Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Конечно, мы не можем также не заметить новость о том, что Россия отказалась в данный момент времени говорить с Соединенными Штатами о договоре о стратегических наступательных вооружениях. Мне кажется, все даже тут очевидно, и правильно отказываться в тот момент, когда другая сторона, наши оппоненты, нас не слышат. Давайте начнем все-таки с наступления. Где и как оно идет? Что на донецком направлении и при этом что на остальных? Юрий Кнутов: Ну, если мы посмотрим, как идут, разворачиваются боевые действия, то, в общем-то, Соледар, Артемовск, Марьинка, Авдеевка и Угледар – это вот такая сплошная линия, получается, фактически западная часть линии соприкосновения Донбасса с украинскими войсками и южная часть. Вот эта линия, в общем-то, подвержена активным боевым действиям, причем боевые действия идут с нашим успехом, т. е. мы наступаем. Пусть это не так быстро, как нам бы хотелось, но это стабильно и уверенно. Причем есть достаточно серьезные подвижки. Если мы берем, например, Артемовск, то город практически, почти оказывается в окружении тактическом. То есть это что такое? Это когда наша артиллерия может простреливать все дороги и доставка боеприпасов, резервов крайне-крайне затруднена. Если мы берем Марьинку, то в Марьинке боевые действия уже идут непосредственно в черте города, причем в центре города, и появляется перспектива, что этот населенный пункт тоже в ближайшее время будет взят. Такая же участь, в общем-то, готовится и на юге Угледару. Почему? Потому что, ну это в принципе официальное заявление и руководства Донбасса... Почему это все вот так принципиально важно? Если мы посмотрим с вами на карту, то западное направление практически мы вытесняем противника, на юге мы тоже вытесняем противника, и в результате наши войска после того, как эта линия, как я уже говорил, Соледар – Артемовск – Марьинка – Авдеевка – Угледар будет взята, у нас появляется возможность выхода на последний рубеж. Последним рубежом является славянско-краматорская группировка. Причем даже здесь большее значение имеет Славянск. Почему? Он находится выше, и если мы контролируем Славянск, то уже Краматорск мы можем обстреливать просто вот, ну он у нас как на ладони, таким образом появляются возможности контроля над Краматорском. Так что, в общем, задача, которая сейчас стоит, на мой взгляд, – это взять непосредственно вот эту линию обороны. Я так думаю, что к Новому году значительную часть этих населенных пунктов мы постараемся освободить. Константин Чуриков: Со стороны кажется, что определены, вернее, приоритеты давно определены, но теперь они стали и приоритетами для нашей группировки войск, именно освобождение Донбасса, географически именно там сейчас и происходит наступление. Юрий Кнутов: Абсолютно я с вами согласен. То есть мы сейчас сосредоточились на том, чтобы освободить Донбасс, освободить точнее Донецкую Народную Республику. Луганская Народная Республика, она держится в своих границах. Там было предпринято несколько попыток, причем это почти месяц атаки продолжались на краснолиманском, купянском направлениях. Сейчас противник переходит к обороне и мы уже начинаем на этих направлениях контратаковать, наносить удары. Что еще говорит о том, что ситуация меняется? Вот буквально сегодня одна из польских газет опубликовала данные о потерях, это официальные данные, т. н. польских добровольцев, хотя это реально не добровольцы, это в основной массе польские военнослужащие, которые под видом ЧВК воюют в составе украинских войск, – 1 200 человек, а кладбище подготовлено на 1 700. То есть это вот в ближайшее время 500 уже ожидается еще прибытие поляков. То есть украинские военные не справляются с теми задачами, которые перед ними стоят, либо они пасуют, либо не имеют достаточную подготовку, и вместо них воюют поляки, румынские военнослужащие, ну и другие представители США, Канады и т. д. Но если США и Канада – это действительно чистой воды, как правило, наемники либо спецназовцы, то вот поляки и румыны – это самые настоящие