Константин Чуриков: Сейчас рубрика «Личное мнение». Говорить будем о бизнесе, о работе, не знаю, об экономике, обо всем в целом с Юрием Савеловым – это член президиума Объединения предпринимателей «Опора России». Юрий Михайлович, здравствуйте. Юрий Савелов: Добрый вечер. Константин Чуриков: Вот так получилось, что до вас мы говорили о молодых предпринимателях. Юрий Савелов: Да, я слышал. Константин Чуриков: Ну, нас уже покритиковали, что надо всем помогать, и так далее. Давайте вам тот же вопрос задам, что и одному из ваших коллег: а собственно кого считать предпринимателем? Какой бизнес считать бизнесом? Потому что можно что-то купить, что-то продать. Можно съездить за джинсами в Турцию, привезти и продать. Юрий Савелов: Тоже бизнес. Человек, который работает на себя и имеет доход, он уже бизнесмен. У нас же с вами есть индивидуальные предприниматели, да? Что, он не бизнесмен? Бизнесмен. Он ни от кого не зависит. Вот если вы завтра что-то сделаете, ну, допустим, где вам будет доход, то вы тогда будете считаться бизнесменом. Но – не нарушая закон. Константин Чуриков: Да, букву закона. А так в принципе, так сказать, по-человечески? Ну понимаете, бизнес бывает разный: бывает «дикий» бизнес, бывает не «дикий», бывает нужный бизнес и, извините меня, бывает ненужный. Юрий Савелов: Ну подождите, подождите… Константин Чуриков: Вот в нынешних обстоятельствах. Юрий Савелов: Я понимаю, да. Ну, бизнесом считается… Понимаете, если вы не нарушаете закон, зарабатываете деньги и ни от кого не зависите – все, вы бизнесмен. Какие деньги вы занимаете – это другой вопрос. Никакой социальной ответственности, ничего. Главное – вы не нарушаете законы. Все, что вы ни делаете, в Интернете… Как у нас на машинах гоняют? Если он гонит на машине и нарушает закон – это один вопрос. А если он не нарушает на каком-нибудь тракторе в карьере, то это другое. Он зарабатывает на этом деньги, на рекламе. Бизнесмен… Ну как бы вамсказать? Даже создавая свой какой-то канал – это огромный труд. Понимаете, это образ жизни. Ну, мы много говорили об этом в этой студии. Это образ жизни. Понимаете? Я бизнесом занимаюсь 25 лет. Я не видел, как ребенок вырос, а ему 23 года. Понимаете? Чем он занимался? Что делал? Я в доме бывал… Сейчас, конечно, повзрослел, не так. В семь уезжал, а приезжал в пол-одиннадцатого. В семь утра. Ну, допустим, три-четыре года назад так происходил мой рабочий день. Сколько это было часов? А люди не верят, допустим. А по-другому нельзя было, потому что чуть ослабишь – бизнес пошел вниз, значит, здесь что-то упустил. И опять же, зависит от команды, смог ли команду создать бизнесмен или нет. Константин Чуриков: Я по-другому тогда спрошу. Вот складывается ощущение, что от имени бизнеса у нас обычно выступают либо те, кто добывают что-то из-под земли, либо какие-то, знаете, очередные рестораторы, отельеры. И складывается ложное ощущение, что это и есть бизнес в нашей стране. Хотя есть, извините, те, кто делают, не знаю, машины, станки, еще что-то, еще что-то… Юрий Савелов: Подождите, давайте разделим: микробизнес, малый бизнес, средний бизнес. В основном кафе и рестораны, как вы говорите, ну, это все-таки зависит… Ну, это может быть небольшая сеть или что-то, но все-таки это малый бизнес. Малым бизнесом у нас в стране считается до 800 миллионов рублей оборота в год. Вот и представьте. Значит, в месяц должно быть 70 миллионов. А это уже серьезные предприятия. Константин Чуриков: Там разные критерии. Кто-то – по численности сотрудников. Кто-то… Юрий Савелов: Нет, почему? До 100 человек, 