Юрий Савёлов: Желание обналичить деньги – это в первую очередь уход от налогов. Другого, в принципе, не дано

Юрий Савёлов: Желание обналичить деньги – это в первую очередь уход от налогов. Другого, в принципе, не дано
Лжебанкиры: как их вычислить по телефонному звонку? Рекомендации эксперта Дмитрия Ибрагимова
Сокращение бюджетных мест идет за счёт заочного образования. И это вполне правильно, потому что оно во многом было некачественным
Могут ли люди во власти работать честно?
Реальные цифры: траты на еду. Экономика и новые налоги. Аграрная политика: развитие села. Перелёт как роскошь. Ситуация в Грузии
Сергей Лесков: Компании вкладывают огромные деньги в социальную сферу не из гуманитарных соображений. Просто так оказалось выгодно
Академик РАН Иван Ушачёв - о комплексной программе развития села
Константин Калачёв: Для Грузии тема потерянных территорий всегда будет кровоточащей раной. Не говорите с грузинами о политике, если приехали в гости
Александр Фридлянд: Из года в год авиакомпании терпят миллиардные убытки из-за дорожающего авиакеросина. И это должно взорваться в цене авиабилета
Нацпроекты - это всего 8% экономики. А что будут делать остальные 92%? Смотреть, как бедные становятся беднее, а богатые богаче
Доходы от нефти мы не вкладываем в экономику, а кладём в кубышку на плохие времена. А они-то и настают, когда не занимаешься своей экономикой
Гости
Юрий Савелов
член президиума объединения предпринимателей «Опора России»
Игорь Бухаров
президент Федерации рестораторов и отельеров России

Ничего наличного – просто бизнес. ЦБ начинает новый этап борьбы с наличным оборотом. Регулятор с помощью контрольных закупок проверяет магазины и рестораны, где не принимают карты. Что подталкивает российский бизнес к отказу от безналичной оплаты? И только ли здесь дело в серых схемах?

Тамара Шорникова: Ну а сейчас все максимально серьезно, собрались. Центробанк проверит магазины и рестораны, где не принимают карты, чтобы выяснить, на каком основании там отказывают клиентам в безналичной оплате: терминалы вышли из строя или причина все-таки в чем-то другом. Регулятор будет проводить контрольные закупки.

Петр Кузнецов: И уже начал это делать, судя по всему. А до этого Центробанк представил цифры по безналичным расчетам: за первые 4 месяца этого года их доля в России увеличилась до рекордных 61%. Сегодня наибольшей популярностью безналичные платежи в России пользуются в таких сферах, как цифровой контент и покупка авиабилетов, 90–95%. Дальше супермаркеты (70%), магазины у дома (50–60%) и предприятия малого и микробизнеса, здесь пока тоже мало и микро в процентах, но тем не менее 20–25%.

Тамара Шорникова: Ну вот кто-то идет на рекорд, а кто-то в тень. Будем сейчас разбираться, кто, куда и почему. Будем мы это делать вместе с вами и вместе с экспертом в нашей студии: у нас в гостях Юрий Савелов, член президиума объединения предпринимателей «Опора России».

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Юрий Михайлович.

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте.

Юрий Савелов: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: С одной стороны, указывает Центробанк, хвалится, что 61% рекордный, а с другой мы все больше и больше, чаще читаем, что малый бизнес переходит на оплату наличными, не только малый. Так?

Юрий Савелов: Да нет, дело в том, что перейти вообще сейчас очень сложно на наличные деньги, потому что у граждан… Извиняюсь…

Петр Кузнецов: Это наши новые стулья, по безналичному купили.

Юрий Савелов: Потому что у граждан, они сейчас действительно больше используют безналичный расчет, чем наличный. Дело в том, что мы должны прекрасно понимать: наличный расчет, если что-то хочет обналичить деньги, – это в первую очередь уход от налогов, другого в принципе не дано. Вот можно обратиться к нашим телезрителям и попросить их, кто нам назовет, зачем можно обналичивать деньги.

Петр Кузнецов: Да, хороший вопрос.

Юрий Савелов: Вот пусть приведут пример, да, хороший вопрос. Я думаю, что они не найдут, но могу ошибаться. Вот, это первое.

Петр Кузнецов: У нас изобретательная аудитория, так что напишите нам.

Юрий Савелов: Да. Зачем это делают предприятия?

Тамара Шорникова: А давайте спросим. У нас на связи с нами Игорь Олегович Бухаров, президент Федерации рестораторов и отельеров России. Здравствуйте.

Игорь Бухаров: Добрый вечер.