военнослужащие, которые просто переодеты в форму ЧВК и ведут боевые действия. Бьем их, и это очень-очень позитивно. Еще одна информация, касающаяся электроэнергетики Украины... Константин Чуриков: Да, кстати, это очень важно. Сегодня мы слышали, как Столтенберг сказал, что ущерб колоссальный, и в совместном заявлении по итогам первого дня в Бухаресте они заявили, что будут помогать Украине ремонтировать энергетическую инфраструктуру и защищать Украину от дальнейших ракетных атак. Вот это тут тоже так очень двояко звучит. Юрий Кнутов: Да, это как раз речь идет о поставке систем противовоздушной обороны. Но я могу сказать, что вот то, что было анонсировано, официально объявлено, – это старые системы еще советской разработки, что Crotale французская, это 70–80-е гг. прошлого века, что комплексы HAWK 70–80-е гг. прошлого века, т. е. это аналоговые старые системы, которые плохо и неэффективно работают по крылатым ракетам, изготовленным из композитных материалов, либо по барражирующим боеприпасам тоже аналогичного типа, т. е. изготовленных из композитных материалов. Поэтому я думаю, что мы ту задачу, которая поставлена, вывести энергетическую систему Украины, в общем-то, на уровне где-то поражения примерно 70–75%, я думаю, мы эту задачу сможем решить, но, конечно, уже ближе к концу января. Но это ключевая задача. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, еще не могу не спросить, кстати, по поводу все того же саммита НАТО, саммита министров иностранных дел в Бухаресте. Вот тут еще такая двоякая фраза: «Безопасность Финляндии и Швеции имеет непосредственное отношение для НАТО, в т. ч. во время процесса вступления». А это, простите, как? Это значит, договор подпишут завтра, примут их в натовскую дружную семью, а сегодня там что-то уже разместят? Это как понимать? Юрий Кнутов: Да, к сожалению. Ведь было даже заявление, по-моему, премьер-министра Финляндии, о том, что готовы размещать любой тип оружия, т. е. фактически было подтверждено о готовности размещения ядерного оружия на территории Финляндии, в т. ч. в приграничных районах с Россией. Другое дело, что после этого президент Финляндии попытался дезавуировать эти слова одного из членов правительства, даже руководителя правительства, но заявление такое прозвучало. Это говорит о том, что и финны, и шведы в данном случае, я считаю, переходят красную черту в отношении своей собственной безопасности. Делают это они по причине самоуверенности повышенной. И в Финляндии, и в Швеции есть большое количество бомбоубежищ в горах, в скалах, под домами; там даже такие бомбоубежища, которые сочетаются со спортивными залами, бассейнами, спа и т. д. То есть это прямо вот какие-то... Константин Чуриков: Ну, если они вступают в НАТО, они теперь об этом тоже должны думать, потому что мы говорили, что... Юрий Кнутов: Они еще и раньше об этом думали. Они рассчитывают на то, что такие убежища помогут в случае применения ядерного оружия. Никого ничего не спасет; надо исходить из того, что ядерная война – это последняя война для человечества, следующая война будет палками и топорами. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, вот вчерашняя новость, на которую многие обратили внимание, мы тоже, – Boeing предложил Пентагону, тот самый Boeing, отправить Киеву новые высокоточные снаряды. Раньше мы летали на Boeing, теперь Boeing хочет, получается, прилетать к нам, в нас. Вы знаете, мы вчера беседовали с вашим коллегой Константином Сивковым, и я все тот же вопрос хочу задать сегодня вам, потому что это то, о чем говорят люди, – что делать? Понимаете, вот мы этому Boeing поставляем титан, условно говоря, на Запад, мы поставляем энергоносители – что делать, торговать или воевать? Юрий Кнутов: Ну, вы знаете, здесь все-таки какую-то позицию радикальную я не стал бы занимать. Ведь не будем мы поставлять им титан, они найдут все равно других поставщиков. Другое дело, что наш титан лучше, дешевле, качественнее и надежнее, т. е. балки титановые, которые устанавливаются в пассажирские самолеты Boeing 777, – это наши, российские балки, без этих конструктивных несущих элементов этот самолет летать не будет. Но то, что касается предложения Boeing, там немножко другое предложение. У американцев есть бомба GBU-39. Эта бомба планирующая, т. е. она способна пролететь, если сбросить ее с бомбардировщика на высоте 10 километров, она пролетает 100 километров. Там очень интересное оперение складывающееся, система управления и благодаря системе GPS очень высокая точность. Этих бомб, их готовили для войны в Афганистане, было создано большое количество. Что с ними делать сейчас, американцы не знают, сроки хранения выходят. И вот Boeing предложил взять реактивный двигатель от HIMARS, от ракет HIMARS, состыковать с этой бомбой, и получится такая как бы комбинация. То есть в результате сама конструкция где-то сопоставима с ракетой HIMARS. Вот их 6 штук, вот таких систем, скажем, двигателей и вот эта бомба планирующая. Так же размещают, как ракеты HIMARS, из пусковой установки HIMARS запускают. В результате дальность полета вот этого вот устройства составляет 150 километров. Почему? Потому что двигатель выводит где-то на высоту примерно 15–20 километров, а дальше бомба отделяется и уже летит непосредственно как планирующая бомба. Вообще, по таким планирующим бомбам мы достаточно эффективно работаем, т. е. и комплексы «Панцирь» работают, и «Тор», и есть другие системы. Но стоимость, конечно, таких бомб гораздо меньше, чем HIMARS: двигатель стоит 40 тысяч, а сама бомба, ну цены нет, но так как их много, поэтому американцы, в общем, даже и не считают затраты. Но скорость у нее будет гораздо меньше, поэтому сбить нам будет проще. Константин Чуриков: Ну знаете, даже хотя бы из чувства брезгливости по отношению к бренду Boeing надо как можно скорее делать свои качественные самолеты. Юрий Альбертович, пока еще есть немного времени, вот на что тоже обратили внимание. В Совете безопасности, я так понимаю, собирались эксперты, научный совет при Совбезе, и вследствие, с их точки зрения, растущего вмешательства Запада предложили усилить работу спецслужб. Впрочем, мы чуть позже будем говорить о том, что происходит в Китае, вот эти волнения, в Иране. Вы знаете, тоже еще отдельный вопрос, многие ваши коллеги говорят о том, насколько сейчас будет сплоченным наше общество, вот это очень важно для конечного результата, для победы. Как вы думаете, насколько сейчас сплочено наше общество? Как вести себя государству, для того чтобы т. н. пятая колонна не позволила взять ситуацию в свои руки? Юрий Кнутов: Вы знаете, я абсолютно с вами согласен, это самый главный вопрос. Если исходить из лозунга «Все для фронта, все для победы!», я просто на 100% уверен, мы выстоим перед любыми действиями блока НАТО и Запада, т. е. если будет общество консолидировано, если своевременно переведем военно-промышленный комплекс на военные рельсы, а мы этим сейчас занимаемся очень активно, результаты достаточно хорошие, и с точки зрения экономики в первую очередь госсектор тоже должен перестроиться... Ну а что касается общества, конечно, недопустимы какие-то выступления против проведения спецоперации. Вы знаете, ведь пятая колонна, как вот я... Я тут недавно столкнулся с потрясающей ситуацией. Мы привыкли говорить «пятая колонна», это Запад, да, либералы и т. д., прозападно настроенные люди, – так нет, оказалось, что сейчас пятую колонну даже больше представляют ультрапатриоты и ура-патриоты, которые требуют каких-то непонятных действий со стороны государства. Если кто-то там выступает против, то они тут же грозят этому человеку смертной карой. То есть вот именно от них сейчас, от их радикализма даже, исходит бо́льшая опасность, чем от либералов, как ни странно, но я с этим лично столкнулся на своем собственном опыте, поэтому я им делюсь. И на мой взгляд, конечно, мы должны сейчас принимать очень серьезные меры и с точки зрения СМИ, я не говорю о цензуре, но какие-то все-таки общественные советы должны действовать. Я хотел бы сказать, что и сама роль общественности должна быть очень серьезной... Константин Чуриков: Это можно как угодно называть: кому-то не нравится слово «цензура» – давайте какие-то советы, худсоветы, я не знаю, информационные советы... Юрий Кнутов: На Западе это все есть, в США это все есть. Попробуйте, скажите что-то против, допустим, того же ЛГБТ – все, карьера ваша закончилась. Константин Чуриков: Выгонят с CNN просто в миг и все, и до свидания. Юрий Кнутов: Да, негласная цензура действует. У нас в стране стоит вопрос, быть России или не быть, ведь реально так стоит. У нас ведь 90% населения еще не поняли этого, что вопрос решается не по Украине, это второстепенный вопрос, а вопрос решается о России, останется Россия на карте истории или нет, останемся мы как народ или нет – вот о чем мы должны переживать, исходить из этого, принимать соответствующие решения. Константин Чуриков: То есть какие-то недоработки все-таки в информационной политике есть? Юрий Кнутов: Да не только недоработки, а вообще я считаю, что мы должны более решительно действовать, более грамотно и более профессионально. Потому что, конечно, очень много таких моментов, когда, во-первых, пропускается западная какая-то точка зрения, которая выдается под видом объективной картины, вернее картины, которую надо обсудить, а обсуждают ее непрофессионалы, обсуждают непрофессионально. В результате американский взгляд оседает в умах зрителей, а оппоненты заявляют и выступают настолько неубедительно, что... Константин Чуриков: Юрий Альбертович, спасибо большое, спасибо вам огромное! Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе. Мы еще сегодня в течение эфира будем говорить о том, чем знание отличается от информации. А сейчас приглашаем к нам в эфир Никиту Мендковича, это глава Евразийского аналитического клуба. Никита Андреевич, здравствуйте. Никита Мендкович: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот вы аналитик, вам и анализировать вчерашнее вот это просто, ну как сказать, хамское, недопустимое высказывание самого Папы Римского по поводу того, что очень у нас жестокие участники спецоперации, назвал конкретные национальности, чеченцы, буряты, с его точки зрения... Вы знаете, вот мы начали думать, откуда он взял информацию о чеченцах и о бурятах, и нам глянулась вот такая вот листовочка, мы сейчас ее покажем. Естественно, мы там все недопустимые символы убрали... Одна, значит, с левой стороны, это памятка населению Херсона ВСУшная, вот эта вот листовочка, там говорится как раз-таки про бурят и про чеченцев. Вот с правой стороны, кстати, аналогичная агитка 1942 года, то, что нацисты сбрасывали, агитировали население Москвы. Ну вот что получается, Никита Андреевич? Значит, в Ватикане Святой престол ориентируется вот на это. А как к этому относиться? Никита Мендкович: Это часть тотальной войны против нашей страны со стороны т. н. коллективного Запада. Не секрет, что Ватикан во время Второй мировой войны выступал орудием гитлеровского режима, поскольку находился под контролем стран «оси» почти до самого конца войны. Сейчас Ватикан становится одним из средств пропаганды. Нужно понять: мы воюем не только против украинских националистов. Они выступают орудием НАТО. По последним данным, за время специальной военной операции на Украине погибло 1 200 граждан Польши. Это командированные туда по линии НАТО военнослужащие, которые сражались за нацистский режим в Киеве, за который не хотят сражаться украинцы. Как и использование руководства Римской католической церкви, как и использование других средств в информационной войне против нас, вплоть до запрета классических произведений российской литературы, музыки, – это показатель того, что сейчас коллективный Запад ставит перед собой задачу приложить максимальные силы, но уничтожить нас как суверенного субъекта. Несмотря ни на какие проблемы, Россия сейчас накапливает силы. Проведена мобилизация, происходит массовое производство оружия. Есть надежда у нас очень, значительно переломить ход войны, ускорить освобождение Украины в течение ближайших месяцев. И поэтому Запад прилагает колоссальные усилия, чтобы остановить нас, в т. ч. используются религиозные