800 миллионов. Средний бизнес – больше 100 человек, до 300, по-моему, и до 2 миллиардов. В Минэкономразвития все уже разбито давно, уже этой структуре лет пять, этой характеристике бизнеса. А в основном, как вы называете, это малый бизнес, который на «упрощенке». Его очень много. Это услуги. Это торговля. Понимаете? Это что-то, я не знаю… ну, сельское хозяйство, но не в больших объемах. И таких людей очень много, услуги оказывающих. Допустим, я остекленяю балконы, понимаете, у меня есть один помощник, вот мы ходим, дали объявление, с одного балкона на другой. И что, это не бизнес? Бизнес. И таких очень много бизнесменов. А то, что вы начинаете говорить – это уже серьезный бизнес. Это 100 человек, работающих у вас. Какая огромная ответственность! Вот даже 100 человек, а у них папы, мамы, дети. Целая структура вокруг этого образовывается. Это уже большая ответственность, серьезная ответственность. Вы должны платить зарплату. Вы не можете сказать: «Извините, ребята, у нас нет прибыли, денег нет, за этот месяц вы зарплату не получаете», – и так далее и тому подобное. Это кредиты, по которым тоже нужно платить проценты, отдавать. Ой, проблем хватает… Я не хочу никого отговорить, нет, но, знаете, я не скажу, что бизнесменом рождаются. И рождаются, и становятся. Просто кому идут интересно? Ведь многие люди идут в компании работать с определенным доходом (мы говорили об этом постоянно), с восьми до девяти, ну плюс оставаться иногда. «Хорошо буду выполнять свою работу – ну, хорошо буду зарабатывать. И больше мне ничего не надо». Потому что бизнес – и мелкий, и средний – он же 24/4… ой, 24/7. И никуда от этого не уйти. Вы не можете сказать: «Я уезжаю в отпуск, мне не звонить». Константин Чуриков: Ну да. Юрий Савелов: Вы понимаете? Потому что вы можете приехать, а там не только разбитое корыто, а там может быть все что угодно. Константин Чуриков: Это мне один мой друг, предприниматель, рассказывал. Он говорит: «Костя, если у тебя на работе ломается компьютер, то ты набираешь телефон определенный – и тебе приносят новый. Мне же нужно за него заплатить из своих собственных денег». Да, понятно. Юрий Савелов: Ну, много проблем у бизнеса. Научить этому нельзя. Ну, не то что нельзя, можно научиться. Вот некоторые бизнесмены доходят до определенного уровня, до определенного оборота, 10 миллионов рублей, 20, а дальше вы уперлись в тупик – не хватает опыта, не хватает каких-то желаний… Вернее, желание есть большое. И вот начинают лекции, курсы посещать, серьезно, чтобы перешагнуть этот порог. А когда он сможет его перешагнуть, когда он увидит цель, что не 20 миллионов в год продажи, а 100, 150, 500 – вот тогда он пошел, пошел, пошел. Но – не успеет. Понимаете, все занято бизнесом, к сожалению. А может быть, это и хорошо. Константин Чуриков: Вы меня извините, но предприниматели (мы так привыкли), они любят поплакаться. Вот кого ни спроси: «Как у тебя?» – «Ой, плохо…» Юрий Савелов: Ну, я вам… Константин Чуриков: Или, знаете, какие-то совещания с правительством, еще что-то: «Ну что? Поддержки не хватает. Все плохо, терпим убытки». А так посмотришь – да вроде бы все ничего. Я поэтому сейчас вас хочу спросить: ну как? Как дела-то сейчас? Юрий Савелов: Дела неплохо. Ну как «неплохо»? В основном. Единственная сейчас проблема, допустим, что деньги увеличились. Деньги, во-первых, перестали выдавать (я всегда об этом говорю), и кредиты стали от 25% и выше. Это сразу проблема для всего малого и среднего бизнеса, дальше можно не обсуждать. Сейчас многие… Ладно, если дадут. Я всегда говорю о том, что с дорогими деньгами мы еще умеем работать как-то, научились с 2014 года. А если их перестают давать сейчас бизнесменам? Понимаете, у вас из оборота надо выдернуть определенную сумму – и у вас бизнес начинается складываться, вот тогда он начинает рушиться. Вот один этот нюанс, который мы прошли в 2014 году. Неужели правительство совершает такую ошибку? Я вам расскажу историю. Нам один банк поднял проценты. Мы написали письмо… Константин Чуриков: Вот сейчас, да? Юрий Савелов: Вот прямо сейчас, три дня назад. В Центральный банк жалоба: «Президент говорит, что подъема не будет, а нам старый контракт пытаются на 3% поднять». Ну, это я юридически подкованный. Ну, приходит ответ. Мне звонит финансист и говорит: «Юрий Михайлович, нам звонили из этого банка. Давайте видеосвязь с ними, сейчас будем обсуждать». Центральный банк отреагировал в течение трех дней. Не знаю, чем закончилось, они нам должны прислать предложения. В общем, еще переговоры идут. Но банк отреагировал. Мы говорим: «Основания покажите, почему вы 3% нам прибавляете». Константин Чуриков: Ну, вообще на будущее хотелось бы, чтобы банки тоже смотрели выступления президента и как-то понимали, да? Юрий Савелов: Логично, да. Но я хочу телезрителям сказать, кто бизнесмены, кто это понимает. Вот мы написали. Понимаете, есть горячие линии. Не знаю, можно было позвонить или нет. Они даже нам еще не ответили, а они ответили сразу в банк, и этот банк с нами связался. Значит, он ему пригрозили. Константин Чуриков: Для кого сейчас время возможностей? Для кого сейчас время поставить все на паузу? И для кого сейчас, в общем, скажем так, время прошло? Юрий Савелов: Она сама уже все распределила, кого поставить на паузу. Тех, кто работал с заграницей – с Европой, с Америкой, с теми странами, с Японией, которая нам недружественная. Все встало на паузу по определенной причине. Ну, ее не надо обсуждать, не надо об этом говорить. Потому что они перестают нам что-то отгружать, тормозят процессы и так далее. И здесь становится на паузу, надо перестраиваться. Этим ребятам действительно сложно, этому бизнесу. Никакими деньгами сейчас не поможешь вот так вот просто. А кому хорошо? У кого 90% российского сырья. Вот у них хорошо. А что им? Все свое, перерабатывай. Электроэнергия своя, деньги есть. Вернее, покупная способность, ну, конкуренция по покупной способности уменьшилась. Сыры вообще не везут из Швейцарии, ничего. Все сейчас российское пойдет. Константин Чуриков: А тот, кто совсем крупный и вот теперь оказался там, под санкциями? Уборщице платить не может, дом продать не может, водителя нанять не может. Юрий Савелов: Это другая история. Константин Чуриков: Как вы думаете, о чем они сейчас думают? Юрий Савелов: Это те партнеры, с которыми… Почему он там дом купил, в Англии? Ну, чисто технически…Вот он «попал». Константин Чуриков: Все купили – и он купил. Юрий Савелов: Да, и он купил. А ему говорят: «Если ты купил у нас дом в нашей стране, живи на 500 фунтов и ни о чем не думай. Как хочешь, так и выживай». Это смешно. Ну давай поговорим о чем-нибудь таком, что интересно было бы для наших телезрителей. Мое же мнение, да? Константин Чуриков: Да. Юрий Савелов: Я хочу про цены, допустим. Вот мы сейчас затронули: кому сейчас хорошо, каким российским компаниям? Про сахар, про масло, про гречку. Константин Чуриков: Это мы сегодня вечером тоже будем… Ну хорошо, про цены. Юрий Савелов: Я просто затрону немножко эту тему. Ну не имеют сейчас права предприниматели поднимать цены! Вы знаете, все идет на ажиотаже, и кто-то хочет много заработать просто на нас с вами и создать еще, знаете, такую ситуацию в стране, которая совсем никому не нужна. Потому что сахара у нас достаточно. Кстати, сейчас в Краснодаре какой-то штраф наложили, проверка идет по сахарным заводам. Заходят в сети. Константин Чуриков: А там сахар есть, кстати. Юрий Савелов: Сахар везде есть. Константин Чуриков: Да. Юрий Савелов: А основание какое? У каждого товара есть своя себестоимость. Если месяц назад была себестоимость у сахара 30 рублей, то почему она через два месяца должна быть 50 или сколько-то? Это очень просто все проверяется. Вы знаете, что я хочу сказать? Вот то, что делает сейчас правительство – поддержка малого, среднего бизнеса – ну недостаточно, ну не те времена! Потому что огромные возможности. Всем помогают, допустим. Ну зачем всем помогать, ну даже сельскому хозяйству? Что делает сельское хозяйство? С 2008 года по 2021 год их столько «накачивали» деньгами кредитными, дешевыми. А что они делали? Они покупали семена, покупали технику за границей, сеяли, да, обеспечивали нас хлебом. И когда случилось то, что случилось, мы без семян. Ну, у нас есть еще своя техника. Ну и вроде бы без запчастей к чему-то. И сейчас им хотят дать денег. А зачем им сейчас деньги? У них денег… Константин Чуриков: Ну, Юрий Михайлович… Юрий Савелов: Я к чему? Константин Чуриков: Перед нами сейчас более такие серьезные задачи стоят. Я думаю, что… Юрий Савелов: Костя, я хочу, чтобы телезрители услышали меня: надо смотреть, кому четко надо. Вот надо тебе на семена – получи кредит, даже без процентов, ну, если сейчас у тебя нет. Константин Чуриков: Это даже скорее не их вина, что семена-то импортные. Это других людей вина. Юрий Савелов: Ну почему? Вы министерство хотите подтянуть к этому делу, что они за этим не следили? Деньги давали на развитие, да, а не следили, что семян нет. Константин Чуриков: Ну, наверное, должны были, да. Юрий Савелов: Может быть. Может быть. И сейчас если давать деньги, то их надо давать точечно, допустим, не всем предприятиям сельского хозяйства. Посмотрите, кто действительно находится… Кому семена надо где-то закупить – да, нужна валюта. Пожалуйста, им надо дать. А тем, у которых… Посчитать можно, «баланс» это называется. Посчитать можно. И если денег много…. Вот у нас слабость какая: мы всем раздадим и всех поддержим. Константин Чуриков: Правильно. А когда все просят? Там и рестораторы мои любимые, они тоже стали говорить, что средний чек – сколько там? – минус 60%. Юрий Савелов: Люди психологически не могут перестроиться, бизнесмены, но правительство должно четко понимать. Если вы хотите профинансировать предприятие… Ну, про рестораторов ваших. Я люблю этот пример приводить. Столовая или кафе в Госдуме – вот она получит больше всех дотаций. А надо ей? Как вы думаете, она без работы там сидит, без всего? Я думаю, что нет. Вот такой пример. А кому-то действительно надо – где-то в Твери, может быть, поддержать рестораторов тех же самых. А им, конечно же, не достанется. У нас есть опыт 2019 года, когда началась пандемия (мы хорошую тему с вами затронули): дали опять всем. Сколько мы об этом говорили? То ли у правительства рук не хватает, чтобы это все распределить, посадить какую-то команду, провести анализ, точечно кому-то дать, поддержать, ведь импортозамещение сейчас. Нет. «Вот дадим всем. Налоги вот этот бизнес платить не будет». А почему он не будет? Зачем он не будет? Кто-то может это обосновать? И почему это происходит? И вот это немножко напрягает – что мы это все уже проходили: 2014 год, 2019-й, сейчас 2022-й. И вот эта вся поддержка… Нам же нужно импортозамещение. Вы знаете, я последние две недели хожу возбужденным – у меня столько проектов! Константин Чуриков: Сейчас все такие. Юрий Савелов: Ну конечно, я их не выполню. Сейчас в стране вскрывается все: то у нас нет бумаги кассовой, то простой бумаги, оказывается, нет. Константин Чуриков: Причем сами ее производим. Юрий Савелов: Да. То картона нет, то какой-то химии. То, оказывается, иностранная фирма ушла, а у нас химии нет, стирать нечем. А почему мы раньше этого не делали? Так сложно было? И вот это говорит о том, что… Проболтали десять лет, лето красное пропели, а когда пришло… Ну, я на позитиве, что вот мы сейчас все это увидим – понимаете, да? – и постараемся в кратчайшие сроки все это наконец-то… Константин Чуриков: Сейчас как гром грянет! Сейчас как русский мужик перекрестится! Юрий Савелов: Да. Вот я на это прямо рассчитываю. И многие рассчитывают, понимаете, что именно точечно, не всем опять. Я начал с сельского хозяйства или с чего-то. Я не против того, чтобы им дали кредиты, никаким образом! Я хочу, чтобы получали те, кому это нужно. Константин Чуриков: Да-да. А то вас тут неправильно поняли на SMS-портале. Юрий Савелов: А, неправильно поняли? Пишут? Им дать надо. Но я хочу… Вот три предприятия, всем дали. Оказывается, двоим не надо, ну, сельскохозяйственным, а одному надо дать много. Константин Чуриков: Ну, я условно, без имен, без фамилий. Есть предприниматели, которые, не знаю, разводят улиток или устриц, например. Юрий Савелов: Ну а что плохого? Может, их и надо поддержать. Константин Чуриков: Да. Но сейчас, видимо, люди требуют и хотят все-таки немножко другого товара, прежде всего социально незащищенные слои населения. Они, видимо, устрицы сейчас пробовать не хотят, не готовы пока – в силу разных причин. Соответственно, методом исключения понимаем, что, наверное… Юрий Савелов: Ну, сегодня не хотят, а завтра другое будут требовать. Константин Чуриков: Да? Юрий Савелов: Сейчас задача, допустим… Наши основные продукты все есть, и они все наши вот на сегодняшний день. И еще до следующего урожая их хватит намного. Вопрос стоит, чтобы цены не поднимали, понимаете, на эти продукты. Я вам сказал, что очень интересная тема… Константин Чуриков: Ну, вы говорите, извините, вы говорите о совести. А мы как-то не привыкли, что бизнес и совесть – это как-то может быть по одну сторону. Юрий Савелов: А это во всем мире так. Нет, этого быть не может. Тут должно просто государство вступить в игру и сказать: «Ребята, бизнес бизнесом, совесть совестью, но продавать будете по столько». Стройматериалы сейчас выросли. А на основании чего? Что, мы щебень завозим из Франции, что ли? Почему он вырос-то? Что за суперприбыли? Интересная тема. Смотри, Костя, сейчас… Знаешь что? Допустим, бензин. У нас свой бензин, мы свой бензин производим, а у нас 52 рубля соляра, и растет. Вы считаете, что нельзя его сделать 40 завтра? Вот мы с тобой проснемся завтра – и он будет 40. Говорят, обсуждают. А что обсуждать? Надо взять и посчитать: можем ли его сделать по 40 или нет? Легко! Константин Чуриков: Так? Юрий Савелов: Ну, определенные люди… Даже если меня взять, экономиста, я легко посчитаю, там несложно. Константин Чуриков: И на какой эффект мы рассчитываем? Юрий Савелов: Во-первых, мы рассчитываем на эффект, что люди скажут: «Да, в стране что-то происходит. Наконец-то мы посмотрели, что наш бензин, который мы здесь производим, нефть добываем, и для нас он становится дешевле. Наконец-то!» А посмотрите, экономические цепочки из этого выстраиваются, направления. Понимаешь? Интересная история! Я же обычно слушаю людей. На рынке две продавщицы и женщина-пенсионерка, а я яблоки, что ли, беру. Она говорит: «Чего, Марья Ивановна, хвалишься? Тебе пенсию прибавили на 100 рублей, а завтра ЖКХ на 500 подскочит. И что?» А она хвалится, что пенсия… Константин Чуриков: Прямо как у нас на SMS-портале, то же самое. Так? Юрий Савелов: Да. И что? Я стою. Вторая продавщица говорит, в разговор вступает: «По потере кормильца получаю на ребенка 5 900, а за газ плачу шесть. Куда я с этим приду?» Вот они втроем разговаривают. Я не стал встревать в разговор, просто стою и слушаю. О как интересно! А теперь возникает вопрос. Видишь, к чему мы приходим? К тому, а почему бы нам не привести аудит, не проверить, на основании чего такие цены мы за газ платим, кому мы их платим, куда деньги уходят? Вот я про бензин говорю, да? Почему у нас электроэнергия такая дорогая? Как там тратятся деньги? Константин Чуриков: Юрий Михайлович, ну, на это тоже есть ответ: это надо было делать вчера, а сейчас времени на раскачку уже точно совсем нет. Юрий Савелов: Стоп, стоп, стоп! Константин Чуриков: Сейчас пока мы аудит проведем… Юрий Савелов: Аудит проводится за неделю, за две. Константин Чуриков: Да? Юрий Савелов: Ну, если вы возьмете краевую компанию, областную компанию по электроэнергию. Вы не думайте, что это так сложно, потому что весь бизнес – он известен. Есть расход – сколько вы тратите и на что (вот здесь надо проверить); и есть доход – сколько вам платят предприятия и люди. Ну, если коротко, вот телезрителям скажу. Понимаешь, о чем я говорю, да? Константин Чуриков: Да. Юрий Савелов: Вот в месяц получили от людей, от предприятий, я не знаю, 100 миллионов. А потратили сколько и куда? Сколько осталось? А осталось 50 миллионов прибыли. А зачем вам 50? Вы хотите дома строить? Ну не знаю, вот с этим надо разобраться. Это несложно. Потом разбираться? Это сейчас быстро делается как раз. Вот я на что надеюсь? Что это как раз все и пройдет, что проверят, посмотрят основные позиции: электроэнергия, газ. А газ у нас вообще должен быть бесплатным населению – ну, хотя бы в тех регионах. Не Москва и Санкт-Петербург, а в каком-нибудь районе Твери или Пензы. По регионам можно частично – те, которые дотационные. Ребята, дайте им на полгода вообще бесплатный газ, чтобы люди не платили. Константин Чуриков: Юрий Михайлович, а если к вам… Ну, вы же бизнесмен, да? Юрий Савелов: Конечно. Константин Чуриков: Если к вам придут люди, не знаю, в каких-то погонах, не в погонах, ФАС какая-нибудь, условно говоря, и скажут: «Юрий Михайлович, что-то как-то дороговато. Нет, нет. А зачем так много?» Юрий Савелов: Отвечаю, отвечаю на вопрос… Константин Чуриков: Скажут: «Вот такая цена должна быть». Юрий Савелов: Отвечаю на вопрос. Обоснованная цена. В моих изделиях, к сожалению, 80% импорта. Константин Чуриков: Напомните зрителям. Юрий Савелов: Ну, ткань я везу, спецодежду шью. Я везу из Китая ткань и фурнитуру, здесь я только работу выполняю. Это составляет 70–80%. Все! Доллар 100 – и то я не поднял. Доллар поднялся на 40%, а мы подняли на 8%, пока у нас запасы есть. Ну все уже, чуть-чуть. Доллар опускается – и мы глядим, как бы опуститься. Но если я ткань брал бы в России, шил бы в России, то какое основание было бы для подъема? Кто задает эти вопросы? Я хотел бы услышать. Мы сейчас говорим… У нас такая ситуация, что нам нельзя ажиотаж устраивать на сахар, на гречку. Гречку в 2019 году брали, а потом на помойках, камеры снимали, ее там видели. Ну давайте чуть поумнее будем. Константин Чуриков: Туалетной бумаги набрали столько, что, как говорится, до сих пор еще хватает. Юрий Савелов: Совершенно верно. А тут еще момент интересный про подгузники. Что, мы не можем сделать подгузники, аналог импортным? Ну что? Константин Чуриков: Юрий Михайлович, можем, делаем. Мы даже в эфире показываем, такие производства есть. Вопрос только в масштабировании и сколько этого надо. Вот это вопрос. Юрий Савелов: Вот сейчас стоит вопрос, когда ушли иностранные компании… Вот кому хорошо? Первое, с чего мы начали: кому хорошо? Вот как раз им и хорошо. Только дайте качество. Дайте собачьи корма, вам сейчас рынок освободили. Константин Чуриков: Да. Юрий Савелов: Государство должно вам дешевых денег просто дать. А оборудование дополнительное – ну, только Китай, к сожалению. А больше других вариантов нет на сегодня. Константин Чуриков: Извините, тонкий вопрос. Но государство же должно тогда ушедших потом и не пустить, потому что вот эти, наши ребята, наши компании, кто сегодня делают подгузники и все остальное, понимаете… Юрий Савелов: Я услышал вас. Константин Чуриков: …они заняли поляну. Юрий Савелов: Я вас услышал. Да, они заняли, поэтому нашим было тяжело. И дорогие кредиты. Кредиты дешевые начали на производство выдать только при Мишустине, а раньше кредиты были для всех одинаковые. Хочешь ты заниматься импортозамещением или нет – все одинаково! Вот сейчас только началось. Сейчас вообще Собянин сказал (но это опять только проект): «Ребята, у кого есть идеи по импортозамещению – и неважно, какого ты уровня – приходи!» Я услышал. О, в стране действительно что-то происходит. Ну вот, возвращаюсь… Я сам предприниматель с большим стажем. Возвращаюсь к тому, что вот когда они уйдут, иностранцы… Ведь тяжело не завоевать рынок (это формула), тяжело вернуться на него. Константин Чуриков: Да. Юрий Савелов: Вот с сырами сейчас никак не могут вернуться, да? Был момент вроде бы, что швейцарский, да? Нет, люди уже стали привыкать к российскому. Моя супруга домой купила, я говорю: «Что-то сыр странный». Она говорит: «Ну, мы с тобой покупали российский от такого-то производителя, а я теперь решила купить импортного, швейцарского». Я говорю: «Нет, знаешь, на следующий завтрак верни, пожалуйста, мой сыр». И как он будет завоевывать – ценой или чем-то? Я имею в виду – возвращать этот сыр на наши столы. Так же во всем. Сейчас огромные возможности! И здесь государство должно помочь. Вот такой огромный список, что нужно по импортозамещению. И сверху пошли. Подгузники можем делать? Так, могли. Это можем? Можем. А у нас же там какие проблемы? Автопром встал, да? Здесь вообще надо выяснять, что происходит. У нас встал… Константин Чуриков: Самолеты, станки… Юрий Савелов: Нет, самолеты мы еще вроде это… Константин Чуриков: Вроде это, но страна большая. Юрий Савелов: Да. А станки вообще на последнем пункте. У нас же даже оборудование в нефтянке, мы зависим полностью. Ну, оборудование, чтобы заменить расходники в нефтедобывающей отрасли – нет, оказывается. И много их нет. Но хотя бы нам сейчас решить… Вот не болтовня: «Давайте этим налоги уменьшим. Рестораторам, гостиницам – 20% НДС». Они и так не платят НДС, они все на «упрощенке», грубо говоря. Константин Чуриков: Но пока… Извините меня, конечно, за жесткость, но пока к этому все и сводится. Юрий Савелов: Вот. Понимаешь? А нужен разговор: «Подгузники? А что этим ребятам надо? Картон? А что этим ребятам надо? А кто его сейчас производит? А этим ребятам что надо?» Константин Чуриков: Но это по сути госпланирование такое. Юрий Савелов: Нет, помощь точечная, не всем, Костя. Константин Чуриков: Ну, это и есть элемент планирования все равно. Юрий Савелов: Ну, есть, да. Но я хочу просто до телезрителей донести, что это точечно. Не надо всем давать. Понимаешь, да? Нет, поддержать надо всех, но чтобы конкретно давать людям. Чего нам не хватает? Я в последнее время говорю о том, что сейчас все всплывет, чего у нас нет. Константин Чуриков: Ну вот, пожалуйста, смотрите. Хотя, кстати, отечественной мебели завались, она есть, но Иркутская область: «Здравствуйте. Шведская компания, – не буду называть, – закрылась. Предлагаю делать мебель в стиле таком-то и таком-то, дешево и сердито». Кстати, да. Вот мы говорим: молодая семья, не знаю, люди берут ипотеку, им нужно сейчас. Причем им сегодня нужно, потому что у них завтра ребенок родится. Юрий Савелов: Ну конечно. Люди живут же… Константин Чуриков: Где им сейчас купить дешевую мебель, за копейки? Где? Юрий Савелов: Ой, Костя, отвечу на этот вопрос. Понимаешь, вот разделил я на подъем нашего бизнеса и экономики, ну и ушедшие компании. Почему мы позволили им повесить замок на это? Ведь в IKEA, по-моему, 90% мы производим здесь. Константин Чуриков: Да. Новгородская область, по-моему. Юрий Савелов: Ты представляешь, какую ошибку мы совершили? Как мы «Макдоналдсу» позволили повесить замок на офис и на все остальное? Вот кому мне задать этот вопрос? Константин Чуриков: Дело не в американской еде, а дело в том, что это цепочке. Юрий Савелов: А почему должны мои люди, которые привыкли к этому «Макдоналдсу», почему они должны блины с пельменями есть? Ну, не мои люди, а моя страна. Хочешь – пожалуйста! Я говорю: зачем повесили замок-то, когда все наше? Я могу понять – автомобили, когда все запчасти приходят, только сборка у нас идет. Здесь могут быть проблемы, и то их там надо решать. А это целый ряд предприятий, которые все наши, и мы им позволяем вешать замок. Говорят, что у нас президент юридически подкован, и он не хочет, чтобы мы выглядели… Как это называется? Не инвесторами… вернее, для привлечения инвесторов… Ну, понимаете, о чем я говорю. «Мы должны быть всегда до последнего». А как понять «до последнего»? У нас взяли 300 миллиардов долларов и поставили в тупик. Константин Чуриков: Ограбили. Юрий Савелов: Совершенно верно. А мы не будем грабить. Мы говорим, я не знаю: на основании решения правительства нашего «Макдоналдс» переходит во временное управление, замораживаются всего активы, переходит во временное управление под чью-то эгиду, и неважно, какой компании. Я расскажу, как это быстро происходит, чтобы люди не спорили. Все, переходит. И работает, как и работал. Все наше. И еще вкуснее, может быть. Почему мы этого не сделали? Константин Чуриков: Ну, еще не поздно. Юрий Савелов: Ну, с каждой неделей все это рушится, связи. Ну, там связи не большие, но суть не в этом. Я хочу сказать, что когда они придут через два месяца, как они нам говорят: «Ребята, пожалуйста, садимся за стол переговоров, все нормально, деньги нам разморозили, все происходит. Давайте, входите опять сюда, все работает. Можем вам все это вернуть». Что это? Нерешительность нашего правительства? Ну это так на поверхности! Константин Чуриков: Спасибо, Юрий Михайлович. «Личное мнение» Юрия Савелова, член президиума объединения предпринимателей «Опора России» был у нас в студии. Сейчас уходим на новости, а ровно через полчаса с копейками – «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Смотрите ОТР, оставайтесь с нами. Спасибо, Юрий Михайлович.