Юрий Крупнов: Боюсь, что поручения президента, правительство провернет в мясорубке, и фарш получится далекий от поставленных целей

Гости
Юрий Крупнов
председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития

Послание президента: демография. Сегодня эфир посвящен посланию президента Федеральному собранию. Обсуждение строим по блокам. Этот блок посвящен проблеме снижения рождаемости.

Марина Калинина: Ну что, мы продолжаем обсуждать сегодняшнее послание Владимира Путина Федеральному собранию и переходим к теме, которой президент посвятил очень большой отрезок своей речи, – это демография. По его словам, наследие Великой Отечественной войны и распада Советского Союза – это спад рождаемости в наши дни как результат. И президент в сегодняшнем послании обозначил способы выхода из этой ситуации.

Владимир Путин: Решение демографических проблем, рост продолжительности жизни, снижение смертности прямо связаны с преодолением бедности.

Константин Чуриков: Ну и давайте теперь в цифрах то, о чем говорил Путин, расскажем буквально в инфографике. Итак, сейчас, например, выплаты на детей до 1.5 лет составляют, в общем, скажем так, их выдают тем семьям, где доход менее полутора прожиточных минимумов на человека, предполагается, предлагается с 1 января 2020 года расширить эти выплаты даже на тех, у кого доход составляет 2 прожиточных минимума на человека. Кроме того, предлагается увеличить почти в 2 раза пособия по уходу за детьми с инвалидностью, причем уже с 1 июля этого года. Есть предложение по освобождению от налогов на недвижимость, здесь вот свои детали.

Марина Калинина: Да. Еще есть такое предложение снизить налоговую нагрузку на семьи, чтобы, соответственно, доходы семьи росли. Принцип – больше детей, меньше налогов. Предложение также поступило увеличить льготу по налогу на недвижимость, дополнительно освободить от налогов по 5 квадратных метров в квартире и по 7 квадратных метров в доме на каждого ребенка. Сейчас налогом не облагаются 20 метров площади квартиры.

Константин Чуриков: И вот еще история, которая на самом деле может коснуться и коснется огромного количества людей, – это льготная ипотека для семей с двумя и более детьми. Если сейчас льготная ставка составляет 6%, но срок ее ограничен либо тремя, либо пятью годами, то предлагается сохранить эту ставку уже на весь срок ипотеки, причем дополнительно многодетным семьям с тремя и более детьми, то есть многодетным, в счет погашения кредита оплачивать, еще дополнительно давать 450 тысяч рублей.

У нас в студии сейчас человек, который, наверное, громче всех говорит о необходимости изменений в демографической политике, – это Юрий Крупнов, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. Юрий Васильевич, здравствуйте.

Юрий Крупнов: Здравствуйте.

Марина Калинина: Вы как активный борец за изменение демографической ситуации в нашей стране – вот те предложения, о которых сегодня говорил президент, вы празднуете свою победу?

Юрий Крупнов: Вы знаете, после такого вашего представления я даже уже ничего говорить не хочу, просто хочу…

Марина Калинина: Нет уж, давайте.

Юрий Крупнов: Нет, если серьезно, конечно, спасибо, между прочим, ОТР. Я не шутил, когда я сказал перед эфиром, потому что если взять 1.5 последних года, то у нас эфиров 20 не только со мной, с разными экспертами, таких, я бы сказал, в пользу многодетности, рождаемости, пронаталистских, если так говорить немножко наукообразным языком, эти эфиры идут как пулеметная очередь. Поэтому я считаю, что это огромная заслуга вообще общественности.

И у нас сегодня сформировалась, и я считаю, это огромное достижение в стране, уже большое количество ассоциаций многодетных семей, которые в пользу работают, региональных, местное самоуправление, федеральных и так далее. Там можно с кем-то спорить, кто-то там нравится, кто-то там не нравится, но в целом мы совершенно в другой ситуации, чем 5 лет назад, вот это первый момент.

Поэтому сегодня, конечно, мы видим просто великолепные вещи. Потому что и того даже, что вы сказали, упомянули, скажем, снижение налогов и количество детей, налоги на недвижимость в квартирах, в домах соответственно по метрам опять от количества детей, понимаете? То есть в этом смысле формируется, мне кажется, пока так вот по отдельным мерам, но формируется такой мейнстрим, это уникальный мейнстрим в мире, где мы начинаем ценность рождения новых детей и семьи с большим количеством детей выстраивать в жесткую политику, уже суперсоциальную политику. Вот это, на мой взгляд, вообще шикарная вещь.