ресурсы, чтобы попытаться поссорить между собой жителей России, каким-то образом мобилизовать католиков, живущих в нашей стране, для противодействия государству. Важно понимать, это вопрос не религии – это вопрос политического манипулирования антироссийскими силами теми или иными религиозными фигурами. Константин Чуриков: Я понимаю, что английская церковь Папу не признает, но лучше бы Святой престол занимался вот такой проблемой: сегодня выяснилось, что, оказывается, впервые за время проведения переписи населения Англии и Уэльса менее половины населения назвали себя христианами. Никита Андреевич, это какие-то вот... ? Причем тут на 13% стало меньше и т. д., там число атеистов растет. Это связанные вещи, или это просто так совпало? Никита Мендкович: Запад сейчас переживает глубокий культурно-религиозный кризис. Это следствие и миграции, и откровенной продажности церковных институтов. В конце концов, то, что Папа Римский согласился выступать орудием военной пропаганды и выступать с откровенно расистскими ремарками против двух этносов, бурят и чеченцев, показывает, сколь морально разложено духовенство на Западе и англиканское, и католическое. Константин Чуриков: Вы знаете, это же еще опасно чем? Это все-таки выступление против двух народов, которые входят в нашу большую семью, которые представляют разные традиционные религии, буддизм, соответственно, и ислам. То есть это еще вот об этом надо было подумать, наверное, нет? Никита Мендкович: Возможно, да. Но повторюсь, они думали совершенно о другом. Папа Римский повел себя совершенно безответственно, фактически отстранившись от своей роли такого нравственного маяка. А как у нас говорят в России, каков поп, таков и приход: каков Папа Римский, такого поведения и можно ожидать от клира на разных уровнях. Не секрет, что на Западе в католичестве очень сильно распространена педофилия, гомосексуализм. Были случаи публичного признания представителей даже современной инквизиции католической в том, что эти вот люди открыто говорили, что они являются гомосексуалистами. Это моральное разложение. И использование такое вот в качестве примитивного, грубого пропагандистского оружия, как бумаги, на которой печатали листовки нацисты в 1942 году, это показатель того, что в такую же бумажку, которую можно много для чего использовать, превращаются религиозные институты на Западе. Это моральный крах их общества. Константин Чуриков: Никита Андреевич, может быть, все-таки попробуем на позитивной ноте закончить. Что вы думаете о намечающемся вот этом газовом союзе Россия – Казахстан – Узбекистан? Насколько это такая реальная сила, которая может просто всю эту болтовню по поводу потолков цен на разные энергоносители, просто вот закончить этот спор раз и навсегда? Или вы все-таки видите, что проблема шире и сильнее? Никита Мендкович: Я считаю, что само создание этого союза – это однозначно позитивный шаг, потому что он направлен и на управление стоимостью на газ, поставками газа на Среднем Востоке при участии наших трех государств. Кроме того, ряд заявлений указывают на то, что наше государство будет создавать новые пути транспортировки газа на юг Евразии: Индия, Пакистан, другие подобные рынки. Американцы пытались построить трансафганский трубопровод ТАПИ, для того чтобы контролировать местный рынок энергоресурсов, но после того, как они в 2021 году сбежали из Афганистана, так сказать, остатки этого проекта достаются нам. Мы, Россия, Казахстан, другие заинтересованные страны региона, будем реализовывать его к своей выгоде. Это позволит нам выйти из-под пресса, из-под давления со стороны стран Европы, которые пытаются ограничивать нашу торговлю, таким образом ограничивая и наш суверенитет, давить с помощью торговых рычагов на наше независимое государство. Мы от этого контроля будем уходить. Мы будем торговать с теми, кто готов с нами честно, беспристрастно торговать. И создание нового газового союза, к которому удалось подойти, судя по декларации, по итогам переговоров Путина и Токаева, – это очень хороший шаг и политически, и с точки зрения доходов для бюджета нашей страны. Константин Чуриков: А вот я слушаю вас, разных военных экспертов и задаю себе сам вопрос: а в принципе Западу и нам выгодно ли, чтобы сейчас, предположим, вот это противостояние, вот эта наша специальная военная операция закончилась нашей быстрой победой? Или тут все-таки идет, с вашей точки зрения, более сложная игра, в которой не только наступление вперед имеет значение, но и некоторые другие параметры, не знаю, демилитаризация стран НАТО, какие-то экономические выгоды, преференции? И вот как раз все это в т. ч. и замедляет ход спецоперации? Вот ваше экспертное мнение. Никита Мендкович: Я начал сегодня именно с того, что против нас идет тотальная война, именно поэтому она затягивается. Запад бросает максимальное число ресурсов. Я напомню, уже 20 из 30 стран НАТО заявили, что у них кончились вооружения, которые они месяц за месяцем бросали на Украину. Это показывает то, что Запад не заинтересован в быстрой победе над нацизмом на Украине. Он заинтересован в максимальном ослаблении России и максимальном расколе между русскими и украинцами, потому что объединение наших братских народов – это колоссальная сила и опасность для Запада. Эти попытки предпринимаются не в первый раз: так было во время Первой мировой войны, во время Второй мировой войны, создавался национальный раскол. Но мы это преодолели [тогда], справимся и сейчас. А когда наши военные усилия увенчаются успехами, ситуация в мире станет принципиально иной и в Европе, и на Востоке, и в США: будут меняться политические элиты, будут меняться методы политического взаимодействия, будут меняться ориентации стран. Сейчас очень многое решается на полях сражений на Украине, и творцами истории выступают наши героические солдаты, и профессионалы, и мобилизованные. А мы – это их тыл, и мы должны делать свою часть работы, чтобы они победили ради себя и ради нас. Константин Чуриков: Никита Андреевич, я вот еще сегодня обратил внимание на заявление Эрдогана о том, что Турция желает быть вообще в центре мироздания, как-то так он сказал, т. е. вообще в центре мира. Помните вот эту знаменитую карту турецкого, тюркского мира? Вот это Эрдоган начинает реализовывать. У него какие вообще планы? Вот мы так о нас, о Западе, а вот у Турции там какая-то совершенно своя игра пошла, нет? Никита Мендкович: На мой взгляд, это, наверное, естественная мечта каждого человека, не страны, а просто каждого человека: каждый из нас хочет быть центром мира, хочет, чтобы окружающий мир вертелся вокруг него и максимально соответствовал его желаниям и представлениям о прекрасном. Вполне естественно, что каждая страна, включая Турцию, пытается реализовать это в той или иной мере. Единственное, естественно, не все так вот наивно и пафосно заявляют об этом, как Эрдоган. Но у Эрдогана, напомню, в следующем году довольно сложные парламентские выборы, на которых вообще будет решаться сохранность его режима, очень сильно там укрепилась оппозиция, и он использует такую вот риторику, чтобы показать, вот каких огромных внешнеполитических успехов он может достигнуть, если ему продлить кредит доверия. Я подчеркну: у Турции есть определенные возможности и амбиции, но сейчас во многом ее риторика направлена на решение внутриполитических проблем. Что она реально будет делать и будет хотеть, станет яснее после выборов следующего года. Константин Чуриков: Ну, это еще проблемы, у нас много своих. Спасибо большое, Никита Андреевич! Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба, был в нашем эфире. SMS очень много, даже, честно говоря, вот я себе отбираю, но они постоянно куда-то уползают. «Нам легче принять горькую правду, чем красивую ложь», – люди вот пишут о том, что с трудом вообще кому-то сейчас верят. Так... «Сколько поляков? Сколько нас погибло, рассказывайте. Делать нечего? Главное, чтобы наши не гибли. Нужно побольше снарядов и палить по Западной Украине, чтобы бежали без остановок», – Татарстан. Санкт-Петербург пишет о том, что скорее нужно Донбасс защитить и освободить. Мы переходим к следующей теме.