Тамара Шорникова: Игорь Олегович, подскажите, действительно ли, может быть, среди ваших коллег есть те, кто намеренно каким-то образом отказываются от безналичных платежей в сторону наличных?

Игорь Бухаров: Ну давайте я примерно скажу. Во-первых, наша отрасль заключается в том, что нам нужны каждый день свежие продукты. В связи с тем, что количество людей сейчас с низкой платежеспособностью, население, количество людей, которое уменьшилось, которое ходит в рестораны, естественно, например, наступает ситуация, когда тебе количество продуктов, которые тебе готова завезти, например, компания единым завозом, определенный объем или на определенную сумму, тебя уже не устраивает, понимаете?

Поэтому самый оптимальный вариант – это взял деньги из кассы наличные, поехал на «Фуд Сити», взял те же продукты, привез на 2 дня, потом на следующий день еще раз взял, еще раз поехал и так далее. Да, оборот в этом смысле легче становится, потому что если у вас лежат продукты на складе, это замороженные средства ваши, а нужно платить налоги, нужно платить зарплату, коммунальные платежи и так далее. Следующее…

Петр Кузнецов: Да, соответственно, на рынке, куда вы едете уже на следующий же день после выручки, там принимают, как правило, наличные как раз.

Игорь Бухаров: Там наличные, да, потому что хорошие продукты продаются только за наличные.

Тамара Шорникова: Хорошо, тогда…

Игорь Бухаров: …потому что маленькие предприятия, которые маленькие, которые хорошие продукты должны дать, они продаются только за наличные, они тоже не хотят связываться…

Петр Кузнецов: Да…

Игорь Бухаров: Можно я отвечу, а потом уже…

Петр Кузнецов: Игорь Олегович, да, я как раз перебил, вы ко второму пункту переходили.

Игорь Бухаров: Значит, следующий вопрос. Последняя ситуация, когда Центробанк отзывает лицензию у банков, наши коллеги потеряли очень большое количество денег, которые остались в этих банках. Агентство по страхованию вкладов не возвращает это, люди просто разоряются, поэтому это тоже пугает людей.

Следующий вариант еще, который мы давно уже обсуждали, это самый серьезный вариант. Мы считаем, и на сегодняшний день не только мы, а наши коллеги в Европе, в Соединенных Штатах, потому что у нас есть две больших компании, одна «MasterCard», а другая «Visa», которые берут очень большие деньги за эквайринг, большие, я считаю, это то же самое, все это до кучи. Поэтому это все серьезно влияет.

Потом скажите мне, пожалуйста, у нас запрещен наличный расчет? У нас что, нет наличных денег? Они уходят, так удобнее ресторатору, ему так безопаснее. Надо понимать, что это маленький бизнес. Большие, крупные предприятия принимают карты и так далее.

Петр Кузнецов: Выручка более 60 миллионов в год, по закону компании с такой выручкой обязаны принимать безнал, все, закон такой у нас?

Юрий Савелов: Нет-нет, Игорь говорит о другом немножко. Он говорит, кто запрещает наличные принимать.

Игорь Бухаров: Конечно.

Юрий Савелов: Правильно, им нужны наличные, для того чтобы закупать продукты, все совершенно верно.

Петр Кузнецов: И тогда… У тебя есть вопрос?

Тамара Шорникова: Давай.

Петр Кузнецов: Вот интересно, просто забуду задать, с этими контрольными закупками. Вы в своей сфере ожидаете какие-то трудности с контрольной закупкой Центробанка?

Игорь Бухаров: Ну какие трудности? Ну как?

Юрий Савелов: Штрафы…

Игорь Бухаров: Ну придет Центробанк… Ну не знаю, наверное, надо будет понимать, что за этим следует, какой регламент этих закупок, мы пока не понимаем. Если разъяснят, какой регламент этих закупок, значит, посмотрим.

Тамара Шорникова: Хорошо, спасибо. С нами на связи был Игорь Бухаров, президент Федерации рестораторов и отельеров России.

А если говорить действительно о каких-то последствиях…

Юрий Савелов: Совершенно верно он сказал, им наличные нужно использовать. Мы говорим о безналичке, Центральный банк контролирует, для того чтобы использовать наличку именно для ухода от налогов, о чем я начал говорить в начале передачи. Поэтому еще раз хочу сказать… Хорошо, что сейчас работает налоговая инспекция и очень тяжело вообще обналичивать деньги. Почему говорят, что легко, называют цифры почти в 200 миллиардов, что сейчас у нас идет обналичивание, – это очень сложно, понимаете, чтобы просто взять компании, пусть даже строители, которые отправят куда-то безналичный расчет 2 миллиона рублей и за это получат минус 15% наличные деньги. Это надо все будет провести документально.