Константин Чуриков: Юрий Васильевич, но мейнстрим, кажется, формируется сейчас, вот этот новый, на наших глазах, потому что еще сегодня утром я включаю радио и слышу, что какой-то сенатор, значит, от щедрот своих выносит следующее предложение учитывать как стаж отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет женщинам с четырьмя и более детьми. Мама родная, слушайте, женщин с четырьмя и более детьми, я думаю, как-то на одной площади собрать можно, да?

Юрий Крупнов: Вы очень правильно говорите, и вот мы с вами тоже обсуждали где-то год назад, а если, например, с восьмью и более детьми, то всего 6 тысяч на всю страну. Вот с такими, так сказать, семьями, реально с четырьмя и более, тем более с восемью и более, с ними надо вообще штучно работать. 6 тысяч семей – это совсем другой вопрос, чем все-таки если брать в целом даже все многодетные семьи, это примерно 1 миллион 700 тысяч, а вот 6 тысяч. Ну это же семьи, представьте, 8 и более детей, и мне никто не докажет, что это какие-то могут быть неблагополучные семьи. Да вы попробуйте двоих поднять, правильно? А когда там 8, это семьи устойчивые, это герои. Государство должно давать колоссальные меры поддержки. Я вот жду, что все-таки как-то это продолжением обязательно будет, это первый момент.

Второй момент. Вы совершенно правы, что… Понимаете, разрыв колоссальный. Что мне не нравится в этой ситуации, разрыв между заявлениями президента, причем заявлениями в лучшем случае слова, я говорю не словами, а заявлениями, потому что это политика, президент и должен заявлять…

Марина Калинина: Это конкретные заявления, конкретные цифры, конкретные меры.

Юрий Крупнов: Да, президент дает конкретные поручения, я не с точки зрения снижения значимости его слов, но получается… Я боюсь, что правительство найдет способ по большому счету все это в какую-то, так сказать, мясорубку поместить, и фарш будет очень далек в итоге от того…

Марина Калинина: А представляете, когда этот фарш дойдет до органов местного самоуправления?

Юрий Крупнов: Понимаете, вот это я уже исходно… Почему? Простой момент. Вот берем земельные участки и дом на земельных участках. Ваш канал многократно поднимал проблему с этими земельными участками для многодетных…

Константин Чуриков: В чистом поле.

Юрий Крупнов: В чистом поле, в болотах. Ну и потом даже в прекрасном поле, но без инфраструктуры что с ним сделаешь? Потом даже представим инфраструктуру, хотя уже практически невозможная ситуация, надо дом построить и так далее. Поэтому, допустим, льготы – это замечательно, но у нас правительство не смогло ни одного образцового поселка построить, который можно было бы тиражировать, понимаете? Я предлагал городки демографического будущего, давайте специальный проект, все – 7 лет прошло, ничего. А как же? Без этого мы ничего не сделаем, потому что если у меня участок в болоте, я на нем не строюсь, мне любые меры поддержки давай по дому, но если я не строюсь, негде строиться, у меня невозможно подключить электричество, газ, канализацию и так далее, понимаете? Поэтому я к чему? Разрыв.

Потому что Путин… Можно как угодно относиться к тому, я готов критику дать по массе пунктов, но Путин в 2012 году сказал, что нормой в России должна стать трехдетная семья, все. Я говорю, это на XXI век просто колоссальная, гениальная стратегия, так? Вот он предлагает меры и так далее. Но что дальше будет, я просто ничего не знаю.

Марина Калинина: Давайте послушаем Татьяну, из Краснодарского края она нам дозвонилась в прямой эфир. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, студия, здравствуйте, ведущие. Я хотела бы спросить. Хорошо, вот у меня семья с ребенком-инвалидом, уже ему исполнилось 18 лет. До этого платили как ребенку-инвалиду 5 тысяч, допустим, 5 с копейками платили. Сейчас после 18 лет нам выплачивают по уходу за ребенком 1 200. Вот скажите, где же тогда справедливость, как говорил сегодня президент? Мы же за ним так и продолжаем ухаживать. Чем он старше становится, уход за ним ведь сложнее, он же становится тяжелее, за ним требуется больший уход, больше внимания ему, чем за ребенком. Ребенка-инвалида я еще могла поднять на руки, а сейчас даже, допустим, повернуть его во время приступа ил еще что-то сделать, извините меня, мне намного тяжелее.

Марина Калинина: Спасибо, Татьяна.

Зритель: А нам по уходу доплачивают 1 200.

Марина Калинина: Понятно, спасибо.

Константин Чуриков: Ни о чем, конечно, ни о чем. Спасибо, Татьяна.

Марина Калинина: Вот тоже действительно проблема.

Юрий Крупнов: Ну что тут можно сказать? Конечно, это колоссальная проблема, тут только посочувствовать можно, потому что даже, допустим, еще 500 рублей дадут, представьте, как это все делается, если размазывать. Но здесь вот есть момент, я не конкретно к семье Татьяны, ни в коем случае, но вот смотрите, какой есть момент, что, мне кажется, упущено в послании, опять же это с моей точки зрения недоработка абсолютно правительства. Упущен момент какой? Ну хорошо, это вот пособия, льготы, субсидии, то есть это некие хорошие в смысле слова от государства давальческие вещи. Но ведь в каком-то смысле большинство семей еще и само способно зарабатывать, если есть нормальная работа, а это вопрос индустриализации.

Понимаете, ведь в регионах основная проблема даже часто не жилье как таковое, потому что так сказать, что люди на улице живут, тоже нельзя, хотя огромное количество проблем, но рабочее место достойное, чтобы оно стабильное… Вот ипотека та же: большинство семей ведь, сам Путин сказал, что что-то мало берут. Но ведь мало берут не оттого, что там 3 года, 5 лет льготный период по 6%, а дальше начинается, – здорово, что и дальше на 6% сведут. Но ведь проблема в том, что просто по массе критериев семьи с детьми просто не проходят в банк на ипотеку, и может, даже хорошо, потому что не дай бог бы взяли, еще тоже вопрос дальше, где кормилец, если потеряет место хорошее работы, здесь не очень хорошее… Мало качественных рабочих мест.

Марина Калинина: Нет, просто еще вопрос, что у многих семей просто нет начального взноса, такой суммы нет.

Юрий Крупнов: Я про это и говорю, то есть вопрос какой? Мы снизили процент, но для массы людей это мертвому припарки.

Константин Чуриков: Вернусь к звонку Татьяны: у нее же патовая ситуация, потому что сын, очевидно, не может работать, инвалидность, видно, тяжелая форма инвалидности, а Татьяна должна за ним ухаживать, то есть она тоже не выйдет на работу. Соответственно, как раз-таки этой категории, наверное, именно, как вы говорите, давальческие все эти вещи.

Юрий Крупнов: Согласен, но это специально, то есть государство не должно никого оставлять за бортом, то есть вот эти специальные ситуации все-таки они не 100% для всего населения и так далее. Мне кажется, такие ситуации, кстати, как и ситуации семей с восемью и более детьми, на эти ситуации должно быть просто выделено внимание, должны быть разные формы поддержки, в том числе общественные. То есть у нас понимаете в чем проблема? У нас каждый ребенок должен быть посчитан, в этом смысле мы понимаем, что 18 лет, хотя формально детство заканчивается, но это не та ситуация.

Константин Чуриков: Может быть, это то самое крючкотворство, когда вот это слово «ребенок» лишнее, потому что инвалид, инвалид на иждивении?

Юрий Крупнов: Дело не в этом: нет системы у правительства. Правительство не занимается социальной жизнью, социальным капиталом, не занимается, понимаете? Ну завтра введут, оно еще там как-то подзаконные акты примет, что-то раздаст туда-сюда, понимаете? Но опять же Путин сегодня говорил про кого? Он все-таки говорил про правительство, когда говорил, что пенсии чуть-чуть подняли, но поскольку поднялся прожиточный минимум, кому-то срезали.

Константин Чуриков: И вы понимаете, о чем я говорю, сказал он.

Марина Калинина: Еще есть один звонок из Москвы. Ирина, здравствуйте, вы в прямом эфире, говорите.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Добрый вечер.

Зритель: Я бы вот хотела поднять какой вопрос. Вы разговор ведете о трех и более детях.

Константин Чуриков: Мы вообще обо всем ведем разговор.

Зритель: Нет, у меня ответ, вот я хотела бы получить ответ. Без помощи родителей дети не смогут поднять на ноги своих детей. У моей дочери одному ребенку почти 6 лет, другой 5 месяц. Ребенку в садике кружки нужны? – нужны. Один кружок в месяц стоит 3 тысячи, другой кружок в месяц стоит 2 тысячи, плата за детский сад больше, чем 2 тысячи, пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет дочери назначили 8 тысяч, даже 8, по-моему, нет, ей 28 лет. Муж получает 45 тысяч чистыми, офицер. Скажите, пожалуйста, как они смогут вырастить трех, четырех, пять, шесть, восемь детей? Вот мне кто-нибудь может дать ответ на вопрос?

Мало того, нам с мужем еще наше правительство предлагает взять на содержание своих родителей. Как мы сможем, 50-летние, дожить до пенсии, до 60-65 лет, содержать своих детей с внуками и еще помогать пожилым родителям? Хоть кто-нибудь мне может дать ответ на мой вопрос? Спасибо большое, извините, я очень волнуюсь.

Константин Чуриков: Спасибо, Ирина.

Марина Калинина: Спасибо, Ирина.

Константин Чуриков: Да мы не можем дать ответ, вот Юрий Васильевич сможет ли?

Юрий Крупнов: Нет, ну я… Понимаете, конечно, дело не в том, чтобы ответить просто, но я бы еще раз обратил внимание. Вот у нас демография и в частности семья часто просто в социалку уходят и все. Социалка что значит? – что пособия, выплаты какие-то и так далее. Но демография – это отражение общего состояния страны и экономики, и в этом смысле у меня основная претензия к правительству, что оно не может организовать экономическую систему, где от трудолюбия человека, от его профессионализма, безусловно, но должны быть рабочие места, индустрии должны быть, понимаете?

Что мы обсуждаем? Авиапром провален, станкостроение провалено, дальше могу перечислять, я просто руковожу рабочей группой при ТПП по приоритетным промышленным проектам, я знаю, о чем говорю, понимаете? И вместо того чтобы нам поднимать эти индустрии, чтобы заработки были другие, понимаете, мы, конечно, фактически вгоняем семьи в эти, так сказать, тупики, где ответов не найдешь.

Константин Чуриков: Да, и выхода нет, потому что это та самая бедность, которая порождает бедность. Вот действительно, что делать Ирине? То есть на нее так жизнь, судьба ее повесила и родителей, и детей, и вот они не знают, куда деваться.

Юрий Крупнов: Поэтому первый пункт, что все-таки у меня есть надежда, что после пенсионных вот этих вещей в прошлом году и так далее, сейчас вот это послание называют социальным, все-таки какое-то понимание такое пограничное, что социальное государство нам нельзя терять, оно все-таки еще осталось, вот это я очень надеюсь, а не просто правительство все выкинуло и так далее, это первый момент. И второй момент: еще раз повторяю, опять же Путин говорит 4.5 года, что нужен рывок в экономике. Но не видно этого рывка, правительство не готово…

Марина Калинина: А готово ли правительство?

Юрий Крупнов: Правительство не готово, даже вам могу сказать, что просто не готово, даже не обсуждает.

Константин Чуриков: Там даже, вы знаете, было интересно во время послания смотреть, камера периодически брала определенные лица, реакция в зале – на некоторых лицах удивление было написано.

Юрий Крупнов: Поэтому вопрос у нас сегодня, понимаете, еще раз говорю, я даже в одном месте сформировал, что у нас президент в оппозиции к правительству, потому что если посмотреть, то заявления все правильные, меры все правильные, просто замечательные, логика правильная, это очень важно, сама логика, но мы не вытащим семьи вот из этого во многом тупикового состояния, если не будет мощного правительства с мощной экономической политикой, с рывком. 4.5 года Путин говорит, что нужен рывок, – где рывок? Другое дело, что я бы, конечно, года 2 максимум посмотрел, потом бы полетели головы у подчиненных и так далее. Почему они не летят, я, честно говоря, не понимаю.

Марина Калинина: Борис из Башкирии у нас на связи. Борис, здравствуйте.

Зритель: здравствуйте. Значит, в тяжелые послевоенные годы наши родители открыли крупное месторождение нефти в Башкирии. Но в последнее время этот наш УБР мошенники прихватили, и жители поселки остались без работы. О какой поддержке семьи может идти речь, если эти жители остались без работы? Какая может быть поддержка семьи? Безработные жители в поселке.

Константин Чуриков: Борис, действительно ведь удивительная ситуация. Да, у вас добывают нефть, у вас очень богатый регион. Нам, кстати, не только из Башкирии, нам иногда, периодически из Тюменской области звонят, тоже говорят: «Ребят, вы там расписываете у себя в Москве, а у нас все не так, живем на газе, на нефти…»

Юрий Крупнов: Эта тема называется в такой страшной постановке, почему Башкирия или другие регионы, особенно где нефть, почему они не Кувейт, вот проблема, или почему они не Норвегия. То есть в этом смысле, мне кажется, совершенно правильно нам звонят зрители, задают жесткие вопросы, они не придуманы, это не вопросы людей, которые спекулируют на чем-то, хотят что-то у нас тут выцыганить и так далее, это реальность. По большому счету страна подошла к некоему такому рубежу, где дальше на кое-как уже не получится. Мало того, что нефть непонятно куда уходит, богатства и так далее, но ведь смотрите, ведь по сути нам досталась колоссальная страна с этой колоссальной нефтью. В эти башкирские, тем более в тюменские болота были вложены триллионы долларов в свое время. Где выход? Где выход с точки зрения опять же и социальных выплат, и так далее?

Кстати, Путин сегодня сказал, что у нас профицит, что у нас есть большие запасы и так далее. Собственно, эти пособия вот эти все, которые сегодня обсуждались, – это тоже вопрос о том, что чуть-чуть раскупоривается кубышка. Но это все абсолютно недостаточно, и главное, еще раз повторяю, это экономика. У нас замечательные семьи, у нас замечательные главы семей, они могут заработать и так далее, но они часто вынуждены как, прошу прощения, 100 лет назад отходниками работать где-то далеко, не в регионе, в той же Москве более-менее богатенькой по сравнению с другими, но мы чего, куда мы скатываемся? Это архаизация. Поэтому мы на рубеже, поэтому я вижу вот эту многодетную политику, она выстраивается, это здорово, но без базы, без экономики это все повиснет в воздухе.

Марина Калинина: Еще один важный вопрос, Юрий Васильевич. Когда мы говорим о получении пособий любых, в частности тех, которые предлагал сегодня внедрить Владимир Путин, очень большая проблема для людей эти пособия вообще оформить и получить: это нужно обойти кучу инстанций, а если у тебя ребенок-инвалид, не нужно ли как-то заняться тем вопросом, чтобы упростить получение?

Юрий Крупнов: Вы знаете, это связано не только с техникой, условно говоря, затрудненной и так далее, а это связано… Потому что я все время привожу пример, я помню, в Грецию приехал на отдых, там мне экскурсоводы рассказывают, что каждое оливковое дерево в Греции помечено номером, там не дай бог кто-то сучок один сломает, я, например, может быть, меня сразу куда-нибудь в тюрьму отправят и так далее, каждое оливковое дерево является национальным достоянием.

Константин Чуриков: Давайте нас, как эти деревья, каждого человека из 146 миллионов пометим.

Юрий Крупнов: Каждый ребенок должен быть помечен у государства национальным достоянием. Поэтому, грубо говоря, если семья каждый год приносит справки, что у нее пятеро детей, это тоже немножко как-то странно, это один момент. Но есть второй момент: ведь понимаете, куда свели ту же многодетность, допустим, и много детей? Да, естественно, если разделить ту же зарплату, как и у однодетной семьи, допустим, у главы семьи на пятеро детей, будет значительно меньше, и там, раз, считают, что это малоимущие, а малоимущность надо доказать. Да при чем здесь малоимущий, пятеро детей, о чем мы говорим?

Константин Чуриков: Очень мало времени, поэтому коротко: Владимир Путин сказал, что на рубеже 2023-2024-х гг. надо добиться возобновления естественного прироста населения. Как вы думаете, сможем?

Юрий Крупнов: Нет, не сможем, к сожалению. Более того, минус 500 тысяч, 0.5 миллиона будет минус естественной убыли – это еще один момент. Правительство подставило президента, дав ему эту дутую статистику.

Константин Чуриков: Мы еще об этом будем говорить. Спасибо.

Марина Калинина: Обязательно.

Спасибо. Юрий Крупнов, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития.

Константин Чуриков: Мы уходим на небольшой информационный перерыв, но ровно через полчаса вернемся. Смотрите ОТР.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Проблемы демографии в речи Путина

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты