Александр Денисов: «Я полагаю, что все это следует шить», – примерно с таким призывом обратилась к президенту дизайнер Инна Королева в ходе заседания Наблюдательного совета платформы «Россия – страна возможностей». Два года назад она запустила свой бренд одежды, за год вышла на самоокупаемость, ну и теперь может похвастаться, что одевает президента. Инна Королева, дизайнер одежды: «Сделано в России» должно стать брендом. Оно должно стать знаком качества как на нашей территории, как в нашей стране, так и во всем мире, это первое. Конечно, нам нужно многое наверстать: ткани, кадры, молодежь поддержать, вот. Второе: я бы хотела пригласить вас на Тавриду, чтобы вы увидели, как много творческой молодежи талантливой, нам есть с кем работать. И третье, я хотела бы подарить куртку вам, которая сделана на нашем производстве. Владимир Путин, президент РФ: Если с нашего рынка кто-то уходит, то, безусловно, свято место пусто не бывает, и мне бы очень хотелось, чтобы именно отечественные производители и дизайнеры заняли это место. Будем работать. Инна Королева: Мне бы этого тоже очень хотелось. И вот я еще хотела добавить, у нас сейчас Год культурного наследия, и мне бы очень хотелось, чтобы наши дизайнеры именно в рамках хотя бы этого года начали выпускать коллекции, которые основаны на нашем наследии и на нашей традиции костюмной в т. ч., чтобы мы начали... Потому что за границей, да и себе самим мы не интересны, когда мы копируем кого-то, – мы должны стать самими собой, должны свой код нести. Владимир Путин: Да-да, согласен. И у людей, которые занимаются вашим видом деятельности, конечно, возможности сейчас открываются. Если рынок освобождается, то его надо занимать. Александр Денисов: Да. Вот, к сожалению, там на монтаже обрезался этот момент, где дарят куртку. Там темно-синяя, по-моему, показалась такая короткая, похожая на бомбер. Да, любопытно, конечно, посмотреть. В студии у нас Юрий Михайлович Савелов, член президиума объединения предпринимателей «ОПОРА РОССИИ». Юрий Михайлович, добрый вечер. Юрий Савелов: Добрый вечер. Александр Денисов: Да. Вам тоже надо было там быть, Юрий Михайлович, тоже занимаетесь, производите продукцию «Сделано в России». Юрий Савелов: Да, конечно, легкой промышленности. И ведь президент сказал, что мы должны замещать и Adidas, и Puma, если они отсюда будут уходить, мы все это можем шить. Вы знаете, Саша, у нас самая главная проблема, конечно, в том количестве ткани, которое мы использовали из-за рубежа. Это очень сложно. Я всегда об этом говорил, о том, что ведь существует масса синтетических тканей, которые мы могли бы производить сами. Почему? Да потому что они делаются из нефти, перерабатываются, делаются из нефти. Они дороже даже иногда бывают хлопковых или каких-то шерстяных тканей, вот до чего дошли технологии. Но, к сожалению, у нас не так много заводов, чтобы очень быстро перестроиться, поэтому без государства нам не обойтись. Государство должно сейчас помогать, я имею в виду в этом направлении, помогать даже строить фабрики какие-то определенные... Ну это несложно: чтобы построить фабрику в тысячу «квадратов» или две тысячи «квадратов», нужно всего 4–6 месяцев, ну при условии, что быстро будут оформлены документы, подключена электроэнергия, канализация, все должно быстро сработать, что, допустим, будут выделены льготные кредиты как раз под импортозамещение. И через 6–8 месяцев мы уже будем сами выпускать и шить все эти марки. Будем ли мы их называть Adidas или Puma, это второй вопрос, посмотрим, как будут развиваться события. А то, что мы сможем это сделать, ну я здесь даже нисколько не сомневаюсь. Если государство целенаправленно будет нас поддерживать, результаты будут действительно в таком быстром времени. Потому что люди готовы, люди созрели, рынок освобождается – помогите, поддержите. Александр Денисов: Юрий Михайлович, я в первую минуту, уж извините, отвлекся, я пытался найти эту куртку. Я ее нашел, сейчас покажу вам с ноутбука, вот так она выглядит. Ну так вот, раньше, может быть, такую «олимпийкой» называли, тут герб... Кстати, отличная продукция по нынешним временам. Юрий Савелов: Конечно. Александр Денисов: Я вот тоже давно хотел олимпийку с гербом, тут еще российский флаг, патриотично и прекрасно. Юрий Савелов: Мы просто ведь привыкли, что здесь должен Adidas быть, здесь Puma, а если будет какой-то другой бренд, почему бы нет? Александр Денисов: Чувствуется, вы советский человек, Юрий Михайлович. Юрий Савелов: Конечно, конечно. Александр Денисов: С этого Adidas все не слезем, ха-ха. Юрий Савелов: Нет, дело в том, что сейчас рынок освобождается. Я всегда об этом говорю, мы к этому привыкли, да, мы покупаем, что это качество, а это непонятно, что это такое. Когда попробуем вот это, то, что непонятно, и поймем, что это понятно, и носится дольше, и стирается лучше, и красивее, мы потом к Adidas не вернемся, ха-ха. Александр Денисов: Ха-ха. Юрий Савелов: Мы будем носить вот эту марку. Вот какой шанс, о чем говорит президент, и его надо использовать. Но без государства, Саша, повторюсь, ну не сможем мы быстро, понимаешь, это будут опять прокручивать, желания останутся, рынок будет пустой... Только государство, не только деньгами, а целым комплексом помощи, понимаешь. Вот нет швейного оборудования, это, может быть, несложное где-то, может быть, военно-промышленный комплекс его нам сделает, чтобы быстро. Александр Денисов: Вам же сделали тогда, помните, рассказывали про синтепон. Юрий Савелов: Да, я рассказывал, вот я и говорю, я же не приду опять, скажу: «Сделайте мне сто машинок или что-то». Вот здесь государство должно помогать, и так в каждой отрасли это происходит. Вот я в последнее время с подъемом слышу, даже мне позвонили, какой-то совет спросили... Александр Денисов: Кто вам позвонил? Юрий Савелов: Ну, с определенных кругов люди, кто хотят действительно заниматься. Александр Денисов: Из тех кругов. Юрий Савелов: ...импортозамещением, да, вот, готовы пригласить, поговорить. Но суть не в этом, потому что... Александр Денисов: А что они хотели у вас узнать? Юрий Савелов: Ну, я же выступаю, так вроде человек говорящий, ну где-то увидели на канале «Россия» или у вас даже, вот. И я говорил о том, что им интересно, куда надо идти, двигаться. Александр Денисов: Про меня не спрашивали, Юрий Михайлович? Ха-ха. Юрий Савелов: Когда я буду на встрече, я обязательно напомню, скажу вернее об этом. Вопрос очень интересный, потому что выделяются средства... Не хотелось бы как-то там, чтобы мы просто опять раздали, вот вроде денег дают, а без денег мы не можем как бизнесмены развиваться, это однозначно, даже не о чем говорить, мы просто не можем. Опять небольшие проблемы в том, что процент 15%, это льготный, очень тяжело. Ну хорошо, хоть пока так, Центральный банк снижает ставку, значит, мы ждем уже опять не 15% льготный, наверное, 10%. Ну и с каждым разом все это будет... Государство заинтересовано. Я думаю, что наконец-то, за последние 10 лет одни были разговоры, а за последние 1,5–2 месяца сделано больше, чем, вот так скажу даже, за 10 лет, с 2010-го... Александр Денисов: За последние 2 месяца? Юрий Савелов: Вот эти, да, сделано для бизнеса, направлено целей, выработаны какие-то процессы, уже начало, старт сделан, чем за 10 лет для поддержки бизнеса. Александр Денисов: А приведите пример. Юрий Савелов: Ну, то, что денег, допустим, дают... Нет, к примеру говорю, понимаешь, поддержка. А какой пример? Ну, с ходу... Ну, то, что позвонили и сказали, как нам, допустим, швейную промышленность развить, что для этого нужно. Александр Денисов: Конкретно вам вопрос задали? Юрий Савелов: Да, допустим, что не хватает. Александр Денисов: Десять лет вы ждали этого звонка, Юрий Михайлович? Юрий Савелов: Ну что ж делать, вот, к примеру говорю. Таких вещей... Вот про легкую промышленность я много вам могу рассказать, про другие отрасли я что-то понимаю, что-то знаю, но... А подходы примерно одинаковые. Александр Денисов: А что вы им ответили? Юрий Савелов: Я сказал: готов. Ну а как же по-другому? Александр Денисов: То есть будет встреча? Юрий Савелов: Да, будем разговаривать, о чем-то говорить. Ну а как по-другому? Ну кто-то должен ведь... Саш, понимаешь, весь нормальный топ-менеджмент, он где-то сейчас работает в стране, кто в «Газпроме», ну такие серьезные ребята, их же как раз сейчас к этому процессу всех надо привлекать, понимаешь, просить, кого-то на патриотизм брать, кому-то платить придется серьезные деньги, чтобы создавался какой-то штаб, какое-то направление по легкой промышленности, я не знаю, по автомобильной, по запчастям, по этому. Во всех направлениях надо работать. Александр Денисов: А что значит «на патриотизм брать»? Мы знаем на слабо, на понт, а теперь на патриотизм, ха-ха? Юрий Савелов: Меня возьмут на патриотизме. Ну я все-таки предприниматель, какие-то деньги зарабатываю, если я соглашусь помочь, я соглашусь помочь. Ну, я буду на патриотизме, а кто-то из молодых скажет: «Нет, ребята, давайте, я готов пахать, готов помогать, готов, но дайте мне серьезные деньги», – и государство обязано будет заплатить. Ну профессионалы, они работают за деньги, куда деваться. Хотя многие, я уверен, в определенном возрасте можно взять на патриотизм, ха-ха, у которого тем более есть какой-то доход. Только так, только общими усилиями, только целенаправленностью, я имею в виду конкретно что делать, как делать, где у нас провалы с импортозамещением, где быстрее их можно возместить. СПГ, газ, это прекрасно, это очень хорошо, а у нас бумаги нет, у нас там, я не знаю... Александр Денисов: Да вроде наладили по провинциям там сейчас... Юрий Савелов: Ну я к примеру говорю. Александр Денисов: Там какие-то добавки обеляющие, там тоже их стали подыскивать. Юрий Савелов: Вот, вот здесь все вместе, совместно с государством, совместно с министерствами, совместно с этим штабом быстро-быстро решать, чем помочь, чего не хватает, что может торгпредство сделать или там в какой стране... Связи же есть, но только же быстро чтобы они сработали, потому что нам сейчас надо, не через 3 месяца, не через 5 бумагу наладить. Мы ждем, у нас есть какие-то запасы. Вот когда начнут заканчиваться, чтобы наша бумага уже вышла, вот идет о чем разговор. И самое главное, мы можем, Саш, это сделать, понимаешь, просто можем. Ну, не во всех, конечно, отраслях, мы не можем технологии какие-то заменить или что-то, а такие общие, понимаешь, что вот не хватает... Мы в Европе берем, товара взяли в 2021 году на 100 миллиардов евро, это очень приличная сумма, очень приличная. Там автомобили, ну там есть группа, лекарства, и много из них нам придется заместить, импортозамещение. Что-то возьмем в других странах, что-то это. Но какие-то вещи, которые мы хотим и которыми пользовались, они нам нужны, у нас время, чтобы мы их заместили, начали работать. Вот здесь должны все наши умы сработать, как заместить, где можно сделать, какое оборудование, что делаем в первую очередь, что во вторую. Огромный объем работы, огромнейший. Ну если мы 10 лет ничего не делали по экономике, по бизнесу, ну я утрирую, что ничего... Александр Денисов: Но на фоне тех 2-х месяцев, вы сравниваете, ничего. Юрий Савелов: Да-да. Сейчас нам придется поработать. Что происходило? Если у меня есть еще несколько минут... Александр Денисов: Есть у вас много времени. Юрий Савелов: Что происходило? У нас, допустим, с Евросоюзом, или вообще международная торговля, международный баланс, он у нас в плюсе на 2021 год. Грубо говоря, мы заработали, мы продали на 800 миллиардов долларов почти, а купили по всему миру на 600 [миллиардов]. Александр Денисов: Это хорошо? Юрий Савелов: Вот это очень двойная картинка. 200 миллиардов долларов, ну по доллару... Александр Денисов: ...остались у нас, да? Юрий Савелов: ...остались у нас, да. Хорошо ли это, плохо по экономике? Сложный вопрос, требующий определенного времени. Почему я его сейчас затронул? Потому что нам эти деньги, что ли, не нужны? Я, наверное, это хотел сказать. Но нам потратить их некуда, евро и доллар. Если у нас пойдет, мы газ будем продавать больше, чем... Вот мы продаем с Евросоюзом... А, вот я к чему вернулся, с Евросоюзом – мы им продаем газа на 150 миллиардов долларов, на 150, и нефти, ну в основном сырьевой рынок, а закупили у них продукции на 100. И вот у нас 50 миллиардов евро, нам их деть некуда. Вот я как хотел, сейчас через разговор к доллару хотел вернуться. Почему он падает? Нам их деть некуда. Почему, Саша? С Китаем перешли в юани... Вот я лично работал с Китаем, 70% доллары 2 месяца назад – 70% закупок в юанях. Я перевел все, я на бирже если покупаю, я покупаю только в юанях. Если я с Индией работал в долларах, то сейчас я работаю в рупиях. Ну не я один такой, мы пошли сразу менять контракты, менять это, кому просто не было... И зачем нам эти евро? Александр Денисов: А вы знаете, кстати, Юрий Михайлович, вы привели этот пример... Я, кстати, испугался, позвонили, я уж решил, что оттуда звонят, из кругов... Юрий Савелов: Ха-ха. Александр Денисов: Про себя спросил, допросился. Юрий Савелов: В следующий раз не скажу. Александр Денисов: Это Татьяна у нас из Краснодара, чуть попозже поговорим. К Китаю же Штаты пристали как раз из-за того, что они продавали больше, а покупали у них меньше, из-за этого. Юрий Савелов: Да, конечно. Александр Денисов: И они объявили им экономическую войну. Юрий Савелов: Вот, и у нас это происходит, понимаешь. Александр Денисов: Может, и нам поэтому тоже, Юрий Михайлович? Юрий Савелов: Ну, нам не нужны евро, нам их девать некуда, мы их будем на Московской бирже продавать и евро будет стоить 10 рублей. Ну понимаешь, ну потому что... Александр Денисов: Вам невыгодно, а простым потребителям... Юрий Савелов: Вот сейчас Центральный банк разрешил же скупать гражданам валюту – ну что, кто-то пошел? Ну кто-то побежал, сказал: «О, валюту разрешили покупать, давай!» Ну, кто-то взял, может быть, а все думают, кого я ни спрошу: «Валюту купил?» – «Зачем? Куда я ее дену?» Александр Денисов: Кстати, Юрий Михайлович, еще тоже интересный момент, новость сегодня узнал: оказывается, «Газпром» за январь наторговал за счет высоких цен на 9 миллиардов, что окупилась как раз морская часть «Северного потока – 2». Вы себе представляете? Они допрыгались, что мы за месяц отбили все свои издержки. Юрий Савелов: Правильно, цены поднялись. Александр Денисов: Обалдеть. Юрий Савелов: Саш, но самое интересное, если брать макроэкономику... Мне говорят: «Юрий Михайлович, не лезьте, это не ваше», – но я все-таки скажу, ха-ха. Александр Денисов: Вы лезете, да-да. Юрий Савелов: Да, я все-таки скажу – девать-то нам их куда? Ну, может, у нас возьмет Китай какую-то сумму, может быть, Индия что-то возьмет, евро я имею в виду, это, можем рассылать. Они скажут: «Ребят, с такими событиями в мире нам тоже такие накопления не нужны ни по евро, ни по долларам». Нам нужно много валюты, если хранить золотовалютный запас, это не три-четыре валюты, это, наверное, 30, а может быть, и 40 валют. Ведь знаешь, что происходит очень интересно? Вот мы покупаем у них на 100 миллиардов в Европе, да, товара, вот мы им и должны на 100 поставить, типа такого бартера. Ну нам просто евро девать некуда, мы же не можем их складировать просто, эти бумажки. Александр Денисов: Что ж, мы не будем туалеты обклеивать, Юрий Михайлович. Юрий Савелов: Вот. Саш, ты понимаешь, о чем я говорю, да? Александр Денисов: Понимаю, да. Юрий Савелов: Понимаешь? И только вот в этом основание. Александр Денисов: И кстати, и за газ тоже. Я тоже не понимал, куда мы их будем девать, когда они обменяют на рубли, евро-то все равно здесь останутся. Юрий Савелов: А вот сейчас на рынок их выбросили, и сразу упал. А нам не нужен дешевый доллар, что мы с ним будем делать? Александр Денисов: Коротко спросим Татьяну, Юрий Михайлович, интересно, что телезрительницу интересует. Татьяна, добрый вечер. Зритель: Добрый вечер. Вот я слышу разговор о том, чтобы государство помогало снова бизнесменам открыть фабрики. Да, действительно, нужно открывать фабрики, нужно это все делать. Но у меня предложение – эти фабрики должны быть государственными. Юрий Савелов: О нет. Зритель: Мы уже убедились в том, просто обыкновенный народ убедился в том, что частные собственники далеко не всегда работают в пользу для народа. Они работают в свою пользу, получают доходы и все прочее. Мы сталкиваемся с этим постоянно... Александр Денисов: Татьяна, спасибо большое. Простите, что вас прервал, мысль мы поняли. Юрий Михайлович, ну вы у нас патриотичный, вы уже предупредили сначала, вот Татьяну как раз патриотизм и беспокоит. Юрий Савелов: Да дело не в этом. Мы проходили это в Советском Союзе, я жил в коммунистической стране, когда (Тане отвечу) для женщин было три пары обуви, для мужчин две, всех одели. Все это мы проходили. Александр Денисов: Ну почему, импорт был еще. Дефицит точнее, разыгрывали в лабораториях, в «почтовых ящиках». Юрий Савелов: Кто купил импорт, тот считался уже недоступным небожителем. Александр Денисов: У вас было? Юрий Савелов: Нет, джинсы были, не знаю, на II курсе. Дело не в этом. Дело в том, что без рыночной экономики, без конкуренции очень тяжело развивать экономику, мы все в этом убеждаемся. В Китае даже при коммунистическом режиме все равно очень сильно развита конкуренция, которая является двигателем экономики всей, от этого не уйти. Мы все это проходили. Вот как раз я хочу сказать, государство не работало и не смотрело в сторону малого и среднего бизнеса последние 10 лет вообще. Зарплату вроде платите, ну ладно, а сколько зарплата, какой минимум... Мы же в этой студии, мы много в этой студии, Саш, говорили: на кассе, вот почему-то мысль пришла, в «Магните» где-то в Саратове человек получает 19 тысяч, работает 2 через 2 по 12 часов, понимаешь? Вот он кидает-кидает – 18 тысяч, 20. Вот буквально говорили в студии. Конечно... А прибыль нам показывает «Магнит», там отчеты, 20 миллиардов, 100 миллиардов... Александр Денисов: Это вы к чему, Юрий Михайлович? Юрий Савелов: Ну к тому, что государство здесь должно как-то подключиться... Александр Денисов: Порядок навести? Юрий Савелов: Да, и показать, что, ребят, вы почему платите 22 с такими прибылями? Надо это как-то отрегулировать. А тем более иностранные компании, допустим, IKEA та же, владельцы кто, «Ашаны»... Александр Денисов: Ну, вроде их нет уже... Юрий Савелов: Нет, я не об этом сейчас говорю, а о том, что как раз государство (я Татьяне отвечаю на вопрос) должно было поучаствовать в этом, Саш. Ну прибыли всех иностранных компаний, все деньги, вся валюта уходила за границу. Александр Денисов: А кстати, они хотят вернуться, сегодня заместитель Мантурова Виктор Евтухов сказал, что они хотят вернуться, остановить логические цепочки. Юрий Савелов: Хороший вопрос. Александр Денисов: Что, захлопнуть надо дверь, Юрий Михайлович? Юрий Савелов: Нет. Хороший вопрос. Никто никуда не хочет вернуться. Александр Денисов: Не хочет, да? Юрий Савелов: Сделано это для того, чтобы немножко, как всегда для нас, для русских, что мы им поверили, никаких действий на самоуправление, на национализацию, ничего. Александр Денисов: А-а-а, чтобы мы... Юрий Савелов: Конечно. Александр Денисов: Понятно. Юрий Савелов: Ну, Саш, ну... Я думаю, что Евтухов неглупый человек, пусть он высказал это, но он-то прекрасно с министром должны понимать. Разговор идет только об этом. Нас успокаивать не надо, граждан, мы понимаем, что происходит. Александр Денисов: Мы уже спокойные. Юрий Савелов: Да, мы спокойны. Вы возьмите, не ждите, чтобы вас обманули, а поставьте внешнее управление, о чем мы говорили, и работайте. Пусть не в таких объемах, зато сохраните рабочие места. Чего вы будете их ждать? Если вы будете их ждать, уже вы ждете их 2 месяца, полтора, это грош вам цена. Они вам обещают – для кого это? Что, вы не можете найти команду, которая возьмется, будет управлять IKEA? Александр Денисов: Юрий Михайлович, а вы на этой встрече в верхах, куда пойдет, вы... Юрий Савелов: Да я пока... Александр Денисов: ...пожалуйста, нам потом придете и расскажете. Вы им про это все донесете, что, во-первых, пускать нельзя, надо ввести внешнее управление, следить за бизнесом, чтобы он все не утаивал, а разумно распределял, – вы все это расскажите, Юрий Михайлович. Юрий Савелов: Ха-ха. Я постараюсь, если мне дадут время. Александр Денисов: Главное, от коллег вовремя увернуться после этой встречи, ха-ха. Юрий Савелов: Я постараюсь, если мне дадут на это время. Закругляемся или что мы? Александр Денисов: Юрий Михайлович, да, закругляемся. Юрий Савелов: Я вижу, время осталось... Александр Денисов: Я вас хотел поблагодарить, очень интересно. И ввели термин «патриотический бизнес»... Как вы сказали? Юрий Савелов: Взять на патриотизм человека. Александр Денисов: Взять на патриотизм, да. Юрий Савелов: Не на зарплату, а на патриотизм. Александр Денисов: Возьмите их на патриотизм, ха-ха. Юрий Савелов: Ха-ха, я попробую. Александр Денисов: Спасибо большое! Юрий Михайлович Савелов, член президиума объединения предпринимателей «ОПОРА РОССИИ». Да и сам по себе Юрий Михайлович – это настоящая опора России, уж что там греха таить. Спасибо за интересный разговор.