Вы знаете, как сейчас проверяют? Ведь за последние 5 лет налоговая научилась очень хорошо работать, очень хорошо, отслеживать все эти фирмы-однодневки, через которые планируется якобы обналичить деньги. Если вы на эту фирму послали какие-то средства, то там заблокируют у вас счет и все, потом оправдывайтесь, чтобы вам эти деньги вернули. Это делается очень быстро, это делается самим банком, это делается еще и налоговой инспекцией. Поэтому сейчас в стране благодаря налоговой инспекции, благодаря налоговому министерству очень сильно уменьшилось хождение наличных, для того чтобы именно уходить от налогов.

Еще раз вам говорю, наличные нужны только для того, чтобы не платить налоги, это самая основная их функция. Грубо говоря, получили налички, значит, они нигде не учтены, выдали зарплату, значит, с этих конвертных денег не заплатили никаких налогов и так далее, и тому подобное. Вот в этом стоит вопрос. То, что Центральный банк сейчас будет проверять рестораны… Ну вот опять, вы говорите, до 60 миллионов – может быть, Ассоциации рестораторов планку поднять, им сейчас, может быть, инициировать, что не 60 миллионов, а именно для ресторанов, для больших…

Петр Кузнецов: Учитывая особенность бизнеса, вот эти закупки.

Юрий Савелов: Да, особенность бизнеса, допустим, до 100 миллионов, я думаю, это несложно сделать, как раз с помощью «Опоры России» инициировать это предложение, чтобы вот именно поддержать микро, малый бизнес. Но у нас инфляция, цены растут…

Петр Кузнецов: Может быть, они со своими контрольными закупками и поймут это, будем надеяться, что…

Юрий Савелов: Нет, а как они поймут? Придет инспектор или человек, которого они наймут, как будет действовать Центральный банк? Поужинает, начнет рассчитываться, а ему скажут: «Банковская карточка у вас не работает». Он возьмет, выпишет счет на 50 тысяч рублей всего, по-моему, там всего 50 тысяч рублей.

Петр Кузнецов: А если бизнес просто не потянет обслуживание платежной системы, что ему тогда делать?

Юрий Савелов: Бизнес не потянет обслуживание платежной системы? Почему не потянет? До 60 миллионов вы имеете право не использовать безналичный расчет, а больше 60 должен потянуть. Почему не потянет?

Петр Кузнецов: Должен потянуть, да?

Юрий Савелов: Конечно.

Петр Кузнецов: То есть такого не может быть?

Юрий Савелов: Еще раз говорю, эту планку еще можно увеличить, попытаться по крайней мере выйти с таким предложением на правительство, чтобы она была немножко увеличена. Звонок у нас есть.

Тамара Шорникова: Да, давайте послушаем Евгения из Чувашии. Евгений, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я говорю насчет того, что через терминалы расплачиваются. Во-первых, с нас «Сбербанк» берет деньги, а чтобы обналичить их, например, еще с нас снимает 3.5%. А если ты едешь в крупную оптовую компанию, там еще снимает 1.6%. То есть получается, что минимальная ставка для нас минус 4.1%. Ну и как нам работать?

Тамара Шорникова: Евгений, у вас бизнес какой-то свой?

Юрий Савелов: Это за безналичный расчет, Евгений, вы говорите, да?

Зритель: Да.

Юрий Савелов: Когда вы рассчитываетесь, для проводки денег посылаете 100 тысяч, чтобы вам эти деньги дошли до того, кому их посылаете, вы платите еще 1.5%, это еще 1.5 тысячи. Для малого бизнеса, конечно…

Зритель: Не 1.5%, 3.5%.

Юрий Савелов: О, 3.5%, извините, значит, 3.5 тысячи просто платите, для того чтобы с вашего счета деньги ушли, значит, тому, у кого вы закупаете. Это большая цифра, да, совершенно верно.

Зритель: Да.

Юрий Савелов: С этим надо разговаривать, как раз Центральному банку и надо ставить эти вопросы, как раз вот здесь и определяется планка малого бизнеса, вот таких предпринимателей, о чем говорит Евгений, это действительно большие деньги. А если с каждого по 3.5%, какой же оборот у них? А если в месяц компания, малый бизнес 60 миллионов, 5 миллионов на 3% – это же сколько получается? 10% – 500 тысяч, 3%, соответственно, 300 тысяч – это приличные деньги. Это из прибыли, поймите, 300 тысяч – это из прибыли, не из оборота. Вот вы должны были заработать 500 тысяч, а 300 за то, что ваши деньги просто шли по безналу, вы должны отдать банку за то, что он провел их.

Это очень большая проблема, и цифры каждый банк назначает сам, через какой банк вы проводите, значит, он вам потом выставляет вот эти вот сумасшедшие, я считаю, проценты, никому не нужные, которые действительно тормозят процессы, чтобы люди открыто работали с безналичным расчетом.

Петр Кузнецов: Ну вот и непонятно, то есть, с одной стороны, подталкивают финансовые власти к безналу…

Юрий Савелов: К безналу, совершенно верно.

Петр Кузнецов: …но практически делают все, чтобы бизнес от этого отказывался.

Юрий Савелов: К сожалению, у нас таких примеров очень много, вы знаете.

Петр Кузнецов: Нам тут написали: «Технология во всем мире призваны упростить жизнь, а у нас наоборот…»

Юрий Савелов: Упростить, да, чтобы Центральный банк как раз и контролировал, говорил: «Ребята, делайте по безналу, будете платить 0.2%», – не 3.5%, а 0.2%. Люди, наверное, посчитают, скажут: «Конечно, зачем я буду брать деньги, потеряю, может, украдут, еще что-то, проблемы. Пришел, рассчитался с карточки и все».

Тамара Шорникова: А если кратко, пока перед звонком, по налогам? Как-то принято, что у нас налоги вроде как бы не меняются, но если сложить все то, что платит предприниматель, вот тот, который сейчас жалуется на огромную фискальную нагрузку, говорит, что ему выгоднее наличными, – он лукавит, потому что хочет всегда больше заработать, или действительно в сумме налоги…

Юрий Савелов: Нет, ну почему заработать? Может быть, вопрос выживания стоит в бизнесе, понимаете.

Тамара Шорникова: Сколько отдает предприниматель суммарно в виде налогов и так далее? Это действительно какое-то огромное бремя?

Юрий Савелов: Нет-нет, я понимаю, но вы вопрос, извините, как-то немножко банально ставите. Смотря что: если у вас акцизное предприятие или неакцизное, НДС и прибыль основные налоги, с заработной платы во все страховые фонды, это прямые налоги. Но еще косвенных у нас, знаете, огромное количество. Поэтому если у вас, допустим, предприятие занимается акцизным товаром, вам еще акциз этот надо платить, значит, еще плюс… Такого прямого ответа нет. Вот по зарплате я вам говорю, что чтобы вам заплатить человеку 100 тысяч рублей или 10 тысяч рублей, надо еще 50 тысяч или 5 тысяч заплатить государству во все фонды. А когда… Просто звонок, наверное, да…

Петр Кузнецов: Вы не обращайте внимания, подождут-подождут, не отвлекайтесь.

Юрий Савелов: Вот. Поэтому еще раз вам говорю: наличные деньги, конечно… Ну уходят предприниматели от налогов, ну что, пытаются это сделать. Если государство позволяет где-то… И не только увеличить прибыль, может быть, для того чтобы сохранить предприятие, потому что действительно очень много налогов мы платим, фискальная нагрузка действительно серьезная, где-то приходится лукавить, ну а что делать? Выжить хочется, работать хочется, обеспечивать рабочие места надо.

Но с другой стороны, еще раз повторюсь: налоговая инспекция так научилась работать, что любые попытки сейчас совершить, наличный расчет получить пресекаются налоговой очень серьезно.

Петр Кузнецов: А если глазами покупателя посмотреть на этот вопрос? Нам пишут, Наталья писала, что неудобно наличкой просто расплачиваться. Правда, что есть выгода и покупателю, потому что принято считать, что там, где принимают только наличные, цены как-то ниже?

Юрий Савелов: Ну в этом есть, об этом надо…

Петр Кузнецов: Они не вкладываются в обслуживание той же самой системы…

Юрий Савелов: Это сплошь и рядом в небольших… В нашем социуме в отношениях между людьми. Вот к вам пришли, что-то сделали на даче или где-то, если вы рассчитались наличными деньгами, 10 тысяч рублей, они скажут: «Нет, давайте договор, я вам переведу», – конечно, это сразу будет увеличение на все налоги, которые с этих 10 тысяч заплатят. Но это так есть на сегодняшний день, вам просто без всякого договора легче отдать 10 тысяч или 20, смотря какую работу вам выполнили, чем вам перевести безналично, значит, где-то будет зафиксировано, за что вы перевели, тому человеку надо будет заплатить налог, если он, конечно, не находится на льготном каком-то налогообложении, о чем мы постоянно с вами говорим. Поэтому да, наличкой здесь выгодно, а что скрывать? Все правильно.

Тамара Шорникова: Теперь телефонный звонок, Ирину из Москвы давайте послушаем. Ирина, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Я совершенно полностью согласна, что количество вообще наличного оборота увеличилось, увеличилось особенно с этого года в связи с увеличением НДС, это первое. Второе: платежеспособность населения очень низкая, поэтому те предприятия, которые торгуют, как правило, имеют очень минимальную свою маржу, и чтобы покупателя найти, они вынуждены, скорее всего, продавать «всерую», поэтому и существует именно наличный оборот. Если вы возьмете любой Интернет-магазин и будете там покупать тот же телевизор, он где-то на 10 тысяч будет дешевле, чем в любом другом магазине. Отчего? Потому что, скорее всего, это неофициальная торговля, понимаете?

Юрий Савелов: Вам выпишут чек, принесет экспедитор, который нигде не будет зарегистрирован, деньги не будут отражены, что произошла продажа.

Зритель: Да, скорее всего. Либо они… Скорее всего, потому что это нал, понимаете? Они же... Что такое Интернет-магазины? Это имеется большой склад в Москве, где они закупают оптом те же, например, телевизоры, потом продают их в розницу. Будут они отражать все, что они купили? Нет, конечно.

Юрий Савелов: Для этого у нас есть налоговая инспекция, которая должна их в этом деле уличать и говорить, что они не платят налоги, нарушают.

Зритель: А их… Понимаете, я, например, не совсем согласна с этим, хотя и не предприниматель. Вы понимаете, вы предпринимателей поставили в такую ситуацию, не от хорошей жизни они все это делают, понимаете, не от хорошей жизни.

Юрий Савелов: Мы все не от хорошей жизни совершаем незаконные поступки. Если бы мы их совершали от хорошей жизни, было бы совершенно по-другому. Но налоги платить нужно, мы постоянно об этом говорим. Мы живем с вами в обществе, на наши налоги существует наше общество, чем мы больше платим налогов – законных налогов, чтобы нас тоже не грабили, предпринимателей, – тем нам лучше, поверьте мне. Главное чтобы их еще не разворовывали, тем нам лучше будет житься. По-другому не дано, потому что все эти средства уходят для того, чтобы мы с вами жили лучше.

Тамара Шорникова: Есть SMS из Кировской области: «В провинции карты – это головная боль: 2–3 банкомата на всю деревню». «А как чаще расплачиваетесь вы, картой или наличными?» – спросили мы у телезрителей. Вот что нам отвечали.

ОПРОС

Петр Кузнецов: Да, Юрий Михайлович, реплика, вопрос?

Юрий Савелов: Вы знаете, я просто не услышал, со мной была история, я потерял карточку, и первые 3 или 5 секунд у меня был шок: я потерял деньги! И потом… 5–10 секунд прошло, я говорю: «Да нет, вроде деньги должны были сохраниться: ну нашел какой-то человек мою карточку, что он с ней будет делать?» И вы знаете, мне так было приятно: пластмассы нет, а деньги остались. Я позвонил, правда, в банк, заблокировал ее… Вот такой момент в жизни у меня был.

Петр Кузнецов: Большинство развитых стран все равно старается уменьшить нал.

Юрий Савелов: Да конечно.

Петр Кузнецов: И Узбекистан переходит сейчас на так называемое безналичное общество. Какое у нас общество, будущее общество?

Юрий Савелов: Конечно, безналичное, ну конечно.

Петр Кузнецов: Мы тоже… Без вопросов, да?

Юрий Савелов: Поймите, наличные деньги, вот я еще раз говорю, – это уход от налогов, слишком выгодно, это бизнес. Вы даете миллион рублей, вам возвращают 850 тысяч, 150 тысяч оставляют себе. Это бизнес, и люди, которые связаны с финансами, у которых есть доступ к наличным деньгам, всегда будут пытаться их кому-то продать за те или иные проценты. Это просто бизнес. А те, кто хочет их купить, выгодно уйти от налогов, понимаете? Это теневой бизнес, с которым нужно бороться государству, обществу. Почему? Потому что эти люди не платят налоги.

Петр Кузнецов: Спасибо. О преимуществах в том числе безналичного общества говорили с Юрием Савеловым, членом президиума объединения предпринимателей «Опора России». Спасибо, Юрий Михайлович, что пришли.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Юрий Савелов: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео